FrutosDoMar escreveu: Porque Tobirama ficou esperando Hiruzen se afastar para aplicar o jutsu. Hashirama imobilizou Obito justamente para dar tempo para os outros fugirem, como descrito no mangá cap639.
![Tobirama VS Kabuto SM - Página 3 418](https://i.servimg.com/u/f38/19/62/57/74/418.jpg)
Não faz sentido algum creditar a Hiruzen o mérito de esquivar o GKF, se o próprio usuario do Jutsu se certificou de permiti-lo escapar para uma distancia segura. O próprio fato do Tobirama avisar todos para escaparem ja certifica de que se não fosse por esta ação ele mataria todos ali.
51. Que diferença faz ele "matar todos ali" sendo que eram todos Edos imortais e o Minato tinha o Hiraishin-blitz pra fugir da área do Gojo Kibaku Fuda? Tá me dizendo que não dá pra fugir da área do jutsu? Então o Toba se mataria tentando explodir o Kabuto?
52. Se o Tobirama marcou o Obito e aplicação do Gojo Kibaku Fuda é "furtiva", igual você gosta de dizer, por que ele não simplesmente mandou todo mundo fugir, chegou furtivamente atrás do Obito e se explodiu sem a ajuda do HASHIRAMA?
- O Manda não esquivou o Gamayuendan, ele tankou o Jutsu trocando de pele e realizou um contra ataque pelo subsolo.
![Tobirama VS Kabuto SM - Página 3 13028510](https://i.servimg.com/u/f38/19/62/57/74/13028510.png)
Não existe nenhuma correlação que permitira o Manda sobreviver ao GKF utilizando o mesmo mecanismo. Primeiro porque o GKF é utilizado diretamente contra seu alvo com aplicabilidade rápida e furtiva, não faz sentido defender o GKF com Manda, porque o alvo seria Kabuto, logo as tarjas seriam utilizadas grudadas ou lançadas diretamente contra o corpo do Kabuto. Se Manda for o alvo do Tobirama e tentar tankar o GKF com troca de pele, ele seria dizimado pela explosão e retirado do campo de batalha.
53. Você sabe que existe um jutsu Rank D chamado Kawarimi no Jutsu cuja a intenção é exatamente enganar o inimigo fazendo-o pensar que atingiu o adversário?
54. Você sabe que a expansão do Gamayu Endan é bem mais rápida que a do Gojo Kibaku Fuda, visto que o segundo é uma explosão em cadeia [explicado dois comentários antes] e mesmo assim Manda, Kabuto e Orochimaru lidaram com esse jutsu com uma técnica Rank D e outra Rank C?
55. Se o Gojo Kibaku Fuda é tão furtivo, por que foi preciso cooperação do Hashirama prendendo o Obito - que nessa situação nem lembrava do próprio nome? Retorne também ao questionamento 52.
Tobirama no mangá usou Kage bunshin + Hiraishin e em nenhum momento reclamou de reservas de chackra, porque ele não poderia usar este recurso contra o Kabuto?
56. Por que ignoras a mecânica do Kage Bunshin, que é doar 50% do chakra pro clone e ignora que o Tobirama era um Edo Tensei que está sempre recarregando suas baterias? Se duvida que o gasto do Hiraishin é considerável, basta reler:
- Minato vs. Tobi
- Minato tentando salvar o Naruto da Shinju
- Tobirama se dizendo incapaz de teletransportar mais de uma pessoa depois de tomar um pau do Madara
E qual seria o problema que o Suiton: Daibakufu causaria ao Tobirama?
57. O que aconteceria se o Tobirama tentasse lançar um Suiton contra o Kabuto, tal que o Sasuke tentou um Goukakyuu no Jutsu, e o Kabuto simplesmente respondesse com o Daibakufu? O Tobirama não seria engolido pelo Suiton mais potente do Kabuto? Se o Tobirama recuasse, isso não abriria brechas pro Mateki Mugen Onsa?
Não inventei nada, fui categorico em afirmar que não estou considerando Kabuto + Edo tensei porque o resultado é óbvio e não faria sentido prolongar a discussão nestas condições.
Ótimo.
