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Tobirama VS Kabuto SM

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Atlas Titan
19 participantes

descriptionTobirama VS Kabuto SM - Página 3 EmptyRe: Tobirama VS Kabuto SM

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Vai usar o Orochimaru de metrô para escapar, to no celular então a scan posto depois.

A velocidade de troca de sósia é rápida, pois ele criou combos lá contra os irmãos uchihas.

E ele mesmo tem conhecimento total.

descriptionTobirama VS Kabuto SM - Página 3 EmptyRe: Tobirama VS Kabuto SM

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Mikaelah-San escreveu:
Vai usar o Orochimaru de metrô para escapar, to no celular então a scan posto depois.

A velocidade de troca de sósia é rápida, pois ele criou combos lá contra os irmãos uchihas.

E ele mesmo tem conhecimento total.


Saquei, quando a explosão começar ele vai chamar o Orochimaru e vai fugir montado nele.

Assim fica difícil mesmo pro Tobirama.

descriptionTobirama VS Kabuto SM - Página 3 EmptyRe: Tobirama VS Kabuto SM

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Spoiler :



Ele usa a sósia do Orochimaru e lança ela para qualquer lugar [ para cima, para baixo + Moguragakure, para frente de forma linear, para trás de si mesmo virando-a ], e simplesmente usa o Orochimaru de metrô e se desloca de forma segura para longe [ a forma verdadeira de Orochimaru se estica de forma absurda, podendo fazer isso novamente ao terminar de se deslocar ].

Tudo isso com sensor, usando Pseudo-Suika e com conhecimento prévio e sem estar imobilizado.

Spoiler :



Capaz de desviar da flecha do Susanoo de Sasuke, e sentir o grupo de Orochimaru se aproximando de longe.

Ah... me esqueci de um aspecto também, o Kabuto é superior ao Tobirama em chakra, ele absorveu o chakra de geral que ele colocou de DNA em si mesmo, com o Senjutsu amplificando ainda mais isso.


Atlas Titan escreveu:
Assim fica difícil mesmo pro Tobirama.



descriptionTobirama VS Kabuto SM - Página 3 EmptyRe: Tobirama VS Kabuto SM

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FrutosDoMar escreveu:
Sobre Kabuto lidar com GKF, olhem as explicações: Kabuto usa ecdise, Kabuto sai correndo, Kabuto usa Manda 2. 10 anos que o mangá acabou e os caras ainda não entenderam como funciona o jutsu, o tempo e a imprevisibilidade do jutsu é justamente o segredo de Tobirama, mesmo que Kabuto tenha conhecimento ele irá prever as aplicabilidades do jutsu como? Não existe apenas uma forma.


Claramente a técnica não é instantânea. Ela requer que o Tobirama crie as tarjas e envie ao adversário antes, isso leva um certo tempo. Estratégias de aplicabilidade podem ser úteis, mas não anulam essa condição que a técnica possui para ser ativada.

Estou contando que o Kabuto tenha reflexos e recursos rápidos o bastante para reagir, enquanto Tobirama não teria tantos meios de restringir sua movimentação. Assim que ele percebesse as fudas (o que não é dificil) automaticamente reagiria.

FrutosDoMar escreveu:
. E chackra no mesu? Chackra no mesu? Tobirama deu counter no Jin do Juubi e Madara (SM) porque diabos ele simplesmente seria derrotado por Chackra no mesu?


Chakura no mesu precisa de apenas um toque para causar danos internos ao alvo.

E como vimos na luta Obito vs Minato, não é muito difícil um usuário de hiraishin ser tocado pelo adversário.

O fato do Kabuto ser invulnerável a ataques físicos já concede liberdade para ele tocar um usuário de hiraishin, enquanto um ninja comum sofreria prejuízos tentando.

Seu argumento é apelo ao hype criado por você, mal existiu alguma trocação entre o Tobirama e esses adversários. O maior mérito dele foi conseguir marcar o Obito, o que é um bom feito mas não o coloca nivelado a velocidade dos deuses da obra.

FrutosDoMar escreveu:
- Kabuto vai deduzir que algumas tarjas explosivas se tornarão uma explosão capaz de engolir o Juubi como?


O tópico já lhe responde:
Conhecimento: Total para ambos


Kabuto possui reflexos e Intuição de combate ao seu favor. Dependendo da situação, mesmo com conhecimento nulo ele poderia responder de forma eficaz.

FrutosDoMar escreveu:
- Tobirama não irá usar justamente o seu Hiraishin para tornar a tecnica ainda mais rápida de aplicar?
- Tobirama não irá explorar as variadas formas de aplicar o GKF que ele possui?


Ecdise + moguragakure continua burlando todas elas.

Essa combinação usada por personagens inferiores ao Kabuto conseguiu evitar explosões como bijuu e gamayu endan em última instância.

FrutosDoMar escreveu:
Pode esconder tarjas


Kabuto pode perceber elas se multiplicando e reagir a tempo, também seria possível ele sentir as fudas com o sensor do modo sábio.

Aliás, não seria fácil atrai-lo para uma emboscada se o mesmo adotar um estilo baseado em controle campal e ataques a distância.

FrutosDoMar escreveu:
pode cola-las usando sua superioridade em velocidade


Seria a estratégia mais idiota possível contra um usuário de modo sennin cheio de recursos letais no curto alcance.

descriptionTobirama VS Kabuto SM - Página 3 EmptyRe: Tobirama VS Kabuto SM

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Domínio Campal + Deslocamento entre 10K de Ossos

Tobirama VS Kabuto SM - Página 3 Imag2161
Tobirama VS Kabuto SM - Página 3 Imag2162


Considerando que Kabuto foi capaz de tal artimanha citada por mim acima, eu não duvido nada, isso incluí o Databook 4: "Teoricamente não há jutsus que ele não possa usar".

Como eu digitei, ele é um monstro.

Página  272– DNA :



Se o autor destacou isso, então não foi atoa. E o Kabuto usou apenas um jutsu de cada sósia na batalha contra os irmãos por puro roteiro benéfico, mas a realidade é que ele poderia ter mostrado tudo se quisesse.

descriptionTobirama VS Kabuto SM - Página 3 EmptyRe: Tobirama VS Kabuto SM

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FrutosDoMar escreveu:
Porque o Tobirama não pode simplesmente utilizar o Hiraishin para esquivar o Mugen Onsa?

Isso depende do Tobirama ter marcações fora do alcance efetivo da canção, porque se ele começar sem marcações as chances disso ser efetivo é bem baixa.

Atlas Titan escreveu:
Para executar o Mugen Onsa no mostrado Kabuto primeiramente usou o Kimimaro para confeccionar a flauta (aparentemente Kabuto não anda com uma flauta no bolso) após isso usa a Tayuya e dai sim começa a executar o Genjutsu.

Por poder se deslocar muito mais rapidamente que o Kabuto graças ao Hiraishin o Tobirama pode aproveitar esse tempo de preparação do Genjutsu para impor pressão no adversário e impedir ele de realizar o Genjutsu ao mesmo tempo que busca uma finalização rapidamente com o G.K. que ao meu ver se usado a curto alcance ele mata facilmente o Kabuto.


Antes de usar a Tayuya, o Kabuto usou as habilidades do Jirōbō, Kidōmaru e o Kimimaro justamente para controle de campo dos adversários, bloqueando suas rotas de fuga ou aproximação. E o mesmo ainda possui um recurso muito mais problemático para a movimentação do Tobirama: Senpō: Muki Tensei.

descriptionTobirama VS Kabuto SM - Página 3 EmptyRe: Tobirama VS Kabuto SM

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Spoiler :



Deixou um oponente inconsciente apenas com um golpe, decepou o braço de Itachi Uchiha só na base da força da boca, pode usar a cobra em sua barriga para reagir e envenenar os oponentes.

descriptionTobirama VS Kabuto SM - Página 3 EmptyRe: Tobirama VS Kabuto SM

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Atlas Titan escreveu:
Orochilherme escreveu:
Atlas Titan escreveu:
Para executar o Mugen Onsa no mostrado Kabuto primeiramente usou o Kimimaro para confeccionar a flauta (aparentemente Kabuto não anda com uma flauta no bolso) após isso usa a Tayuya e dai sim começa a executar o Genjutsu.

Por poder se deslocar muito mais rapidamente que o Kabuto graças ao Hiraishin o Tobirama pode aproveitar esse tempo de preparação do Genjutsu para impor pressão no adversário e impedir ele de realizar o Genjutsu ao mesmo tempo que busca uma finalização rapidamente com o G.K. que ao meu ver se usado a curto alcance ele mata facilmente o Kabuto.

Os recursos citados pelo pessoal acima ao meu ver simplesmente não são o suficiente pra escapar do G.K.

Nessa luta dei pro Kabuto a vantagem de começar já em SM, caso contrário Tobirama derrotaria ele rapidamente, mas a flauta certamente ele não começa a luta com ela.

Exceto que o Kabuto não seria pressionado por golpes físicos e muito menos precisa ficar em "stand-by" pra usar os jutsus do quarteto do som. Ele é capaz de atacar por conta própria e o corpo do "Ukon" também pode atacar individualmente.

Mais tarde quando estiver em casa eu mostro como você está enganado.


Ainda existe o fato de que existe uma distância efetiva do Genjutsu que Tobirama sabe qual é, o que torna possivel a luta ser através de Clones e o Edo Tensei enquanto Tobirama se mantém afastado, e por possuir o Hiraishin torna impossível uma aproximação do Kabuto.

E o que te faz imaginar que é o Tobirama que vai controlar o ritmo de combate quando a vantagem de recursos é toda do Kabuto?

Você está se apegando a uma ÚNICA condição de vitória, que é o Gojo Kibaku Fuda, cujo Hiruzen Sarutobi lidou sem nenhuma dificuldade. E não, não importa quanto malabarismo mental você você faça, o Hiruzen Sarutobi (que não é um grande velocista do universo) escapou por MUITO do jutsu final do Tobirama, porque a mecânica permite isso. Uma fuda, invoca outras fudas e, ao invocar as novas fudas, aquela única fuda do começo detona. Essa mecânica é tão inescapável que o Tobirama precisou de contribuição do Hashirama pra acertar o Obito. Mas continuando, o jutsu ter área considerável não é um problema, o Kabuto em pessoa mostrou que não é:
Tobirama VS Kabuto SM - Página 3 SlItZgd
(me prove que a área e a expansão do GKF são comparáveis ao Gamayu Endan)

E dois, voltando ao meu argumento inicial: O que te faz acreditar que o Tobirama ditaria o ritmo do combate?

O Kabuto tem os recursos e tem o conhecimento. Ele sabe que o grande trunfo do Nidaime Hokage é: esperar uma brecha do próprio e tentar matá-lo com um Hiraishingiri. Entender que o Kabuto recuaria ante ao Hiraishingiri é uma visão parcial dos fatos. O Kabuto por conta próprio pressionou Sasuke e Itachi ao mesmo tempo. Sabemos também que o Kabuto tinha imunidade a golpes de pressão, cortes e qualquer outro tipo de dano físico graças ao Suika. E sabemos que ele foi capaz de controlar o ritmo do combate com as habilidades do quarteto do som.

E o que te faz acreditar que qualquer personagem no mangá tem a mesma liberdade do Naruto de lutar com clones (um clone custa 50% do chakra) ou a mesma perspicácia do Minato para lutar com o controle campal do Hiraishin? Se o Tobirama fosse uma versão 2.0 do Minato no que tange ao Deus Voador do Trovão, por que ele não teve a mesma eficiência do Yondaime quando enfrentou os irmãos Cobre e Latão, sendo que o Minato saiu como vencedor moral da luta contra os irmãos de Kumo (A e B)?

Mas não perca seu raciocínio. Você acredita que quem vai ditar o ritmo de combate é o Toba, sendo que quem tem os recursos é o Kabuto. Ele controla o campo com o Muki Tensei, ele tem a função de multitarefa com o ADN dos irmãos Sakon e Ukon, ele tem a imunidade do Suigetsu e do Orochimaru e, diferente do Tobirama, o Kabuto foi mostrado ditando o ritmo de uma luta contra um número desleal de oponentes e tem a vantagem de estar SEMPRE absorvendo senjutsu passivamente..

