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Tobirama VS Kabuto SM

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18 participantes

descriptionTobirama VS Kabuto SM - Página 10 EmptyRe: Tobirama VS Kabuto SM

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FrutosDoMar escreveu:
Qual tecnica mais rápida, GKF ou Magatama? acho engraçado o paralelo que o mangá faz entre Fudas explosivas e o Magatama do Itachi. Porque se Itachi nessa ação tivesse utilizado fudas especiais, Kabuto teria virado pó.


Nossa Frutinhos... você não desiste nunca. Que homem persistente...

descriptionTobirama VS Kabuto SM - Página 10 EmptyRe: Tobirama VS Kabuto SM

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FrutosDoMar escreveu:


Manipular o terreno apenas movimentaria as marcações, como isso afetaria o Tobirama? Regeneração, ecdise, liquefação não burla GKF, que é o ponto crucial deste tópico... Tobirama e Kabuto são nivelados, com Kabuto possuindo uma maior vantagem no combate devido a sua versatilidade e imortalidade, porém o Tobirama é superior pela letalidade, o Hokage é o único que possui um recurso certeiro capaz de finalizar a luta (mesmo que ele esteja em desvantagem).



Vc sabe perfeitamente que o Tobirama espalha essas marcações justamente para obter vantagem no campo de batalha, o Kabuto pode manipular o terreno de modo que ele uniria essas marcações em um único ponto, assim o Tobirama não iria se teletransportar pra todo canto.

Frutos, como já disseram acima, aquela escala de destruição não ocorre instantaneamente, as fudas primeiro precisam multiplicar-se, ganhar quantidade de tal modo que as várias explosões cubram uma área gigantesca, nesse meio tempo o kabuto pode simplesmente sair das proximidades do local por meio da kuchyiose reversa por exemplo. Ainda que fosse instantâneo como uma bijudama, o kabuto teria agilidade para entrar no Manda 2 e sair daquele lugar. Outra coisa, o Kabuto é mais letal que Tobirama, o Yakushi possui diversos jutsus que o permite prender o nindaime em uma armadilha e depois finaliza-lo.

O Kabuto além de tudo é mais perigoso, pois pode, literalmente, lutar sem que o Tobirama se dê conta de onde ele está.

descriptionTobirama VS Kabuto SM - Página 10 EmptyRe: Tobirama VS Kabuto SM

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Mr. Causality escreveu:
Vc sabe perfeitamente que o Tobirama espalha essas marcações justamente para obter vantagem no campo de batalha, o Kabuto pode manipular o terreno de modo que ele uniria essas marcações em um único ponto, assim o Tobirama não iria se teletransportar pra todo canto.

E como ele conseguiria juntar todas as marcações em um único ponto se ele não capacidade de indentificar todas as marcações criadas por Tobirama no campo?
Frutos, como já disseram acima, aquela escala de destruição não ocorre instantaneamente, as fudas primeiro precisam multiplicar-se, ganhar quantidade de tal modo que as várias explosões cubram uma área gigantesca, nesse meio tempo o kabuto pode simplesmente sair das proximidades do local por meio da kuchyiose reversa por exemplo. Ainda que fosse instantâneo como uma bijudama, o kabuto teria agilidade para entrar no Manda 2 e sair daquele lugar. Outra coisa, o Kabuto é mais letal que Tobirama, o Yakushi possui diversos jutsus que o permite prender o nindaime em uma armadilha e depois finaliza-lo.

Nenhuma explosão ocorre instantaneamente, todas as explosões existentes no universo passam por um processo abrupto de expansão, o conceito é justamente este. O que existe aqui é uma tentativa de afirmar que o GKF possui uma expansão lenta, dando tempo para Kabuto escapar com velocidade corporal antes do jutsu se expandir... Kabuto nunca mostrou tal feito.
No mangá Kabuto não conseguia sair nem do raio de alcance do Yasaka no magatama. Se Itachi nesta ação tivesse utilizado fudas especiais do GKF, Kabuto teria virado pó.
Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 12371917
O conceito de esquivar o GKF se torna ainda mais improvavel considerando que Tobirama pode simplesmente grudar a tarja diretamente em Kabuto, iniciando a explosão diretamente no corpo do inimigo, ou seja, na primeira explosão Kabuto ja conseguiria levar HIT e seguiria sendo dizimado até a ultima explosão.
O Kabuto além de tudo é mais perigoso, pois pode, literalmente, lutar sem que o Tobirama se dê conta de onde ele está.