Haterismo porque seu único intuito abrindo este parentese na discussão é tentar rebaixar o personagem sem justificar como isso o faz inferior ao Kabuto, além de óbvio prolongar ainda mais a discussão com uma analise sobre o desempenho do Tobirama na guerra, fugindo do objetivo do tópico.
58. Qual foi a grande atuação do Tobirama contra o Obito se não servir de suporte pra Naruto, Sasuke e Minato brilharem? Qual ação ofensiva o Tobirama tomou mesmo tendo o "furtivo" Gojo Kibaku Fuda?
Aplicar o GKF contra o Kabuto é uma condição irreal?
59. Se um jutsu em área é tão difícil de escapar, por que o Kabuto se livrou facilmente do Gamayu Endan que cobre uma área de efeito maior em menor tempo?
60. Se um jutsu em área é tão difícil de escapar, por que o Sasuke cansado se livrou de uma explosão de 10km de raio, tamanho infinitamente maior que o GKF, usando um método que pode ser replicado pelo Kabuto?
61. Se jutsus em área são tão difíceis de escapar, por que o Pain se livrou de uma Bijuudama à queima roupa?
62. Se jutsus em área são tão difíceis de escapar, por que o Orochimaru cavou a terra abaixo da área da Bijuudama e se livrou?
63. Se jutsus em área são tão difíceis de escapar, por que o Hiruzen escapou
por muito da área do Gojo Kibaku Fuda, sendo que o Tobirama já havia começado a detonar os papéis bomba 1 quadro depois dele começar a se mover? E por que o Hiruzen não se livrou por pouco do jutsu, na verdade ele tava MUITO longe da área de efeito mesmo com tudo que eu acabei de citar?
![Tobirama VS Kabuto SM - Página 3 HeZlQTG](https://i.imgur.com/HeZlQTG.png)
64. Se Kibaku Fudas escondidos são tão rápidos, por que o Rock Lee conseguiu pegar diversas folhas enquanto caía e ainda apagou uma fuda com os dedos após salvar o esquilo nos exames chunin?
![Tobirama VS Kabuto SM - Página 3 6ZbE3SQ](https://i.imgur.com/6ZbE3SQ.png)
![Tobirama VS Kabuto SM - Página 3 I2sIwIM](https://i.imgur.com/i2sIwIM.png)
![Tobirama VS Kabuto SM - Página 3 Vl1UTr4](https://i.imgur.com/Vl1UTr4.png)
Então o Mugen Onsa não possui raio de ação? Ele atinge seu alvo em qualquer distância imaginavel? Tal afirmação além de ser lógicamente sem nexo, tornaria impossível Temari ter derrotado Tayuya, ja que pela distância ela deveria ter escutado a melodia antes de conseguir reagir.
O paralelo entre Temari e Tayuya é interessante, porque Temari de uma distância segura conseguia dissipar as ondas sonoras com o Fuuton. Tobirama poderia executar algo semelhante se valendo de explosões para dissipa-las, se Kabuto apostar no Mugen Onsa, Tobirama pode optar por oblitera-lo com o GKF, da mesma forma que Temari obliterou Tayuya.
![Tobirama VS Kabuto SM - Página 3 13039510](https://i.servimg.com/u/f38/19/62/57/74/13039510.jpg)
![Tobirama VS Kabuto SM - Página 3 13040210](https://i.servimg.com/u/f38/19/62/57/74/13040210.jpg)
Ou seja, nesse caso ainda abriria brecha para o Tobirama finalizar o combate com o GKF.
64. Que diferença faz o Tobirama poder usar o Gojo Kibaku Fuda aleatoriamente contra um jutsu que ele não pode ver e muito menos pode afastar, diferente da Temari que pôde afastar o som com uma onda de vácuo?
65. Por que o Tobirama usaria seu trunfo aleatoriamente contra um jutsu qualquer do Kabuto que ele não sabe quando vai o acertar, visto que o som é invisível e se propaga em todas as direções?
Encurralar usuario de Hiraishin é inútil justamente devido a liberdade de locomoção, Tobirama pode simplesmente desaparecer do epicentro e aparecer em outro local inclusive atrás de Kabuto, tornando impossível para Kabuto encurrala-lo e abrindo brechas para um contra ataque do Tobirama.