Você se apega a um headcanon inexistente e uma única condição de vitória, que é tentar explodir um oponente semi-imortal. O Kabuto, pra vencer, não precisa de esforço.
Ele tem o mesmo jutsu do Tobirama só que aperfeiçoado. Ele tem melhores atributos, ele tem imunidade ao arsenal do adversário e tem um jutsu para qual o Tobirama em nenhuma condição de combate tem resposta, que são as habilidades do quarteto do som.

O desenrolar do combate seria: Kabuto controlando o campo, as decisões em campo, ignorando 99% da ofensiva do Tobirama e mostrando versões melhoradas dos jutsus que ele tem (você tem o Edo Tensei? Ótimo, eu aperfeiçoei. Você tem o Suiryudan? Interessante, eu tenho o Daibakufu)

Condições de vitória do Kabuto:
Maior força física
Arsenal mais diverso
Imunidade ao arsenal do oponente
Cura
Jutsus cujo oponente não tem resposta
Versões melhoradas dos jutsus do rival
Senjutsu

Condições de vitória do Toba:
Talvez um GKF bem encaixado, que não é uma condição 100% infalível, na verdade uma condição falível cujo oponentes diversos têm resposta.

descriptionTobirama VS Kabuto SM - Página 3 EmptyRe: Tobirama VS Kabuto SM

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@Orochilherme escreveu:

Você está se apegando a uma ÚNICA condição de vitória, que é o Gojo Kibaku Fuda, cujo Hiruzen Sarutobi lidou sem nenhuma dificuldade. E não, não importa quanto malabarismo mental você você faça, o Hiruzen Sarutobi (que não é um grande velocista do universo) escapou por MUITO do jutsu final do Tobirama, porque a mecânica permite isso. Uma fuda, invoca outras fudas e, ao invocar as novas fudas, aquela única fuda do começo detona. Essa mecânica é tão inescapável que o Tobirama precisou de contribuição do Hashirama pra acertar o Obito. Mas continuando, o jutsu ter área considerável não é um problema, o Kabuto em pessoa mostrou que não é:
Tobirama VS Kabuto SM - Página 3 SlItZgd
(me prove que a área e a expansão do GKF são comparáveis ao Gamayu Endan)

Isso é completamente insano, você está afirmando que o GKF falharia contra o Kabuto, porque Hiruzen (que não era nem inimigo do Tobirama) saiu do alcance do Jutsu, sendo que o próprio Tobirama ficou esperando justamente todos saírem foram do alcance e avisou a todos para saírem dali, para só então aplicar a explosão!?
Tobirama VS Kabuto SM - Página 3 213
Essa premissa de ''Kabuto esquivar o GKF com shunshin'' é tão irreal que não existe dentro do mangá um único exemplo de tal feito, nem estou falando do Kabuto, simplesmente nunca um shinobi esquivou uma explosão massiva ativa apenas com velocidade.


Sobre o tamanho do GKF, basta usar de referencia a sua própria imagem. Olhe as dimensões do Gamabunta em relação ao Gamayudan e compare o Gamaken em relação ao Myoujinmon que foi explodido pelo GKF:
Tobirama VS Kabuto SM - Página 3 12373631
Tobirama VS Kabuto SM - Página 3 12373632
As proporções são muito similares, e ainda temos o fato que o GKF não apenas se equiparou a este Myoujinmon, ele literalmente o engoliu e continuou se expandindo... Ou seja o GKF em tese não é apenas muito mais potente do que o Gamayudan (por ser uma explosão e ter feitos de destroçar um Myoujinmon), ele também é muito mais abrangente.
O Kabuto tem os recursos e tem o conhecimento. Ele sabe que o grande trunfo do Nidaime Hokage é: esperar uma brecha do próprio e tentar matá-lo com um Hiraishingiri. Entender que o Kabuto recuaria ante ao Hiraishingiri é uma visão parcial dos fatos. O Kabuto por conta próprio pressionou Sasuke e Itachi ao mesmo tempo. Sabemos também que o Kabuto tinha imunidade a golpes de pressão, cortes e qualquer outro tipo de dano físico graças ao Suika. E sabemos que ele foi capaz de controlar o ritmo do combate com as habilidades do quarteto do som.

Porque Tobirama (que também tem conhecimento das capacidades do Kabuto) iria arriscar um combate curto alcance com seu corpo original para finaliza-lo com Hiraishin-giri? Em tese Tobirama ja sabe que o Hiraishin-giri seria inútil.
E o que te faz acreditar que qualquer personagem no mangá tem a mesma liberdade do Naruto de lutar com clones (um clone custa 50% do chakra) ou a mesma perspicácia do Minato para lutar com o controle campal do Hiraishin? Se o Tobirama fosse uma versão 2.0 do Minato no que tange ao Deus Voador do Trovão, por que ele não teve a mesma eficiência do Yondaime quando enfrentou os irmãos Cobre e Latão, sendo que o Minato saiu como vencedor moral da luta contra os irmãos de Kumo (A e B)?

Não faz sentido algum usar como referencia uma luta que nunca foi mostrada no mangá como se fosse um desfeito do Tobirama em relação ao Hiraishin, como você sabe o que ocorreu? Como pode usar isto em uma comparação? E o pior, porque você ignora Tobirama lutando na guerra? Porque parece que Tobirama na guerra não usou seus clones para executar o Hiraishin, não usou marcações espalhadas pelo campo e também não usou o Hiraishin lvl2...
Mas não perca seu raciocínio. Você acredita que quem vai ditar o ritmo de combate é o Toba, sendo que quem tem os recursos é o Kabuto. Ele controla o campo com o Muki Tensei, ele tem a função de multitarefa com o ADN dos irmãos Sakon e Ukon, ele tem a imunidade do Suigetsu e do Orochimaru e, diferente do Tobirama, o Kabuto foi mostrado ditando o ritmo de uma luta contra um número desleal de oponentes e tem a vantagem de estar SEMPRE absorvendo senjutsu passivamente..

Se o Tobirama conseguiu esquivar e sair do alcance da Shinju, qual problema de lidar com Muki Tensei? Creio que nem você teria audácia de afirmar que Muki Tensei supera o Shinju:
Tobirama VS Kabuto SM - Página 3 12373711
Você se apega a um headcanon inexistente e uma única condição de vitória, que é tentar explodir um oponente semi-imortal. O Kabuto, pra vencer, não precisa de esforço.
Ele tem o mesmo jutsu do Tobirama só que aperfeiçoado. Ele tem melhores atributos, ele tem imunidade ao arsenal do adversário e tem um jutsu para qual o Tobirama em nenhuma condição de combate tem resposta, que são as habilidades do quarteto do som.

Se Kabuto não é imune ao GKF, logo ele não tem imunidade ao arsenal do adversário. Não adianta ter todos os jutsus que o torna extremamente versátil, se Tobirama com apenas um HAX consegue lidar com tudo isso. Porque Tobirama não teria respostas as habilidades do quarteto do som?
O desenrolar do combate seria: Kabuto controlando o campo, as decisões em campo, ignorando 99% da ofensiva do Tobirama e mostrando versões melhoradas dos jutsus que ele tem (você tem o Edo Tensei? Ótimo, eu aperfeiçoei. Você tem o Suiryudan? Interessante, eu tenho o Daibakufu)

Condições de vitória do Kabuto:
Maior força física
Arsenal mais diverso
Imunidade ao arsenal do oponente
Cura
Jutsus cujo oponente não tem resposta
Versões melhoradas dos jutsus do rival
Senjutsu

Condições de vitória do Toba:
Talvez um GKF bem encaixado, que não é uma condição 100% infalível, na verdade uma condição falível cujo oponentes diversos têm resposta.

- Maior força física = E como Tobirama seria derrotado por isto? Kabuto nunca sequer fez uso de força física, se dedicando muito mais a cortes e ataques sorrateiros, e mesmo se fosse afirmar ''FORÇA FÍSICA!'' não explica absolutamente de como essa mecanica funcionaria para derrotar o Hokage.
- Arsenal mais diverso = E desde quando maior número de tecnicas vence luta? Isso sequer é uma explicação definida, ele pode dominar 1000 tecnicas e nenhuma útil para o fins necessários para derrubar o Hokage.
Imunidade ao arsenal do oponente = Kabuto tinha essa mesma imunidade quando foi derrotado pelo Izanami? Sabe porque? Porque isso é simplesmente uma ilusão. Ele pode ser imune a 10 tecnicas do Tobirama, não ser imune a 1 e não ter como escapar de 1 ja carimba sua inferioridade.
Cura = E ter fator cura automaticamente o faria vencer o Hokage?
Jutsus cujo oponente não tem resposta = Cite 1 jutsu que Tobirama não possua resposta? Kabuto não possui nenhuma tecnica que por si só poderia derrotar o Tobirama.
Versões melhoradas do jutsu do rival = Minato também possuía uma variação a mais de Hiraishin, isso fez dele na guerra um shinobi superior ao Tobirama? Quem ficou na sombra de quem?
Senjutsu = Desde quando Senjutsu = vitória?

O seu próprio raciocinio demonstra uma diferença gritante entre Kabuto e Tobirama. Em quanto você não consegue traçar nenhum objetivo definido que causaria a vitória do Kabuto, apelando para várias condições aleatorias que por si só não definiriam o resultado de nada. Ao fazer essa mesma analise com Tobirama, você traz um motivo objetivo e muito bem definido pelo qual Tobirama ganharia este combate GOJOU KIBAKUFUDA. Usando seu próprio raciocinio:

Kabuto = Conhecimento total, mas não sabe como poderia derrotar o Nidaime Hokage, buscaria usar seus pontos fortes para tentar dominio do combate e bolar uma estratégia com seus vários recursos para derrotar o Tobirama.
Tobirama = Conhecimento total, sabe que seu metodo de vitória seria acertar o GKF, entraria em combate com único objetivo de explodir o Kabuto e finalizar a luta.
É muito óbvio que o Tobirama teria mais chances de vencer o combate, simplesmente porque o cara ja sabe como derrotar o inimigo, Kabuto pode coloca-lo na desvantagem que quiser, tudo que o Hokage fará será com objetivo de fomentar o ambiente perfeito para explodir o Kabuto.





descriptionTobirama VS Kabuto SM - Página 3 EmptyRe: Tobirama VS Kabuto SM

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FrutosDoMar escreveu:

Isso é completamente insano, você está afirmando que o GKF falharia contra o Kabuto, porque Hiruzen (que não era nem inimigo do Tobirama) saiu do alcance do Jutsu, sendo que o próprio Tobirama ficou esperando justamente todos saírem foram do alcance e avisou a todos para saírem dali, para só então aplicar a explosão!?
Tobirama VS Kabuto SM - Página 3 213
Essa premissa de ''Kabuto esquivar o GKF com shunshin'' é tão irreal que não existe dentro do mangá um único exemplo de tal feito, nem estou falando do Kabuto, simplesmente nunca um shinobi esquivou uma explosão massiva ativa apenas com velocidade.


Sobre o tamanho do GKF, basta usar de referencia a sua própria imagem. Olhe as dimensões do Gamabunta em relação ao Gamayudan e compare o Gamaken em relação ao Myoujinmon que foi explodido pelo GKF:
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Tobirama VS Kabuto SM - Página 3 12373632
As proporções são muito similares, e ainda temos o fato que o GKF não apenas se equiparou a este Myoujinmon, ele literalmente o engoliu e continuou se expandindo... Ou seja o GKF em tese não é apenas muito mais potente do que o Gamayudan (por ser uma explosão e ter feitos de destroçar um Myoujinmon), ele também é muito mais abrangente.

O Hiruzen saiu por MUITO da área do Gojo Kibaku Fuda porque a mecânica do jutsu permite isso.