Não, não pode, ele no máximo se multiplicaria, deixando Tobirama em alerta por sentir Kabuto em várias posições diferentes... Completamente diferente de simplesmente lutar sem que o inimigo saiba sua posição. Qualquer aproximação do Kabuto de qualquer ângulo será percebido pela habilidade sensorial do Tobirama.
Igualmente Tobirama pode ampliar sua posição através de Kage bunshin's e Edo tensei, além de poder executar ataques de posições diferentes utilizando a mobilidade do Hiraishin. Ou seja, Tobirama não deve em nada para o Kabuto nesse aspecto.
L⍱scivi⍱ escreveu:
Eu acho incrível a sua capacidade de pegar um ponto embolar com outro e achar que tudo é a mesma coisa. Não é difícil entender que o timing do Tobirama, seja em velocidade de reação ou assalto, não é o mesmo timing de suas técnicas. Isso é tão verdadeiro que o Obito conseguiu se fechar numa cúpula antes de ser atingido por qualquer explosão do GKF, mas ninguém lembra que a mudança de forma da Gudoudama tem um delay tão grande que:


O Hiruzen consegue evadir... :

Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 12373622
Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 12373621

O Sasuke conseguiu reagir e ativar o Susano'o nesse meio tempo... :

Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 12373624
Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 12373623

E o Naruto conseguiu evadir a técnica usando um braço de chakra que foi muito mais rápido do que a Gudoudama... :

Isso para você é considerado uma evasão?
Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 12373662
A Gugou Dama sequer foi direcionada ao Sasuke, tornando possível a defesa. Onde posteriormente Sasuke esquivou os ataques de Obito direcionado a ele? Sasuke não conseguia nem garantir uma capacidade de reação.
Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 12373812Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 12373663
Naruto em nenhum momento evadiu a tecnica, quem evadiu a tecnica foi o Minato com Hiraishin, e isto apenas reforça o ponto da velocidade de esquiva do Tobirama, ja que contra o Hiraishin até o Jin do Juubi pode ser deixado no vácuo.
s únicas pessoas que não conseguiram de jeito nenhum evadir a mudança de forma da Gudoudama foram Tobirama e o clone do Hashirama:

Tobirama VS Kabuto SM - Página 9 Image_64

Tobirama em nenhum momento tentou evadir o ataque do Obito (jin), ao invés de evadir ele optou por minar o corpo do inimigo com tarjas e ainda deixar uma marcação em seu corpo. Isso demonstra que Tobirama tinha completa capacidade de reagir a movimentação do Obito (jin) e inclusive antecipa-la.
Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 12373664
Seria muito mais fácil para Tobirama esquivar o ataque do Obito (jin) com Hiraishin, do que simplesmente antecipa-lo e aplicar 2 jutsus utilizando apenas velocidade corporal... A não ser que você defenda que Tobirama seja mais rápido que seu teletransporte.
E não foi a única vez... POIS MESMO USANDO O FATOR SURPRESA COMO TRUNFO, ele consegue mais tarde perder novamente em velocidade para uma técnica que tem um claro atraso em sua capacidade de mudar de forma:

Tobirama VS Kabuto SM - Página 9 Image_29

Mais um erro de interpretação e incapacidade de analisar a continuidade das ações. O ataque do Tobirama dependia da velocidade de explosão da Gugou Dama e não da sua velocidade de ataque, o que foi lento não foi o Tobirama, foi a explosão da Gugou Dama, isso abriu margem para Obito se proteger.
Tobirama nessa situação usou Kage bunshin + Shunshin + Hiraishin + Hiraishin > e então a Gugou Dama explode. O único mérito do Tobirama foi ter sido mais rápido que o próprio Minato para eliminar a ameaça.
Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 12373665
De qualquer forma, o trecho que destaquei do DB4.... traz uma resposta bem intuitiva sobre a aplicação não tão prática do GKF. Inclusive destacando a cena em que o Obito se mantém amarrado aos troncos do Hashirama quando cita o fator tempo como crucial para preparação e ativação da técnica.