66. Se o Tobirama recuar, como ele vai impedir o Mateki Mugen Onsa?
67. Como o Tobirama vai aparecer atrás do Kabuto se ele vai estar protegido por uma floresta de ossos na frente e as teias do Kidomaru atrás?
68. Como o Tobirama teria uma marcação atrás do Kabuto sendo que este tem total domínio do campo com pelo menos 4 jutsus do seu arsenal?
69. Por que o Tobirama se aproximaria do Kabuto, sendo que provavelmente seria rasgado em dois, seria perfurado pela armadura de ossos do Kimimaro, não pode surpreender o sensor do Kabuto que o possibilitou até mesmo lutar sem os olhos etc.? Isso não vai contra seu argumento inicial do Tobirama não se aproximar?
O ponto não é este. O ponto é que mesmo com Gugou Damas explodindo, Shinju varrendo o campo de batalha, Obito criando prisões de chackra, nada disso deixou Tobirama impossibilitado de utilizar o Hiraishin para escapar do epicentro desses ataques, porque Kabuto conseguiria impossibilitar Tobirama de utilizar o Hiraishin para escapar de seus ataques, se o próprio Kabuto não consegue nem em sonhos varrer uma área tão vasta quanto os exemplos acima...
70. Eu já não disse centenas de vezes que se o Tobirama recuar, tal qual fizeram os irmãos Uchiha, ele não vai cair pro Mateki Mugen Onsa?
71. Que diferença faz o Kabuto não poder varrer "uma área tão vasta"? Os golpes dele, diferente da Shinju, vão ter um foco bem definido: Tobirama Senju. Enquanto isso a árvore divina sequer ataca Edo Tensei; o Tobirama nunca foi o alvo principal desse jutsu.
72. O Tobirama não teve que ir pra longe (recuar) pra levar a Gudodama pra outro lugar? Eu já não citei que isso abriria brechas pro Mateki Mugen Onsa?
No primeiro caso ele estava se valendo do fato de ser um edo tensei para usar seu corpo como armadilha, o fato dele deixar uma marcação no inimigo e justamente minar o corpo do inimigo com tarjas ja certifica capacidade de reação, ele reagiu ao blitz do Obito(jin) e contra atacou com 2 jutsus diferentes sem o inimigo perceber.
No segundo caso Tobirama simplesmente conseguiu esquivar o contra ataque do Madara deixando-o no vácuo e o contra atacou com o Hiraishin lvl2... Para executar esta ação Tobirama precisou também reagir a investida corpo a corpo do Madara, se ele fosse capaz de reagir, jamais teria conseguido deixa-lo no vácuo.
Qualquer outro argumento de '''Mas Tobirama no fim foi derrotado no off-screen'', ''Mas Tobirama não causou dano ao Obito'' não anula em absolutamente nada o fato de Tobirama ter conseguido reagir no On-screen a investida de ambos, principalmente contra o Madara, não existe uma única página que mostra Tobirama sendo derrotado por incapacidade de reação.
73. Se o Tobirama se valeu de uma condição que não existe nesse tópico corpo Edo Tensei), por que então isso está sendo usado como argumento nessa luta?
74. Que diferença faz o Tobirama ter "deixado o Madara no vácuo" sendo que ele não pode fazer nada com o Kabuto e o combate sequer chegaria nesse ponto? Isso aconteceu em diversos combates, o nome deste movimento é esquiva.
75. Como não existe essa página, sendo que se estivesse vivo, o Tobirama estaria partido em 2 na luta contra o Obito? Como não existe essa página sendo que o Madara arrancou o braço do Tobirama e fez ele dardo logo em seguida? Por que o Sasuke colocou o Madara na defensiva e o Tobirama sequer fez ele sair do lugar? Por que o Sasuke não conseguiu completar praticamente nenhuma investida que fez por conta própria contra o Kabuto?