Tenho 1* fuda. Ela invoca outras 10* e então, só depois de invocar as 10, aquela primeira detona.
Tenho as 10* fudas, elas invocam 100* (10 cada uma) e então as 10 primeiras detonam.
Tenho 100* fudas, elas invocam 1000* (10 cada uma) e então as 100 primeiras detonam.
*números fictícios

Infelizmente pra você temos o Hiruzen escapando por muito da área do Gojo Kibaku Fuda e temos o Kabuto lidando com um jutsu de mesma área com uma técnica Rank D.
:horak:

Porque Tobirama (que também tem conhecimento das capacidades do Kabuto) iria arriscar um combate curto alcance com seu corpo original para finaliza-lo com Hiraishin-giri? Em tese Tobirama ja sabe que o Hiraishin-giri seria inútil.

Ou seja, o Tobirama não pode arriscar um combate corpo-a-copo com o Kabuto, palavras suas, então ele não tem outra opção se não lutar na longa distância, onde o Kabuto tem vantagem com um Suiton mais potente (Daibakufu), tem uma versão melhorada do jutsu do Tobirama (Edo Tensei) e tem um método comprovado de controle campal com as habilidade do Kidomaru e do Kimimaro.

O que o Tobirama tem a não ser suas fanfics?

Não faz sentido algum usar como referencia uma luta que nunca foi mostrada no mangá como se fosse um desfeito do Tobirama em relação ao Hiraishin, como você sabe o que ocorreu? Como pode usar isto em uma comparação? E o pior, porque você ignora Tobirama lutando na guerra? Porque parece que Tobirama na guerra não usou seus clones para executar o Hiraishin, não usou marcações espalhadas pelo campo e também não usou o Hiraishin lvl2...

Porque o Tobirama da guerra era um Edo Tensei e como bom covarde que ele é, não lutou na linha de frente, se escondia atrás do Naruto, do Sasuke e do Minato.

O Toba teve duas chances de ditar o ritmo do combate contra uma dupla poderosa e não o fez. O Minato teve uma chance e fez, o Kabuto teve uma chance e fez. Essa é a diferença de níveis aqui.

Se o Tobirama conseguiu esquivar e sair do alcance da Shinju, qual problema de lidar com Muki Tensei? Creio que nem você teria audácia de afirmar que Muki Tensei supera o Shinju:
Tobirama VS Kabuto SM - Página 3 12373711

O Tobirama NÃO CONSEGUIA adentrar a Shinju com movimentação, a movimentação dele é linear e pragmática, por isso quem salvou o Naruto foi o Hiruzen.

Mas beleza, vamos supor que por alguma razão o Tobirama recuou do controle campal do Kabuto: ele perdeu o combate. Recuar foi exatamente o que abriu brecha pro Kabuto colocar os irmãos Uchiha no Mateki Mugen Onsa e incapacitá-los. Você tem certeza que está defendendo o Tobirama?
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Se Kabuto não é imune ao GKF, logo ele não tem imunidade ao arsenal do adversário. Não adianta ter todos os jutsus que o torna extremamente versátil, se Tobirama com apenas um HAX consegue lidar com tudo isso. Porque Tobirama não teria respostas as habilidades do quarteto do som?

Ele não tem, simples.
Não pode cortar as teias do Kidomaru, talvez apenas com o Suidanha, mas isso abriria brechas pro Kabuto aplicar o Mugen Onsa.
Não pode cortar os ossos do Kimimaro, seria obrigado a recuar e então cairia no Mugen Onsa.
Não pode contar com marcações no solo, pois o Jirobo permite controlar o terreno, então ele repensaria uma estratégia e então cairia no Mugen Onsa.
Não pode lutar corpo-a-corpo com o Kabuto porque é mais fraco e não pode feri-lo, e se lutar à distância vai cair no Mugen Onsa.

- Maior força física = E como Tobirama seria derrotado por isto? Kabuto nunca sequer fez uso de força física, se dedicando muito mais a cortes e ataques sorrateiros, e mesmo se fosse afirmar ''FORÇA FÍSICA!'' não explica absolutamente de como essa mecanica funcionaria para derrotar o Hokage.

Se o Tobirama sair no braço com o Kabuto vai ser rasgado em 2.

- Arsenal mais diverso = E desde quando maior número de tecnicas vence luta? Isso sequer é uma explicação definida, ele pode dominar 1000 tecnicas e nenhuma útil para o fins necessários para derrubar o Hokage.

Realmente, o Hakugeki não deixaria o Tobirama inválido e o obrigaria a recuar na pior das hipóteses, abrindo brecha pro Mugen Onsa.
O Muki Tensei não atrapalha as marcações (que o Tobirama não usa) e automaticamente abre brechas pro Mugen Onsa.
O Daibakufu não engoliria o Suiryudan num duelo de Suitons e com isso deixaria o Tobirama aberto pra uma finalização.
O Bisturi de Chakra não pode rasgar o Tobirama em 2.
O Sawarabi no Mai não dá counter nas marcações (que o Tobirama não usa).
O Kabuto não tem clara vantagem de resistência.

Imunidade ao arsenal do oponente = Kabuto tinha essa mesma imunidade quando foi derrotado pelo Izanami? Sabe porque? Porque isso é simplesmente uma ilusão. Ele pode ser imune a 10 tecnicas do Tobirama, não ser imune a 1 e não ter como escapar de 1 ja carimba sua inferioridade.

O Tobirama não tem um jutsu como o Izanami, que foi criado especificamente pra derrotar o Kabuto. Fim de jogo. O jutsu mais forte do Tobirama foi burlado por um jutsu Rank D do Kabuto.

Cura = E ter fator cura automaticamente o faria vencer o Hokage?

Aqui você deu uma de joão-sem-braço. A cura do Kabuto o torna imune a 99% do arsenal do Toba, fazendo o Hokage ter que entrar num duelo de longa distância contra um oponente que tem clara vantagem nessa área.

Jutsus cujo oponente não tem resposta = Cite 1 jutsu que Tobirama não possua resposta? Kabuto não possui nenhuma tecnica que por si só poderia derrotar o Tobirama.

Eu citei o nome do Mateki Mugen Onsa diversas vezes e você ainda não disse como o Toba se livraria.

O Tobirama não pode lutar na longa distância porque vai ser oprimido pelas habilidades do Quarteto do Som e pelo Daibakufu.
O Tobirama não pode lutar na curta distância porque não pode ferir o Kabuto e seria oprimido pelas habilidades do Shikotsumyaku.

O nome disso é resumo.

Versões melhoradas do jutsu do rival = Minato também possuía uma variação a mais de Hiraishin, isso fez dele na guerra um shinobi superior ao Tobirama? Quem ficou na sombra de quem?

Tobirama ficou à sombra do Minato, do Naruto e do Sasuke, se provando um covarde que não luta na linha de frente e aceita sem pestanejar o papel de suporte em uma batalha.

Senjutsu = Desde quando Senjutsu = vitória?

Desde quando o Madara caolho detonou o Tobirama.

O seu próprio raciocinio demonstra uma diferença gritante entre Kabuto e Tobirama. Em quanto você não consegue traçar nenhum objetivo definido que causaria a vitória do Kabuto, apelando para várias condições aleatorias que por si só não definiriam o resultado de nada. Ao fazer essa mesma analise com Tobirama, você traz um motivo objetivo e muito bem definido pelo qual Tobirama ganharia este combate GOJOU KIBAKUFUDA. Usando seu próprio raciocinio:

Kabuto = Conhecimento total, mas não sabe como poderia derrotar o Nidaime Hokage, buscaria usar seus pontos fortes para tentar dominio do combate e bolar uma estratégia com seus vários recursos para derrotar o Tobirama.
Tobirama = Conhecimento total, sabe que seu metodo de vitória seria acertar o GKF, entraria em combate com único objetivo de explodir o Kabuto e finalizar a luta.
É muito óbvio que o Tobirama teria mais chances de vencer o combate, simplesmente porque o cara ja sabe como derrotar o inimigo, Kabuto pode coloca-lo na desvantagem que quiser, tudo que o Hokage fará será com objetivo de fomentar o ambiente perfeito para explodir o Kabuto.

Eu apenas dei uma visão resumida dos fatos, detalhei melhor no meu comentário atual.

O Kabuto pra  vencer só precisa ficar parado e tocar uma flauta. O Tobirama precisa usar uma tática inexiste e esperar que o Kabuto ataque o Edo Tensei de frente pra então tentar usar seu trunfo. O Kabuto que pode simplesmente:
- jogar outro Edo Tensei contra o Tobirama, mas um realmente forte como, sei lá, o Terceiro Raikage
- incapacitá-lo facilmente com Shikotsumyaku, Muki Tensei, Hakugeki, Mugen Onsa, teias do Kidomaru, Doton do Jirobo, Senei Jashu, engolir com Orochimaru... devo continuar? (o mesmo acima serve pra caso o Tobirama Uzumaki fanfic use o Tajuu Kage Bunshin igual o Naruto (risos) e não sinta de forma alguma os efeitos de tentar adotar um estilo de luta tão consumidor de chakra)
- num combate à distância destroçar o Tobirama com ninjutsu, num combate corpo-a-corpo rasgar o Tobirama em 2.
- lidar com o "jutsu grandão" com a mesma facilidade que lidou com o Gamayu Endan e o Orochimaru lidou com a Bijuudama

Acredito que não preciso ir mais além. Defender a vitória do Kabuto está bem mais natural que defender a vitória do Tobirama.

descriptionTobirama VS Kabuto SM - Página 3 EmptyRe: Tobirama VS Kabuto SM

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Orochilherme escreveu:
O Hiruzen saiu por MUITO da área do Gojo Kibaku Fuda porque a mecânica do jutsu permite isso.

Tenho 1* fuda. Ela invoca outras 10* e então, só depois de invocar as 10, aquela primeira detona.
Tenho as 10* fudas, elas invocam 100* (10 cada uma) e então as 10 primeiras detonam.
Tenho 100* fudas, elas invocam 1000* (10 cada uma) e então as 100 primeiras detonam.
*números fictícios

Infelizmente pra você temos o Hiruzen escapando por muito da área do Gojo Kibaku Fuda e temos o Kabuto lidando com um jutsu de mesma área com uma técnica Rank D.
:horak:

Tobirama falou para Hiruzen fugir e ainda ficou esperando Hiruzen ganhar distância, como esta mesma situação aconteceria contra um inimigo dele? Porque Tobirama falaria e esperaria Kabuto ganhar distancia para aplicar o GKF?
Onde Kabuto consegue sair do alcance de um tecnica no mesmo patamar do GKF? Em qual capitulo Kabuto reproduz tal feito?
Ou seja, o Tobirama não pode arriscar um combate corpo-a-copo com o Kabuto, palavras suas, então ele não tem outra opção se não lutar na longa distância, onde o Kabuto tem vantagem com um Suiton mais potente (Daibakufu), tem uma versão melhorada do jutsu do Tobirama (Edo Tensei) e tem um método comprovado de controle campal com as habilidade do Kidomaru e do Kimimaro.

O que o Tobirama tem a não ser suas fanfics?

Para lutar a curta distância e criar brechas basta Tobirama utilizar seus Kage bunshin's.
Como o Suiton: Daibakufu do Kabuto causaria problemas ao Tobirama?

Sempre foi óbvio que o Kabuto utilizando edo tensei é superior ao Tobirama, nunca neguei isto e acredito que todos no tópico estão considerando Kabuto (SM) sem edo tensei, nas condições em que enfrentou Itachi e Sasuke.
Porque o Tobirama da guerra era um Edo Tensei e como bom covarde que ele é, não lutou na linha de frente, se escondia atrás do Naruto, do Sasuke e do Minato.

O Toba teve duas chances de ditar o ritmo do combate contra uma dupla poderosa e não o fez. O Minato teve uma chance e fez, o Kabuto teve uma chance e fez. Essa é a diferença de níveis aqui.