Isso faz total diferença porque se shinobis da qualidade de Madara (SM) e Obito (Jin) usando seus corpos não conseguiam pegar Tobirama desprevenido, Kabuto sendo muito inferior a ambos precisando disputar combate direto poderia ser marcado e ferido sem nem perceber de onde veio o ataque, justamente porque Kabuto é muito mais lento que os dois shinobis acima. Por mais que Tobirama não possua capacidade de derrotar Kabuto com Hiraishin-lvl2, Mawashi e etc, pode se movimentar se forma superior, poder marcar o corpo do Kabuto sem ele perceber e poder burlar seu foco com velocidade da ao Tobirama uma vantagem estratégica enorme para aplicar o GKF.
76. De onde você tirou que o Kabuto é muito mais lento que estes citados sendo que o grande velocista Hiruzen se esquivou de um golpe frontal do Obito Jin e o Madara teve seus golpes com SHUNSHIN defendidos pelo Naruto?
77. Como o Toba marcaria alguém que pode se liquefazer e simplesmente trocar de corpo ao seu bel prazer? E ainda tem vantagem num duelo corporal e pouquíssimos pontos cegos? Inclusive, tem a capacidade de lutar 100% independente do sentido da visão?
Como Tobirama conseguiria teletransportar BijuuDamas do Obito (jin) para fora do Musekyoujin, teletransportou Obito (jin) junto de uma Gugou Dama para longe do campo de batalha, retirou seu time de dentro do Shinju sem possuir marcações espalhadas pelo campo?
78. Como isso se compara ao estilo de luta do Minato de jogar diversas marcações no campo de batalha?
79. Como isso não é burlado pelo controle campal do Kabuto com, pelo menos, 4 jutsus?
Tal afirmação é fake e não existe no mangá. É apenas dito no mangá que não funcionaria utilizar Hiraishin com clones contra o Obito(jin), o que isto tem a ver com não ser capaz de utilizar o Hiraishin mawashi?
80. Se o Hiraishin com clones é mais lento contra o Obito, por que deixaria de ser mais lento contra o Kabuto? Vou te explicar uma coisa:
- O Hiraishin do Tobirama demora 0,1s entre desaparecer e se materializar num outro lugar
- O Hiraishin do clone demora 1s pra fazer o mesmo processo.
*valores fictícios
81. Se o Hiraishin com clones é mais lento, o Tobirama não teria que diminuir o seu tempo pro clone ser capaz de acompanhá-lo? Isso já não atrapalharia o Tobirama mais do que ajudaria?
Marcando Kabuto, Tobirama pode teletransportar o GKF diretamente para o Kabuto através de um edo tensei.
Kabuto não é liquido, ele pode se liquefazer, são duas condições completamente diferente. O estágio natural do Kabuto é sólido como um corpo e pode inclusive ser cortado se pego desprevenido. Bem se Kabuto pode ser cortado, logo ele também pode ser marcado pelo Hiraishin.
82. Como o Tobirama marcaria o Kabuto sem que este perceba sendo que esse combate é de conhecimento total e qualquer toque que ele sentisse no seu corpo, basta liquifazê-lo ou usar o Kawarimi do Orochimaru?
83. Como o Tobirama teletransportaria o Edo pro Kabuto sendo que ele não usa Amenotejikara?
84. Como o Tobirama vai pegar desprevenido alguém que se locomove sentindo chakra e se guiando pelo calor corporal do oponente?
85. Como o Tobirama marcaria o Kabuto igual ele fez com o Obito, sendo que o Kabuto é mais inteligente que aquele Obito descontrolado e não precisa avançar pra cima do Tobirama?
Tobirama com Kage bunshin pode utilizar o Goshun Mawashi com ambos ativando o Hiraishin ao mesmo tempo. Também existe outras formos como por exemplo Tobirama pode teletransportar o edo para sua própria posição e se teletransportar para outra posição. Através do Kage bunshin Tobirama pode usar o clone para teletransportar ele para outra posição, ao mesmo tempo que o original teletransporta o edo para a posição do Tobirama.
A magia é justamente como eles podem brincar com a mudança de posições através do Hiraishin, e como isso da uma grande vantagem ofensiva ao Tobirama.
86. Retorne ao questionamento 80.
87. Por que o Tobirama usaria um clone (-50% de chakra) e o Edo Tensei tão casualmente pra ficar saltando pra lá e pra cá igual uma perereca sendo que tudo que o Kabuto precisa fazer é ficar parado e tocando uma flauta?