Muito haterismo e pouco argumento útil ao intuito do tópico que é debater Kabuto (SM) vs Tobirama.
O Tobirama NÃO CONSEGUIA adentrar a Shinju com movimentação, a movimentação dele é linear e pragmática, por isso quem salvou o Naruto foi o Hiruzen.

Não vou perder tempo em discussões inúteis para provar o óbvio porque você não leu o mangá, apenas explique como essa sua visão equivocada justifica Kabuto vencer Tobirama?
Mas beleza, vamos supor que por alguma razão o Tobirama recuou do controle campal do Kabuto: ele perdeu o combate. Recuar foi exatamente o que abriu brecha pro Kabuto colocar os irmãos Uchiha no Mateki Mugen Onsa e incapacitá-los. Você tem certeza que está defendendo o Tobirama?
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Sasuke e Itachi não possuem uma liberdade de locomoção comparável ao Hiraishin, que permitira Tobirama sair do raio de alcance do Mugen Onsa.
Ele não tem, simples.
Não pode cortar as teias do Kidomaru, talvez apenas com o Suidanha, mas isso abriria brechas pro Kabuto aplicar o Mugen Onsa.
Não pode cortar os ossos do Kimimaro, seria obrigado a recuar e então cairia no Mugen Onsa.
Não pode contar com marcações no solo, pois o Jirobo permite controlar o terreno, então ele repensaria uma estratégia e então cairia no Mugen Onsa.
Não pode lutar corpo-a-corpo com o Kabuto porque é mais fraco e não pode feri-lo, e se lutar à distância vai cair no Mugen Onsa.

- Porque utilizar o Suidanha abriria brechas para o Kabuto aplicar o Mugen Onsa? Qual a correlação entre lidar com Sawarabi no mai e cair no Mugen Onsa?
Desde quando Jirobo burlaria todas as marcações no solo? Marcações são executadas através de chackra selado, Kabuto não tem nem meios de identificar a localização de todas as possíveis marcações do Tobirama, e afirmar que Kabuto lidaria com marcações através de dominio campal, voltamos ao argumento da Shinju e Gugou Damas, porque Kabuto se sairia melhor que a Shinju e a Gugou Dama se explodindo?
Se o Tobirama sair no braço com o Kabuto vai ser rasgado em 2.

Tobirama conseguiu deixar Madara (SM) no vácuo, conseguiu acompanhar e reagir ao blitz do Obito (jin), como Kabuto irá simplesmente rasga-lo e deixa-lo sem reação? Kabuto era incapaz de diferenciar um Karasu bunshin do Itachi, quem dirá lidar com Tobirama e seus Kage bunshin's utilizando Hiraishin.
O Tobirama não tem um jutsu como o Izanami, que foi criado especificamente pra derrotar o Kabuto. Fim de jogo. O jutsu mais forte do Tobirama foi burlado por um jutsu Rank D do Kabuto.

O Gojou Kibakufuda é muito mais perigoso para o Kabuto do que o Izanami... O Genjutsu possui um delay de ativação, o que significa que Kabuto poderia burlar o Izanami simplesmente vencendo o Itachi. O GKF literalmente pode ser usado em qualquer momento aleatorio que Tobirama julgar conveniente, em quanto Kabuto não tem nenhuma defesa que o salvaria da explosão.
Aqui você deu uma de joão-sem-braço. A cura do Kabuto o torna imune a 99% do arsenal do Toba, fazendo o Hokage ter que entrar num duelo de longa distância contra um oponente que tem clara vantagem nessa área.

O fator de cura também tornava Kabuto imune a 99% do arsenal de Sasuke e Itachi, bastou o Izanami para finalizar a luta. Bastaria o GKF para finalizar a luta.
Eu citei o nome do Mateki Mugen Onsa diversas vezes e você ainda não disse como o Toba se livraria.

O Tobirama não pode lutar na longa distância porque vai ser oprimido pelas habilidades do Quarteto do Som e pelo Daibakufu.
O Tobirama não pode lutar na curta distância porque não pode ferir o Kabuto e seria oprimido pelas habilidades do Shikotsumyaku.

O nome disso é resumo.

Eu disse sim. Tobirama burla Mugen onsa com Hiraishin. Shikamaru não ficou impossibilitado de usar Kage mane, Itachi e Sasuke não ficaram impossibilitados de utilizar o Genjutsu, Tobirama não ficaria impossibilitado de utilizar o Hiraishin.
Tobirama ficou à sombra do Minato, do Naruto e do Sasuke, se provando um covarde que não luta na linha de frente e aceita sem pestanejar o papel de suporte em uma batalha.

Haterismo irrelevante para o tópico detectado.
Desde quando o Madara caolho detonou o Tobirama.

O fato mostrado no mangá foi Tobirama deixando Madara no vácuo e contra atacando com Hiraishin lvl2. Em nenhum momento é mostrado Tobirama ficando em desvantagem no combate corpo a corpo, pelo contrário, é mostrado Tobirama justamente em vantagem.
Tobirama VS Kabuto SM - Página 3 12374113
Afirmar que Madara (SM) venceu a luta, logo Kabuto (SM) também venceria na mesma condição é simplesmente atirar no escuro. Você não sabe como Madara venceu, portanto não tem bases para afirmar que Kabuto reproduziria o mesmo feito. Ja eu sei exatamente como Tobirama conseguiu lidar com a investida do Madara, logo tenho base para afirmar que o corpo a corpo do Kabuto não seria um problema, pois a curta distância Tobirama pode sempre marcar o corpo do Kabuto, pega-lo com Hiraishin-giri, Hiraishin mawashi, Hiraishin lvl2 que da uma ampla vantagem ao Hokage no quesito combate direto, não faz nem sentido Kabuto com conhecimento assumir um combate corpo a corpo contra o Tobirama, ja que isto daria muito mais vantagem ao Hokage... Qual a dificuldade do Tobirama usar a mesma estratégia do Itachi? Deixar um Bunshin enfrentando Kabuto a curta distância entretendo o Kabuto, e ficar a espreita para aplicar o GKF no momento mais oportuno? 
Eu apenas dei uma visão resumida dos fatos, detalhei melhor no meu comentário atual.

O Kabuto pra  vencer só precisa ficar parado e tocar uma flauta. O Tobirama precisa usar uma tática inexiste e esperar que o Kabuto ataque o Edo Tensei de frente pra então tentar usar seu trunfo. O Kabuto que pode simplesmente:
- jogar outro Edo Tensei contra o Tobirama, mas um realmente forte como, sei lá, o Terceiro Raikage
- incapacitá-lo facilmente com Shikotsumyaku, Muki Tensei, Hakugeki, Mugen Onsa, teias do Kidomaru, Doton do Jirobo, Senei Jashu, engolir com Orochimaru... devo continuar? (o mesmo acima serve pra caso o Tobirama Uzumaki fanfic use o Tajuu Kage Bunshin igual o Naruto (risos) e não sinta de forma alguma os efeitos de tentar adotar um estilo de luta tão consumidor de chakra)
- num combate à distância destroçar o Tobirama com ninjutsu, num combate corpo-a-corpo rasgar o Tobirama em 2.
- lidar com o "jutsu grandão" com a mesma facilidade que lidou com o Gamayu Endan e o Orochimaru lidou com a Bijuudama

Acredito que não preciso ir mais além. Defender a vitória do Kabuto está bem mais natural que defender a vitória do Tobirama.

Tobirama não precisa esperar que o Kabuto ataque o edo tensei, ele tem vários meios de aplicar o GKF pegando Kabuto de surpresa:
- Tobirama pode usar o Hiraishin para lançar o GKF sem dar chance de reação ao Kabuto.
- Pode marcar o corpo do Kabuto sem ele perceber e teleportar um edo bomba direto para o Kabuto.
- Pode trocar de lugar com um edo tensei utilizando o Hiraishin Mawashi, no momento que Kabuto for ataca-lo e então explodi-lo com GKF.
- Pode deixar uma Fuda especial escondida, e então explodir o campo de batalha no momento que Kabuto se aproximar.
- Poderia através do Hiraishin lvl2 teleportar um edo tensei para próximo do Kabuto e finalizar a luta.
Você simplesmente arrotou um monte de jutsus sem justificar como isso aconteceria, Senei Jashu? Como Tobirama ficaria incapacitado por Senei Jashu irmão?

Me explique a semelhança entre o Katon: Gamayuendan e o GKF? São aplicabilidades diferentes, funcionamento diferente, poder de destruição diferente, não consigo ver qual semelhança além da área de ação.

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FrutosDoMar escreveu:
Imunidade ao arsenal do oponente = Kabuto tinha essa mesma imunidade quando foi derrotado pelo Izanami? Sabe porque? Porque isso é simplesmente uma ilusão. Ele pode ser imune a 10 tecnicas do Tobirama, não ser imune a 1 e não ter como escapar de 1 ja carimba sua inferioridade.


O fator de cura também tornava Kabuto imune a 99% do arsenal de Sasuke e Itachi, bastou o Izanami para finalizar a luta. Bastaria o GKF para finalizar a luta.









Kabuto sola e acabou, não tem o que fazer.

O cara pode se esconder de várias formas, invocar cobras de diferentes tamanhos acopladas com Pseudo-Suika.

Spoiler :


Isso com o Manda II em jogada ainda, o cara vai encher o campo de cobras que detectam seres vivos através de seu calor e cheiro, as teias do Kidomaru que podem ser usadas para deslocar-se também, juntamente com seus ataques precisos de long-ranged, dissipar clones com Teshi Sendan.


Spoiler :


Lembrando que ele pode fazer isso o dia todo, o chakra dele é colossal.

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@\"Mikaelah-San" escreveu:
Kabuto sola e acabou, não tem o que fazer.

O cara pode se esconder de várias formas, invocar cobras de diferentes tamanhos acopladas com Pseudo-Suika.

Tobirama é sensor, qual a utilidade de se esconder? Invocar cobras? Eae? Ele invocou cobras, o Tobirama não conseguiria lidar com cobras?
Isso com o Manda II em jogada ainda, o cara vai encher o campo de cobras que detectam seres vivos através de seu calor e cheiro, as teias do Kidomaru que podem ser usadas para deslocar-se também, juntamente com seus ataques precisos de long-ranged, dissipar clones com Teshi Sendan.

- Manda II, olha o tamanho daquilo, qual seria a utilidade de usar o Manda II contra o Tobirama cara? O bicho é gigante, volumoso e lento, Tobirama pode literalmente ignorar o Manda II e seguir enfrentando o Kabuto.
- É hilário pensar que Itachi e Sasuke anularam essas serpentes com Susano'o básico.
- Teias do Kidomaru, como isso seria útil? Tobirama não teria capacidade de corta-las ou esquiva-las, é isso?
- Dissipar clones com Teshi Sendan, que é basicamente um lançamento de Shuriken através de ossos, isso seria relevante na luta?
Lembrando que ele pode fazer isso o dia todo, o chakra dele é colossal.

O Hokage também pode ficar o dia todo lutando, só tem uma pequena diferença, nada que você citou protege Kabuto do GKF. ''AAAAH MAS O KABUTO PODERIA USAR O MANDA 2 DE ESCUDO'' então entra a aplicabilidade do GKF, Tobirama não tem nenhuma necessidade de usar o GKF da mesma forma que Deidara usa o C3 ou um Bijuu lança uma BijuuDama, o GKF tem aplicabilidade a curta distância, se valendo de encontros diretos com o alvo, se Tobirama grudar uma tarja especial em Kabuto, a explosão será localizada inteiramente em Kabuto, não há manda II que o salve.

São 1000 HAX que de fato dariam a Kabuto uma vantagem no combate mas não garante a vitória vs 1 HAX que dá ao Tobirama uma vitória completa mesmo sem garantir vantagem no combate. É a velha discussão entre Versatilidade vs Letalidade.

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FrutosDoMar escreveu:
Tobirama é sensor, qual a utilidade de se esconder? Invocar cobras? Eae? Ele invocou cobras, o Tobirama não conseguiria lidar com cobras?


Acontece que essas cobras tem defesas que as tornam imune a danos internos, as deixando ainda mais difíceis de matar, além de poder detectar o Tobirama.

- Manda II, olha o tamanho daquilo, qual seria a utilidade de usar o Manda II contra o Tobirama cara? O bicho é gigante, volumoso e lento, Tobirama pode literalmente ignorar o Manda II e seguir enfrentando o Kabuto.
- É hilário pensar que Itachi e Sasuke anularam essas serpentes com Susano'o básico.
- Teias do Kidomaru, como isso seria útil? Tobirama não teria capacidade de corta-las ou esquiva-las, é isso?
- Dissipar clones com Teshi Sendan, que é basicamente um lançamento de Shuriken através de ossos, isso seria relevante na luta?


Kabuto pode literalmente deixar o Manda II debaixo da terra quando quiser perto dele, já que ele se comunica telepaticamente com elas. Podendo contra-atacar na pura necessidade.

As teias seriam úteis tanto para deslocamento, o Homem Aranha por exemplo nem precisa se preocupar se o chão é lava, o bixin fica só no alto curtindo.



Teshi Sendan :

Seria relevante para contra-ataques rápidos ou obrigá-lo a fazer uma reação.

O Hokage também pode ficar o dia todo lutando, só tem uma pequena diferença, nada que você citou protege Kabuto do GKF. ''AAAAH MAS O KABUTO PODERIA USAR O MANDA 2 DE ESCUDO'' então entra a aplicabilidade do GKF, Tobirama não tem nenhuma necessidade de usar o GKF da mesma forma que Deidara usa o C3 ou um Bijuu lança uma BijuuDama, o GKF tem aplicabilidade a curta distância, se valendo de encontros diretos com o alvo, se Tobirama grudar uma tarja especial em Kabuto, a explosão será localizada inteiramente em Kabuto, não há manda II que o salve.


Eu havia citado lá em cima a forma como ele pode sair, usando Orochimaru como metrô + Moguragakure + Sensor + Pseudo-Suika.

São 1000 HAX que de fato dariam a Kabuto uma vantagem no combate mas não garante a vitória vs 1 HAX que dá ao Tobirama uma vitória completa mesmo sem garantir vantagem no combate. É a velha discussão entre Versatilidade vs Letalidade.


:ash:

descriptionTobirama VS Kabuto SM - Página 3 EmptyRe: Tobirama VS Kabuto SM

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FrutosDoMar escreveu:
Tobirama falou para Hiruzen fugir e ainda ficou esperando Hiruzen ganhar distância, como esta mesma situação aconteceria contra um inimigo dele? Porque Tobirama falaria e esperaria Kabuto ganhar distancia para aplicar o GKF?
Onde Kabuto consegue sair do alcance de um tecnica no mesmo patamar do GKF? Em qual capitulo Kabuto reproduz tal feito?

Como você entrou no modo automático, eu vou fazer com você o que eu fiz com o Longevo algum tempo atrás: começar a te responder com perguntas

1. Se o Gojo Kibaku Fuda é tão rápido, por que o Hiruzen fugiu por MUITO área do jutsu e o Toba precisou da cooperação do Hashirama pra tentar acertar o Obito?

2. Eu já disse um milhão de vezes que, em conjunto com o Manda e o Orochimaru,  o Kabuto adentrou o subsolo pra escapar do Gamayu Endan, que tem basicamente a mesma área do GKF. Você está cego?

Para lutar a curta distância e criar brechas basta Tobirama utilizar seus Kage bunshin's.
Como o Suiton: Daibakufu do Kabuto causaria problemas ao Tobirama?

Sempre foi óbvio que o Kabuto utilizando edo tensei é superior ao Tobirama, nunca neguei isto e acredito que todos no tópico estão considerando Kabuto (SM) sem edo tensei, nas condições em que enfrentou Itachi e Sasuke.

3. Por que você está ignorando que o Kage Bunshin gasta 50% do chakra e o Naruto é o único personagem mostrado abusando desse recurso sem se preocupar com as reservas?

4. Por que você ignora que VOCÊ propôs um cenário onde o Toba vai ser obrigado a lutar a longa distância, ou seja, jogar ninjutsus contra o Kabuto, onde o Yakushi tem a clara vantagem, em paralelo ao que ele fez com o Sasuke (engoliu o Goukakyuu no Jutsu com o Daibakufu)? Isso não causaria problemas ao Tobirama?

5. Você inventou essa condição do Kabuto não poder invocar um Edo Tensei. Não leu que o combate não tem restrições?

Muito haterismo e pouco argumento útil ao intuito do tópico que é debater Kabuto (SM) vs Tobirama.

6. Por que isso é haterismo sendo que todas as ações ofensivas do combate contra o Juubi foram efetuadas por Sasuke, Naruto e Minato e o Tobirama basicamente só servia pra teletransportar eles de um lado pro outro?

Não vou perder tempo em discussões inúteis para provar o óbvio porque você não leu o mangá, apenas explique como essa sua visão equivocada justifica Kabuto vencer Tobirama?

7. Está cego? Eu dei diversas condições de vitória pro Kabuto e você está se apegando a uma condição irreal.

Sasuke e Itachi não possuem uma liberdade de locomoção comparável ao Hiraishin, que permitira Tobirama sair do raio de alcance do Mugen Onsa.

8. Que diferença isso faz? Você sabia que o som é invisível e se propaga em TODAS as direções e por isso ninguém nunca fugiu da área do Mugen Onsa?

9. Você sabia que o Kabuto pode continuar tocando a melodia quanto tempo ele entender? O Tobirama vai ficar eternamente longe do Kabuto? Isso não é uma derrota?

Porque utilizar o Suidanha abriria brechas para o Kabuto aplicar o Mugen Onsa? Qual a correlação entre lidar com Sawarabi no mai e cair no Mugen Onsa?


10. Novamente: você está cego? Eu quase que literalmente desenhei o cenário pra você: o Kabuto vai lançar as teias de um lado e o Sawarabi no Mai do outro. Partir das teias é uma abertura grande o bastante pra se aplicar Mugen Onsa

Desde quando Jirobo burlaria todas as marcações no solo? Marcações são executadas através de chackra selado, Kabuto não tem nem meios de identificar a localização de todas as possíveis marcações do Tobirama, e afirmar que Kabuto lidaria com marcações através de dominio campal, voltamos ao argumento da Shinju e Gugou Damas, porque Kabuto se sairia melhor que a Shinju e a Gugou Dama se explodindo?

11. Que desgraça de argumento é esse? Você sabia que o Kabuto é um ser pensante? Você sabia que o Toba foi incapaz de adentrar a Shinju e o clone dele morreu se explodindo com o Obito?

Tobirama conseguiu deixar Madara (SM) no vácuo, conseguiu acompanhar e reagir ao blitz do Obito (jin), como Kabuto irá simplesmente rasga-lo e deixa-lo sem reação? Kabuto era incapaz de diferenciar um Karasu bunshin do Itachi, quem dirá lidar com Tobirama e seus Kage bunshin's utilizando Hiraishin.


12. Se o Toba foi capaz de reagir ao blitz do Obito e “deixar o Madara no vácuo”, por que ele teve o corpo explodido em um caso e no outro foi todo espetado por kokushins?

13. Que diferença esses “””feitos””” do Tobirama fazem aqui se ele não pode marcar o Kabuto e menos ainda pode feri-lo fisicamente?

O Gojou Kibakufuda é muito mais perigoso para o Kabuto do que o Izanami... O Genjutsu possui um delay de ativação, o que significa que Kabuto poderia burlar o Izanami simplesmente vencendo o Itachi. O GKF literalmente pode ser usado em qualquer momento aleatorio que Tobirama julgar conveniente, em quanto Kabuto não tem nenhuma defesa que o salvaria da explosão.

14. Você está cego? Não foi mostrado o Hiruzen escapando por centenas de quilômetros (HIPÉRBOLE!!!) da área do Gojo Kibaku Fuda?

15. Não foi mostrado o Kabuto escapando facilmente de um jutsu com a mesma área do Gojo Kibaku Fuda?

16. Por que ignoras a mecânica do Gojo Kibaku Fuda, cujo foi explicado por mim no meu comentário anterior?

O fator de cura também tornava Kabuto imune a 99% do arsenal de Sasuke e Itachi, bastou o Izanami para finalizar a luta. Bastaria o GKF para finalizar a luta.

17. Que correlação existe entre o genjutsu Izanami e o ninjutsu Gojo Kibaku Fuda, cujo Kabuto já mostrou resposta a um jutsu BASTANTE similar?

Eu disse sim. Tobirama burla Mugen onsa com Hiraishin. Shikamaru não ficou impossibilitado de usar Kage mane, Itachi e Sasuke não ficaram impossibilitados de utilizar o Genjutsu, Tobirama não ficaria impossibilitado de utilizar o Hiraishin.

18. Que diferença faz o Tobirama poder usar o Hiraishin se ele não tem nenhuma forma de se livrar da paralisia do Mugen Onsa, diferente do Shikamaru com o Kage Mage e os irmãos Uchiha com genjutsu?

19. Eu já não te disse que o Kabuto controla o ambiente com o Muki Tensei e o Doton do Jirobo?

20. Por que o Tobirama teria marcações espalhadas se esse é o estilo do Minato e não do Toba?

Eu disse sim. Tobirama burla Mugen onsa com Hiraishin. Shikamaru não ficou impossibilitado de usar Kage mane, Itachi e Sasuke não ficaram impossibilitados de utilizar o Genjutsu, Tobirama não ficaria impossibilitado de utilizar o Hiraishin.

21. Retorne ao questionamento 6.

O fato mostrado no mangá foi Tobirama deixando Madara no vácuo e contra atacando com Hiraishin lvl2. Em nenhum momento é mostrado Tobirama ficando em desvantagem no combate corpo a corpo, pelo contrário, é mostrado Tobirama justamente em vantagem.

22. Isso não entra em contradição com o que você disse no seu primeiro comentário pra mim? Que o Toba não iria se aproximar? Que argumentação incoerente é essa?

23. Que diferença faz o Toba poder fazer o que “””fez””” contra o Madara? Você já não concordou que golpes físicos são inúteis contra o Kabuto? Mudou de ideia dnv?

Afirmar que Madara (SM) venceu a luta, logo Kabuto (SM) também venceria na mesma condição é simplesmente atirar no escuro. Você não sabe como Madara venceu, portanto não tem bases para afirmar que Kabuto reproduziria o mesmo feito. Ja eu sei exatamente como Tobirama conseguiu lidar com a investida do Madara, logo tenho base para afirmar que o corpo a corpo do Kabuto não seria um problema, pois a curta distância Tobirama pode sempre marcar o corpo do Kabuto, pega-lo com Hiraishin-giri, Hiraishin mawashi, Hiraishin lvl2 que da uma ampla vantagem ao Hokage no quesito combate direto, não faz nem sentido Kabuto com conhecimento assumir um combate corpo a corpo contra o Tobirama, ja que isto daria muito mais vantagem ao Hokage... Qual a dificuldade do Tobirama usar a mesma estratégia do Itachi? Deixar um Bunshin enfrentando Kabuto a curta distância entretendo o Kabuto, e ficar a espreita para aplicar o GKF no momento mais oportuno?

24. Você é cego? O Toba disse que não pode usar o Goshun Mawashi com clone

25. Desde quando o Tobirama interage com líquidos e que diferença faz marcar o Kabuto se ele ignora toda a ofensiva do Toba?

26. Você não tinha dito pra mim que o Toba não iria entrar em combate direto? Que argumentação incoerente é essa? Agora o Kabuto evitaria sair no soco sendo que a vantagem é TODA dele?