88. Como o Tobirama se moveria tão facilmente no campo de batalha contra o:
- Sawarabi no Mai (ver o que aconteceu com o samurai especialmente)?
- Hakugeki?
- Muki Tensei?
- Doton?
- Mugen Onsa?
- Teias do Kidomaru?
Seria inútil colocar o edo tensei em genjutsu porque Tobirama pode quebrar o genjutsu. Considerando o conhecimento total, Tobirama poderia até deixar o edo surdo para nem precisar se preocupar com genjutsu e inclusive poderia deixar uma ordem para o edo tensei liberta-lo caso ele mesmo caia em genjutsu.
89. Como o Tobirama pode quebrar o genjutsu sendo que nem Sasuke e Itachi fizeram isso com toda essa facilidade?
90. Como o Tobirama vai deixar o Edo surdo? Que palhaçada é essa?
91. Como o Edo vai seguir esta ordem sendo que está num genjutsu, paralisado e o Kabuto provavelmente vai reescrever sua memória neste meio tempo e vai mandar ele explodir o próprio Tobirama?
Kabuto se aproximar do edo tensei para tomar seu controle é tudo que Tobirama poderia querer em uma batalha, pois lhe permitira explodir o edo junto com o Kabuto e terminar a luta. Com conhecimento total não faz nem sentido para Kabuto tentar uma aproximação tão perigosa, o certo seria ele justamente manter o edo tensei o mais distante possível e se ocultar com Muki Tensei evitando confrontar Tobirama diretamente.
92. Como isso seria "o certo" com o Tobirama e o Edo paralisados pelo Mugen Onsa?
93. Como isso seria "o certo" com Tobirama e o Edo paralisados pelo Hakugeki?
Kage bunshin + Edo Tensei são distrações muito superiores ao Karasu Bunshin, porque o Kage Bunshin através do Hiraishin pode deixar Kabuto no vácuo e manter uma luta direta contra o Kabuto, em quanto o edo tensei é imune a qualquer dano físico do Kabuto e pode mina-lo com tarjas explosivas.
94. Por que o Kabuto suaria contra um Kage Bunshin sendo que ele pode simples varrê-lo com todas as possibilidades que eu já citei?
95. Por que um Edo Tensei aleatório num combate com conhecimento "minaria" o Kabuto de fudas, sendo que o Kabuto pode detoná-lo com uma facilidade absurda?
Tobirama não precisa ter sensoriamento comparável ao Kabuto, ele só precisa do suficiente para localizar a posição do inimigo, algo que ele faz com proeza, ja que mesmo em meio ao chackra do Naruto, ele conseguiu localizar o chackra do Madara, no caso desse combate ele só precisaria sentir um único chackra que seria do Kabuto.
96. Que grande feito de sensoriamento em combate é esse?
Maior parte dos questionamentos são repetições de pontos que ja estão sendo discutidos e explicados. Você está abrindo várias parenteses inúteis que tiram o foco principal da discussão que é Kabuto vs Tobirama.
Continuando:
97. O que houve com o Nidaime Manda? Por que não vi nenhum argumento referente a como o Tobirama lidaria com isso?
98. Por que você se apega tanto a atributos físicos inexistentes (Tobirama godspeed), mas jura que um Edo Tensei aleatório não vai parecer uma lesma perto do Kabuto? O mesmo pro Kage Bunshin?
99. Por que você ignorou questionamentos como:
Controle campal do Kabuto?
Kabuto poder forçar o Tobirama a recuar e abrir brechas pro Mateki Mugen Onsa?
Kabuto lidar com um jutsu claramente mais rápido que o Gojo Kibaku Fuda?
Kabuto estar passivamente recarregando suas reservas de chakra absorvendo senjutsu como o Juugo?
100. Por que eu vi o Gojo Kibaku Fuda ser usado tantas vezes nesse combate como se o Tobirama tivesse chakra infinito?
101. De onde saiu a resistência do Tobirama a genjutsus?
102. Como ele invocaria um Edo Tensei deficiente auditivo?