Tobirama não precisa esperar que o Kabuto ataque o edo tensei, ele tem vários meios de aplicar o GKF pegando Kabuto de surpresa:
- Tobirama pode usar o Hiraishin para lançar o GKF sem dar chance de reação ao Kabuto.
- Pode marcar o corpo do Kabuto sem ele perceber e teleportar um edo bomba direto para o Kabuto.
- Pode trocar de lugar com um edo tensei utilizando o Hiraishin Mawashi, no momento que Kabuto for ataca-lo e então explodi-lo com GKF.
- Pode deixar uma Fuda especial escondida, e então explodir o campo de batalha no momento que Kabuto se aproximar.
- Poderia através do Hiraishin lvl2 teleportar um edo tensei para próximo do Kabuto e finalizar a luta.
Você simplesmente arrotou um monte de jutsus sem justificar como isso aconteceria, Senei Jashu? Como Tobirama ficaria incapacitado por Senei Jashu irmão?

Me explique a semelhança entre o Katon: Gamayuendan e o GKF? São aplicabilidades diferentes, funcionamento diferente, poder de destruição diferente, não consigo ver qual semelhança além da área de ação.

27. Tem diversos? Por que você está se apegando tanto a uma condição onde o Toba vai lançar um edo minado então?

28. Pode como se o Tobirama vai estar sem marcações e não pode marcar um ser líquido igual o Kabuto?

29. Você é um asno? Se o Edo Tensei não usa Hiraishin, então eles não podem usar o Goshun Mawashi. Tá achando que Hiraishin é Amenotejikara?

30. Mas eu já não disse um milhão de vezes que o Hiruzen escapou facilmente da área do GKF? E não disse que o Kabuto lidou com um jutsu igual?

31. Por que o Kabuto entraria em confronto direto com um Edo sendo que pode tirá-lo de campo facilmente com genjutsu e os outros diversos jutsus que eu citei na minha resposta anterior?

32. Você é idiota? Eu estava falando sobre os Edos serem restringidos facilmente pelo Kabuto e tirados de combate.

33. Não são aplicadas diferentemente? São dois jutsus de grande área, cujo Hiruzen e Kabuto escaparam com facilidade?

Cansou? Tem mais



34. Que resposta o Tobirama tem ao Mugen Onsa?

35. Que resposta o Tobirama tem ao combo Sawarabi no Mai + Kumosōkai? E se ele por algum milagre escapar, como ele vai lidar com o Mateki Mugen Onsa?

36. Que resposta o Tobirama tem ao Hakugeki? Mesmo se ele conseguir recuar, como ele evitaria cair no Mateki Mugen Onsa logo em seguida?

37. Como o Tobirama se sairia num duelo de Edo Tensei sendo que o do Kabuto é claramente mais forte?

38. Como o Tobirama sairia no soco com o Kabuto, sendo que este é especialista no uso do Bisturi de Chakra e tem Senjutsu pra aumentar seus atributos físicos?

39. Como o Tobirama abriria brechas com clones igual o Itachi, sendo que o Kage Bunshin não tem a função de distração igual ao Karasu Bunshin do Itachi e menos ainda o Kabuto tem alguma distração igual ele tinha naquela luta?

40. Como o Tobirama tiraria o Nidaime Manda de campo?

41. Como o Tobirama marcaria o campo alá Minato sendo que quem tem o controle do campo é o adversário com o Doton do Jirobo, com o Sawarabi no Mai, com o Kumosōkai e com o Muki Tensei?

42. Como o Tobirama lida com a troca de pele?

43. Quais feitos de sensoriamento do Tobirama se comparam aos do Kabuto?

44. Como o Edo do Tobirama lidaria com Senei Jashu que aprisionou até o Enma?

45. Como o Edo do Tobirama lidaria com Mateki Mugen Onsa?

46. Como o Edo do Tobirama lidaria com o Sawarabi no Mai focado que empalou o samurai?

47. Como o Edo do Tobirama lidaria com o Muki Tensei?

48. Como o Edo do Tobirama se desprenderia das teias do Kidomaru?

49. Como o Edo do Tobirama lidaria com o Hakugeki?

50. O que impediria o Kabuto de aplicar um Hakugeki no Edo Tensei e programar o cérebro dele pra lutar contra o Tobirama igual ele fez com o Itachi?

Fanfic:

51. Como o Edo do Tobirama lidaria com o domo do Jirobo?

52. Como Tobirama e seu Edo lidariam com os fluidos venenosos do Orochimaru?

Prontinho. Derrote todos os meus questionamentos que eu volto com mais 50.

descriptionTobirama VS Kabuto SM - Página 3 EmptyRe: Tobirama VS Kabuto SM

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@Orochilherme escreveu:
1. Se o Gojo Kibaku Fuda é tão rápido, por que o Hiruzen fugiu por MUITO área do jutsu e o Toba precisou da cooperação do Hashirama pra tentar acertar o Obito?

Porque Tobirama ficou esperando Hiruzen se afastar para aplicar o jutsu. Hashirama imobilizou Obito justamente para dar tempo para os outros fugirem, como descrito no mangá cap639.
Tobirama VS Kabuto SM - Página 3 418
Não faz sentido algum creditar a Hiruzen o mérito de esquivar o GKF, se o próprio usuario do Jutsu se certificou de permiti-lo escapar para uma distancia segura. O próprio fato do Tobirama avisar todos para escaparem ja certifica de que se não fosse por esta ação ele mataria todos ali.
2. Eu já disse um milhão de vezes que, em conjunto com o Manda e o Orochimaru,  o Kabuto adentrou o subsolo pra escapar do Gamayu Endan, que tem basicamente a mesma área do GKF. Você está cego?

- O Manda não esquivou o Gamayuendan, ele tankou o Jutsu trocando de pele e realizou um contra ataque pelo subsolo.
Tobirama VS Kabuto SM - Página 3 13028510
Não existe nenhuma correlação que permitira o Manda sobreviver ao GKF utilizando o mesmo mecanismo. Primeiro porque o GKF é utilizado diretamente contra seu alvo com aplicabilidade rápida e furtiva, não faz sentido defender o GKF com Manda, porque o alvo seria Kabuto, logo as tarjas seriam utilizadas grudadas ou lançadas diretamente contra o corpo do Kabuto. Se Manda for o alvo do Tobirama e tentar tankar o GKF com troca de pele, ele seria dizimado pela explosão e retirado do campo de batalha.
3. Por que você está ignorando que o Kage Bunshin gasta 50% do chakra e o Naruto é o único personagem mostrado abusando desse recurso sem se preocupar com as reservas?

Tobirama no mangá usou Kage bunshin + Hiraishin e em nenhum momento reclamou de reservas de chackra, porque ele não poderia usar este recurso contra o Kabuto?
4. Por que você ignora que VOCÊ propôs um cenário onde o Toba vai ser obrigado a lutar a longa distância, ou seja, jogar ninjutsus contra o Kabuto, onde o Yakushi tem a clara vantagem, em paralelo ao que ele fez com o Sasuke (engoliu o Goukakyuu no Jutsu com o Daibakufu)? Isso não causaria problemas ao Tobirama?

E qual seria o problema que o Suiton: Daibakufu causaria ao Tobirama?
5. Você inventou essa condição do Kabuto não poder invocar um Edo Tensei. Não leu que o combate não tem restrições?

Não inventei nada, fui categorico em afirmar que não estou considerando Kabuto + Edo tensei porque o resultado é óbvio e não faria sentido prolongar a discussão nestas condições.

6. Por que isso é haterismo sendo que todas as ações ofensivas do combate contra o Juubi foram efetuadas por Sasuke, Naruto e Minato e o Tobirama basicamente só servia pra teletransportar eles de um lado pro outro?

Haterismo porque seu único intuito abrindo este parentese na discussão é tentar rebaixar o personagem sem justificar como isso o faz inferior ao Kabuto, além de óbvio prolongar ainda mais a discussão com uma analise sobre o desempenho do Tobirama na guerra, fugindo do objetivo do tópico.
7. Está cego? Eu dei diversas condições de vitória pro Kabuto e você está se apegando a uma condição irreal.

Aplicar o GKF contra o Kabuto é uma condição irreal?
8. Que diferença isso faz? Você sabia que o som é invisível e se propaga em TODAS as direções e por isso ninguém nunca fugiu da área do Mugen Onsa?

9. Você sabia que o Kabuto pode continuar tocando a melodia quanto tempo ele entender? O Tobirama vai ficar eternamente longe do Kabuto? Isso não é uma derrota?

Então o Mugen Onsa não possui raio de ação? Ele atinge seu alvo em qualquer distância imaginavel? Tal afirmação além de ser lógicamente sem nexo, tornaria impossível Temari ter derrotado Tayuya, ja que pela distância ela deveria ter escutado a melodia antes de conseguir reagir.
O paralelo entre Temari e Tayuya é interessante, porque Temari de uma distância segura conseguia dissipar as ondas sonoras com o Fuuton. Tobirama poderia executar algo semelhante se valendo de explosões para dissipa-las, se Kabuto apostar no Mugen Onsa, Tobirama pode optar por oblitera-lo com o GKF, da mesma forma que Temari obliterou Tayuya.
Tobirama VS Kabuto SM - Página 3 13039510
Tobirama VS Kabuto SM - Página 3 13040210
Ou seja, nesse caso ainda abriria brecha para o Tobirama finalizar o combate com o GKF.
10. Novamente: você está cego? Eu quase que literalmente desenhei o cenário pra você: o Kabuto vai lançar as teias de um lado e o Sawarabi no Mai do outro. Partir das teias é uma abertura grande o bastante pra se aplicar Mugen Onsa

Encurralar usuario de Hiraishin é inútil justamente devido a liberdade de locomoção, Tobirama pode simplesmente desaparecer do epicentro e aparecer em outro local inclusive atrás de Kabuto, tornando impossível para Kabuto encurrala-lo e abrindo brechas para um contra ataque do Tobirama.
11. Que desgraça de argumento é esse? Você sabia que o Kabuto é um ser pensante? Você sabia que o Toba foi incapaz de adentrar a Shinju e o clone dele morreu se explodindo com o Obito?

O ponto não é este. O ponto é que mesmo com Gugou Damas explodindo, Shinju varrendo o campo de batalha, Obito criando prisões de chackra, nada disso deixou Tobirama impossibilitado de utilizar o Hiraishin para escapar do epicentro desses ataques, porque Kabuto conseguiria impossibilitar Tobirama de utilizar o Hiraishin para escapar de seus ataques, se o próprio Kabuto não consegue nem em sonhos varrer uma área tão vasta quanto os exemplos acima...
12. Se o Toba foi capaz de reagir ao blitz do Obito e “deixar o Madara no vácuo”, por que ele teve o corpo explodido em um caso e no outro foi todo espetado por kokushins?

13. Que diferença esses “””feitos””” do Tobirama fazem aqui se ele não pode marcar o Kabuto e menos ainda pode feri-lo fisicamente?

No primeiro caso ele estava se valendo do fato de ser um edo tensei para usar seu corpo como armadilha, o fato dele deixar uma marcação no inimigo e justamente minar o corpo do inimigo com tarjas ja certifica capacidade de reação, ele reagiu ao blitz do Obito(jin) e contra atacou com 2 jutsus diferentes sem o inimigo perceber.
No segundo caso Tobirama simplesmente conseguiu esquivar o contra ataque do Madara deixando-o no vácuo e o contra atacou com o Hiraishin lvl2... Para executar esta ação Tobirama precisou também reagir a investida corpo a corpo do Madara, se ele fosse capaz de reagir, jamais teria conseguido deixa-lo no vácuo.
Qualquer outro argumento de '''Mas Tobirama no fim foi derrotado no off-screen'', ''Mas Tobirama não causou dano ao Obito'' não anula em absolutamente nada o fato de Tobirama ter conseguido reagir no On-screen a investida de ambos, principalmente contra o Madara, não existe uma única página que mostra Tobirama sendo derrotado por incapacidade de reação.

Isso faz total diferença porque se shinobis da qualidade de Madara (SM) e Obito (Jin) usando seus corpos não conseguiam pegar Tobirama desprevenido, Kabuto sendo muito inferior a ambos precisando disputar combate direto poderia ser marcado e ferido sem nem perceber de onde veio o ataque, justamente porque Kabuto é muito mais lento que os dois shinobis acima. Por mais que Tobirama não possua capacidade de derrotar Kabuto com Hiraishin-lvl2, Mawashi e etc, pode se movimentar se forma superior, poder marcar o corpo do Kabuto sem ele perceber e poder burlar seu foco com velocidade da ao Tobirama uma vantagem estratégica enorme para aplicar o GKF.
20. Por que o Tobirama teria marcações espalhadas se esse é o estilo do Minato e não do Toba?

Como Tobirama conseguiria teletransportar BijuuDamas do Obito (jin) para fora do Musekyoujin, teletransportou Obito (jin) junto de uma Gugou Dama para longe do campo de batalha, retirou seu time de dentro do Shinju sem possuir marcações espalhadas pelo campo?
24. Você é cego? O Toba disse que não pode usar o Goshun Mawashi com clone

Tal afirmação é fake e não existe no mangá. É apenas dito no mangá que não funcionaria utilizar Hiraishin com clones contra o Obito(jin), o que isto tem a ver com não ser capaz de utilizar o Hiraishin mawashi?
25. Desde quando o Tobirama interage com líquidos e que diferença faz marcar o Kabuto se ele ignora toda a ofensiva do Toba?

Marcando Kabuto, Tobirama pode teletransportar o GKF diretamente para o Kabuto através de um edo tensei.
28. Pode como se o Tobirama vai estar sem marcações e não pode marcar um ser líquido igual o Kabuto?

Kabuto não é liquido, ele pode se liquefazer, são duas condições completamente diferente. O estágio natural do Kabuto é sólido como um corpo e pode inclusive ser cortado se pego desprevenido. Bem se Kabuto pode ser cortado, logo ele também pode ser marcado pelo Hiraishin.
Tobirama VS Kabuto SM - Página 3 12371910
28. Pode como se o Tobirama vai estar sem marcações e não pode marcar um ser líquido igual o Kabuto?

Tobirama com Kage bunshin pode utilizar o Goshun Mawashi com ambos ativando o Hiraishin ao mesmo tempo. Também existe outras formos como por exemplo Tobirama pode teletransportar o edo para sua própria posição e se teletransportar para outra posição. Através do Kage bunshin Tobirama pode usar o clone para teletransportar ele para outra posição, ao mesmo tempo que o original teletransporta o edo para a posição do Tobirama.

A magia é justamente como eles podem brincar com a mudança de posições através do Hiraishin, e como isso da uma grande vantagem ofensiva ao Tobirama.
31. Por que o Kabuto entraria em confronto direto com um Edo sendo que pode tirá-lo de campo facilmente com genjutsu e os outros diversos jutsus que eu citei na minha resposta anterior?

Seria inútil colocar o edo tensei em genjutsu porque Tobirama pode quebrar o genjutsu. Considerando o conhecimento total, Tobirama poderia até deixar o edo surdo para nem precisar se preocupar com genjutsu e inclusive poderia deixar uma ordem para o edo tensei liberta-lo caso ele mesmo caia em genjutsu.

Kabuto se aproximar do edo tensei para tomar seu controle é tudo que Tobirama poderia querer em uma batalha, pois lhe permitira explodir o edo junto com o Kabuto e terminar a luta. Com conhecimento total não faz nem sentido para Kabuto tentar uma aproximação tão perigosa, o certo seria ele justamente manter o edo tensei o mais distante possível e se ocultar com Muki Tensei evitando confrontar Tobirama diretamente.
39. Como o Tobirama abriria brechas com clones igual o Itachi, sendo que o Kage Bunshin não tem a função de distração igual ao Karasu Bunshin do Itachi e menos ainda o Kabuto tem alguma distração igual ele tinha naquela luta?

Kage bunshin + Edo Tensei são distrações muito superiores ao Karasu Bunshin, porque o Kage Bunshin através do Hiraishin pode deixar Kabuto no vácuo e manter uma luta direta contra o Kabuto, em quanto o edo tensei é imune a qualquer dano físico do Kabuto e pode mina-lo com tarjas explosivas.
43. Quais feitos de sensoriamento do Tobirama se comparam aos do Kabuto?

Tobirama não precisa ter sensoriamento comparável ao Kabuto, ele só precisa do suficiente para localizar a posição do inimigo, algo que ele faz com proeza, ja que mesmo em meio ao chackra do Naruto, ele conseguiu localizar o chackra do Madara, no caso desse combate ele só precisaria sentir um único chackra que seria do Kabuto.
Prontinho. Derrote todos os meus questionamentos que eu volto com mais 50.

Maior parte dos questionamentos são repetições de pontos que ja estão sendo discutidos e explicados. Você está abrindo várias parenteses inúteis que tiram o foco principal da discussão que é Kabuto vs Tobirama.

descriptionTobirama VS Kabuto SM - Página 3 EmptyRe: Tobirama VS Kabuto SM

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FrutosDoMar escreveu:

Porque Tobirama ficou esperando Hiruzen se afastar para aplicar o jutsu. Hashirama imobilizou Obito justamente para dar tempo para os outros fugirem, como descrito no mangá cap639.
Tobirama VS Kabuto SM - Página 3 418
Não faz sentido algum creditar a Hiruzen o mérito de esquivar o GKF, se o próprio usuario do Jutsu se certificou de permiti-lo escapar para uma distancia segura. O próprio fato do Tobirama avisar todos para escaparem ja certifica de que se não fosse por esta ação ele mataria todos ali.


51. Que diferença faz ele "matar todos ali" sendo que eram todos Edos imortais e o Minato tinha o Hiraishin-blitz pra fugir da área do Gojo Kibaku Fuda? Tá me dizendo que não dá pra fugir da área do jutsu? Então o Toba se mataria tentando explodir o Kabuto?

52. Se o Tobirama marcou o Obito e aplicação do Gojo Kibaku Fuda é "furtiva", igual você gosta de dizer, por que ele não simplesmente mandou todo mundo fugir, chegou furtivamente atrás do Obito e se explodiu sem a ajuda do HASHIRAMA?

- O Manda não esquivou o Gamayuendan, ele tankou o Jutsu trocando de pele e realizou um contra ataque pelo subsolo.
Tobirama VS Kabuto SM - Página 3 13028510
Não existe nenhuma correlação que permitira o Manda sobreviver ao GKF utilizando o mesmo mecanismo. Primeiro porque o GKF é utilizado diretamente contra seu alvo com aplicabilidade rápida e furtiva, não faz sentido defender o GKF com Manda, porque o alvo seria Kabuto, logo as tarjas seriam utilizadas grudadas ou lançadas diretamente contra o corpo do Kabuto. Se Manda for o alvo do Tobirama e tentar tankar o GKF com troca de pele, ele seria dizimado pela explosão e retirado do campo de batalha.

53. Você sabe que existe um jutsu Rank D chamado Kawarimi no Jutsu cuja a intenção é exatamente enganar o inimigo fazendo-o pensar que atingiu o adversário?

54. Você sabe que a expansão do Gamayu Endan é bem mais rápida que a do Gojo Kibaku Fuda, visto que o segundo é uma explosão em cadeia [explicado dois comentários antes] e mesmo assim Manda, Kabuto e Orochimaru lidaram com esse jutsu com uma técnica Rank D e outra Rank C?

55. Se o Gojo Kibaku Fuda é tão furtivo, por que foi preciso cooperação do Hashirama prendendo o Obito - que nessa situação nem lembrava do próprio nome? Retorne também ao questionamento 52.

Tobirama no mangá usou Kage bunshin + Hiraishin e em nenhum momento reclamou de reservas de chackra, porque ele não poderia usar este recurso contra o Kabuto?

56. Por que ignoras a mecânica do Kage Bunshin, que é doar 50% do chakra pro clone e ignora que o Tobirama era um Edo Tensei que está sempre recarregando suas baterias? Se duvida que o gasto do Hiraishin é considerável, basta reler:

- Minato vs. Tobi
- Minato tentando salvar o Naruto da Shinju
- Tobirama se dizendo incapaz de teletransportar mais de uma pessoa depois de tomar um pau do Madara

E qual seria o problema que o Suiton: Daibakufu causaria ao Tobirama?

57. O que aconteceria se o Tobirama tentasse lançar um Suiton contra o Kabuto, tal que o Sasuke tentou um Goukakyuu no Jutsu, e o Kabuto simplesmente respondesse com o Daibakufu?  O Tobirama não seria engolido pelo Suiton mais potente do Kabuto? Se o Tobirama recuasse, isso não abriria brechas pro Mateki Mugen Onsa?

Não inventei nada, fui categorico em afirmar que não estou considerando Kabuto + Edo tensei porque o resultado é óbvio e não faria sentido prolongar a discussão nestas condições.

Ótimo.

Haterismo porque seu único intuito abrindo este parentese na discussão é tentar rebaixar o personagem sem justificar como isso o faz inferior ao Kabuto, além de óbvio prolongar ainda mais a discussão com uma analise sobre o desempenho do Tobirama na guerra, fugindo do objetivo do tópico.

58. Qual foi a grande atuação do Tobirama contra o Obito se não servir de suporte pra Naruto, Sasuke e Minato brilharem? Qual ação ofensiva o Tobirama tomou mesmo tendo o "furtivo" Gojo Kibaku Fuda?

Aplicar o GKF contra o Kabuto é uma condição irreal?

59. Se um jutsu em área é tão difícil de escapar, por que o Kabuto se livrou facilmente do Gamayu Endan que cobre uma área de efeito maior em menor tempo?

60. Se um jutsu em área é tão difícil de escapar, por que o Sasuke cansado se livrou de uma explosão de 10km de raio, tamanho infinitamente maior que o GKF, usando um método que pode ser replicado pelo Kabuto?

61. Se jutsus em área são tão difíceis de escapar, por que o Pain se livrou de uma Bijuudama à queima roupa?

62. Se jutsus em área são tão difíceis de escapar, por que o Orochimaru cavou a terra abaixo da área da Bijuudama e se livrou?

63. Se jutsus em área são tão difíceis de escapar, por que o Hiruzen escapou por muito da área do Gojo Kibaku Fuda, sendo que o Tobirama já havia começado a detonar os papéis bomba 1 quadro depois dele começar a se mover? E por que o Hiruzen não se livrou por pouco do jutsu, na verdade ele tava MUITO longe da área de efeito mesmo com tudo que eu acabei de citar?
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64. Se Kibaku Fudas escondidos são tão rápidos, por que o Rock Lee conseguiu pegar diversas folhas enquanto caía e ainda apagou uma fuda com os dedos após salvar o esquilo nos exames chunin?
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Então o Mugen Onsa não possui raio de ação? Ele atinge seu alvo em qualquer distância imaginavel? Tal afirmação além de ser lógicamente sem nexo, tornaria impossível Temari ter derrotado Tayuya, ja que pela distância ela deveria ter escutado a melodia antes de conseguir reagir.
O paralelo entre Temari e Tayuya é interessante, porque Temari de uma distância segura conseguia dissipar as ondas sonoras com o Fuuton. Tobirama poderia executar algo semelhante se valendo de explosões para dissipa-las, se Kabuto apostar no Mugen Onsa, Tobirama pode optar por oblitera-lo com o GKF, da mesma forma que Temari obliterou Tayuya.
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Ou seja, nesse caso ainda abriria brecha para o Tobirama finalizar o combate com o GKF.

64. Que diferença faz o Tobirama poder usar o Gojo Kibaku Fuda aleatoriamente contra um jutsu que ele não pode ver e muito menos pode afastar, diferente da Temari que pôde afastar o som com uma onda de vácuo?

65. Por que o Tobirama usaria seu trunfo aleatoriamente contra um jutsu qualquer do Kabuto que ele não sabe quando vai o acertar, visto que o som é invisível e se propaga em todas as direções?

Encurralar usuario de Hiraishin é inútil justamente devido a liberdade de locomoção, Tobirama pode simplesmente desaparecer do epicentro e aparecer em outro local inclusive atrás de Kabuto, tornando impossível para Kabuto encurrala-lo e abrindo brechas para um contra ataque do Tobirama.

66. Se o Tobirama recuar, como ele vai impedir o Mateki Mugen Onsa?

67. Como o Tobirama vai aparecer atrás do Kabuto se ele vai estar protegido por uma floresta de ossos na frente e as teias do Kidomaru atrás?

68. Como o Tobirama teria uma marcação atrás do Kabuto sendo que este tem total domínio do campo com pelo menos 4 jutsus do seu arsenal?

69. Por que o Tobirama se aproximaria do Kabuto, sendo que provavelmente seria rasgado em dois, seria perfurado pela armadura de ossos do Kimimaro, não pode surpreender o sensor do Kabuto que o possibilitou até mesmo lutar sem os olhos etc.? Isso não vai contra seu argumento inicial do Tobirama não se aproximar?

O ponto não é este. O ponto é que mesmo com Gugou Damas explodindo, Shinju varrendo o campo de batalha, Obito criando prisões de chackra, nada disso deixou Tobirama impossibilitado de utilizar o Hiraishin para escapar do epicentro desses ataques, porque Kabuto conseguiria impossibilitar Tobirama de utilizar o Hiraishin para escapar de seus ataques, se o próprio Kabuto não consegue nem em sonhos varrer uma área tão vasta quanto os exemplos acima...

70. Eu já não disse centenas de vezes que se o Tobirama recuar, tal qual fizeram os irmãos Uchiha, ele não vai cair pro Mateki Mugen Onsa?

71. Que diferença faz o Kabuto não poder varrer "uma área tão vasta"? Os golpes dele, diferente da Shinju, vão ter um foco bem definido: Tobirama Senju. Enquanto isso a árvore divina sequer ataca Edo Tensei; o Tobirama nunca foi o alvo principal desse jutsu.

72. O Tobirama não teve que ir pra longe (recuar) pra levar a Gudodama pra outro lugar? Eu já não citei que isso abriria brechas pro Mateki Mugen Onsa?

No primeiro caso ele estava se valendo do fato de ser um edo tensei para usar seu corpo como armadilha, o fato dele deixar uma marcação no inimigo e justamente minar o corpo do inimigo com tarjas ja certifica capacidade de reação, ele reagiu ao blitz do Obito(jin) e contra atacou com 2 jutsus diferentes sem o inimigo perceber.

No segundo caso Tobirama simplesmente conseguiu esquivar o contra ataque do Madara deixando-o no vácuo e o contra atacou com o Hiraishin lvl2... Para executar esta ação Tobirama precisou também reagir a investida corpo a corpo do Madara, se ele fosse capaz de reagir, jamais teria conseguido deixa-lo no vácuo.

Qualquer outro argumento de '''Mas Tobirama no fim foi derrotado no off-screen'', ''Mas Tobirama não causou dano ao Obito'' não anula em absolutamente nada o fato de Tobirama ter conseguido reagir no On-screen a investida de ambos, principalmente contra o Madara, não existe uma única página que mostra Tobirama sendo derrotado por incapacidade de reação.

73. Se o Tobirama se valeu de uma condição que não existe nesse tópico corpo Edo Tensei), por que então isso está sendo usado como argumento nessa luta?

74. Que diferença faz o Tobirama ter "deixado o Madara no vácuo" sendo que ele não pode fazer nada com o Kabuto e o combate sequer chegaria nesse ponto? Isso aconteceu em diversos combates, o nome deste movimento é esquiva.

75. Como não existe essa página, sendo que se estivesse vivo, o Tobirama estaria partido em 2 na luta contra o Obito? Como não existe essa página sendo que o Madara arrancou o braço do Tobirama e fez ele dardo logo em seguida? Por que o Sasuke colocou o Madara na defensiva e o Tobirama sequer fez ele sair do lugar? Por que o Sasuke não conseguiu completar praticamente nenhuma investida que fez por conta própria contra o Kabuto?

Isso faz total diferença porque se shinobis da qualidade de Madara (SM) e Obito (Jin) usando seus corpos não conseguiam pegar Tobirama desprevenido, Kabuto sendo muito inferior a ambos precisando disputar combate direto poderia ser marcado e ferido sem nem perceber de onde veio o ataque, justamente porque Kabuto é muito mais lento que os dois shinobis acima. Por mais que Tobirama não possua capacidade de derrotar Kabuto com Hiraishin-lvl2, Mawashi e etc, pode se movimentar se forma superior, poder marcar o corpo do Kabuto sem ele perceber e poder burlar seu foco com velocidade da ao Tobirama uma vantagem estratégica enorme para aplicar o GKF.

76. De onde você tirou que o Kabuto é muito mais lento que estes citados sendo que o grande velocista Hiruzen se esquivou de um golpe frontal do Obito Jin e o Madara teve seus golpes com SHUNSHIN defendidos pelo Naruto?

77. Como o Toba marcaria alguém que pode se liquefazer e simplesmente trocar de corpo ao seu bel prazer? E ainda tem vantagem num duelo corporal e pouquíssimos pontos cegos? Inclusive, tem a capacidade de lutar 100% independente do sentido da visão?

Como Tobirama conseguiria teletransportar BijuuDamas do Obito (jin) para fora do Musekyoujin, teletransportou Obito (jin) junto de uma Gugou Dama para longe do campo de batalha, retirou seu time de dentro do Shinju sem possuir marcações espalhadas pelo campo?

78. Como isso se compara ao estilo de luta do Minato de jogar diversas marcações no campo de batalha?

79. Como isso não é burlado pelo controle campal do Kabuto com, pelo menos, 4 jutsus?

Tal afirmação é fake e não existe no mangá. É apenas dito no mangá que não funcionaria utilizar Hiraishin com clones contra o Obito(jin), o que isto tem a ver com não ser capaz de utilizar o Hiraishin mawashi?

80. Se o Hiraishin com clones é mais lento contra o Obito, por que deixaria de ser mais lento contra o Kabuto? Vou te explicar uma coisa:
- O Hiraishin do Tobirama demora 0,1s entre desaparecer e se materializar num outro lugar
- O Hiraishin do clone demora 1s pra fazer o mesmo processo.
*valores fictícios

81. Se o Hiraishin com clones é mais lento, o Tobirama não teria que diminuir o seu tempo pro clone ser capaz de acompanhá-lo? Isso já não atrapalharia o Tobirama mais do que ajudaria?

Marcando Kabuto, Tobirama pode teletransportar o GKF diretamente para o Kabuto através de um edo tensei.

Kabuto não é liquido, ele pode se liquefazer, são duas condições completamente diferente. O estágio natural do Kabuto é sólido como um corpo e pode inclusive ser cortado se pego desprevenido. Bem se Kabuto pode ser cortado, logo ele também pode ser marcado pelo Hiraishin.

82. Como o Tobirama marcaria o Kabuto sem que este perceba sendo que esse combate é de conhecimento total e qualquer toque que ele sentisse no seu corpo, basta liquifazê-lo ou usar o Kawarimi do Orochimaru?

83. Como o Tobirama teletransportaria o Edo pro Kabuto sendo que ele não usa Amenotejikara?

84. Como o Tobirama vai pegar desprevenido alguém que se locomove sentindo chakra e se guiando pelo calor corporal do oponente?

85. Como o Tobirama marcaria o Kabuto igual ele fez com o Obito, sendo que o Kabuto é mais inteligente que aquele Obito descontrolado e não precisa avançar pra cima do Tobirama?

Tobirama com Kage bunshin pode utilizar o Goshun Mawashi com ambos ativando o Hiraishin ao mesmo tempo. Também existe outras formos como por exemplo Tobirama pode teletransportar o edo para sua própria posição e se teletransportar para outra posição. Através do Kage bunshin Tobirama pode usar o clone para teletransportar ele para outra posição, ao mesmo tempo que o original teletransporta o edo para a posição do Tobirama.

A magia é justamente como eles podem brincar com a mudança de posições através do Hiraishin, e como isso da uma grande vantagem ofensiva ao Tobirama.

86. Retorne ao questionamento 80.

87. Por que o Tobirama usaria um clone (-50% de chakra) e o Edo Tensei tão casualmente pra ficar saltando pra lá e pra cá igual uma perereca sendo que tudo que o Kabuto precisa fazer é ficar parado e tocando uma flauta?

88. Como o Tobirama se moveria tão facilmente no campo de batalha contra o:
- Sawarabi no Mai (ver o que aconteceu com o samurai especialmente)?
- Hakugeki?
- Muki Tensei?
- Doton?
- Mugen Onsa?
- Teias do Kidomaru?

Seria inútil colocar o edo tensei em genjutsu porque Tobirama pode quebrar o genjutsu. Considerando o conhecimento total, Tobirama poderia até deixar o edo surdo para nem precisar se preocupar com genjutsu e inclusive poderia deixar uma ordem para o edo tensei liberta-lo caso ele mesmo caia em genjutsu.

89. Como o Tobirama pode quebrar o genjutsu sendo que nem Sasuke e Itachi fizeram isso com toda essa facilidade?

90. Como o Tobirama vai deixar o Edo surdo? Que palhaçada é essa?

91. Como o Edo vai seguir esta ordem sendo que está num genjutsu, paralisado e o Kabuto provavelmente vai reescrever sua memória neste meio tempo e vai mandar ele explodir o próprio Tobirama?

Kabuto se aproximar do edo tensei para tomar seu controle é tudo que Tobirama poderia querer em uma batalha, pois lhe permitira explodir o edo junto com o Kabuto e terminar a luta. Com conhecimento total não faz nem sentido para Kabuto tentar uma aproximação tão perigosa, o certo seria ele justamente manter o edo tensei o mais distante possível e se ocultar com Muki Tensei evitando confrontar Tobirama diretamente.

92. Como isso seria "o certo" com o Tobirama e o Edo paralisados pelo Mugen Onsa?

93. Como isso seria "o certo" com Tobirama e o Edo paralisados pelo Hakugeki?

Kage bunshin + Edo Tensei são distrações muito superiores ao Karasu Bunshin, porque o Kage Bunshin através do Hiraishin pode deixar Kabuto no vácuo e manter uma luta direta contra o Kabuto, em quanto o edo tensei é imune a qualquer dano físico do Kabuto e pode mina-lo com tarjas explosivas.

94. Por que o Kabuto suaria contra um Kage Bunshin sendo que ele pode simples varrê-lo com todas as possibilidades que eu já citei?

95. Por que um Edo Tensei aleatório num combate com conhecimento "minaria" o Kabuto de fudas, sendo que o Kabuto pode detoná-lo com uma facilidade absurda?

Tobirama não precisa ter sensoriamento comparável ao Kabuto, ele só precisa do suficiente para localizar a posição do inimigo, algo que ele faz com proeza, ja que mesmo em meio ao chackra do Naruto, ele conseguiu localizar o chackra do Madara, no caso desse combate ele só precisaria sentir um único chackra que seria do Kabuto.

96. Que grande feito de sensoriamento em combate é esse?

Maior parte dos questionamentos são repetições de pontos que ja estão sendo discutidos e explicados. Você está abrindo várias parenteses inúteis que tiram o foco principal da discussão que é Kabuto vs Tobirama.

Continuando:

97. O que houve com o Nidaime Manda? Por que não vi nenhum argumento referente a como o Tobirama lidaria com isso?

98. Por que você se apega tanto a atributos físicos inexistentes (Tobirama godspeed), mas jura que um Edo Tensei aleatório não vai parecer uma lesma perto do Kabuto? O mesmo pro Kage Bunshin?

99. Por que você ignorou questionamentos como:
Controle campal do Kabuto?
Kabuto poder forçar o Tobirama a recuar e abrir brechas pro Mateki Mugen Onsa?
Kabuto lidar com um jutsu claramente mais rápido que o Gojo Kibaku Fuda?
Kabuto estar passivamente recarregando suas reservas de chakra absorvendo senjutsu como o Juugo?

100. Por que eu vi o Gojo Kibaku Fuda ser usado tantas vezes nesse combate como se o Tobirama tivesse chakra infinito?

101. De onde saiu a resistência do Tobirama a genjutsus?

102. Como ele invocaria um Edo Tensei deficiente auditivo?
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