Você se apega a uma interpretação mediocre dos fatos mas não justifica de nenhuma forma a mecânica de funcionamento do seu argumento. GKF = Tobirama lança uma tarja explosiva contra o inimigo e essa tarja gera outras tarjas culminando em uma explosão de destruição em massa. Aonde está o timing? O Timing é justamente a capacidade de Tobirama em grudar uma tarja especial no Kabuto da forma mais criativa possível, ativar a explosão e fugir da área com Hiraishin.
GKF em aplicação é o contrário do que você esta pregando, o Timing e o fator surpresa da tecnica deixa Kabuto completamente vulnerável ao jutsu, justamente os dois pontos fortes de Tobirama em combate.

Eu gostaria também de salientar como você foca em Obito (jin), esquecendo que entre Obito (jin) e Kabuto existe um abismo considerável. Qualquer pequeno êxito que Tobirama teve contra o Obito (jin), pode ser considerado de altissima periculosidade para o Kabuto.

descriptionTobirama VS Kabuto SM - Página 10 EmptyRe: Tobirama VS Kabuto SM

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FrutosDoMar escreveu:

Isso para você é considerado uma evasão?
Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 12373662

Olha só como você é um completo descarado:
Naruto, vol. 67, capítulo 639 :

Você só pegou um recorte isolado do Obito imobilizando o rosto do Sandaime antes de destruir a parte superior do Edo Tensei.


A Gugou Dama sequer foi direcionada ao Sasuke, tornando possível a defesa. Onde posteriormente Sasuke esquivou os ataques de Obito direcionado a ele? Sasuke não conseguia nem garantir uma capacidade de reação.
Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 12373812Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 12373663
Naruto em nenhum momento evadiu a tecnica, quem evadiu a tecnica foi o Minato com Hiraishin, e isto apenas reforça o ponto da velocidade de esquiva do Tobirama, ja que contra o Hiraishin até o Jin do Juubi pode ser deixado no vácuo.

O Naruto não pôde evadir a técnica, porque foi fisicamente restringido pelo agarre do Obito. Isso não muda o fato de que o Naruto conseguiu reagir e manipular um braço de chakra em direção ao Minato numa velocidade muito superior a mudança de forma da Gudoudama à queima-roupa, o que lhe permitiu entrar em contato com o Minato... Ou seja, meu ponto que desde o princípio era provar a existência de um atraso/daley na manipulação de forma das Gudoudama, abrindo uma brecha ou espaço de tempo tão expressivo que até uma técnica como o Susano'o (Costela) pôde ser usado como uma contramedida efetiva as esferas, não foi derrubada.


Tobirama em nenhum momento tentou evadir o ataque do Obito (jin), ao invés de evadir ele optou por minar o corpo do inimigo com tarjas e ainda deixar uma marcação em seu corpo. Isso demonstra que Tobirama tinha completa capacidade de reagir a movimentação do Obito (jin) e inclusive antecipa-la.
Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 12373664
Seria muito mais fácil para Tobirama esquivar o ataque do Obito (jin) com Hiraishin, do que simplesmente antecipa-lo e aplicar 2 jutsus utilizando apenas velocidade corporal.

Já usaram esse argumento de merda comigo mais de uma vez e ele nunca deixa de parecer umas das coisas mais idiotas de se ler sobre. O Tobirama que deliberadamente se deixou atingir. Oh, sim, o Senju desconhecendo completamente as capacidades físicas do adversário e nunca tendo experenciado a velocidade do Obito Jin, já tinha previamente traçado um plano de contra-ataque baseado em deliberadamente ser pego pela velocidade do Obito. O God Tobirama é pika mermo, viu...

Ao invés de simplesmente usar seus reflexos e esquiva estupidamente superiores ao Obito Jin que você sugere para desviar a manipulação da forma das Gudoudama, invariavelmente marcando o Obito e, também, minando seu corpo com tarjas:

Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 20220580

Decidiu se deixar acertar por Obito Jin por ser mais benéfico do que usar o Hiraishin para se colocar numa posição de vantagem sobre o inimigo? Tu nunca para de surpreender, Frutos...


Mais um erro de interpretação e incapacidade de analisar a continuidade das ações. O ataque do Tobirama dependia da velocidade de explosão da Gugou Dama, o que foi lento não foi o Tobirama, foi a explosão da Gugou Dama, isso abriu margem para Obito se proteger.
Tobirama nessa situação usou Kage bunshin + Shunshin + Hiraishin + Hiraishin > e então a Gugou Dama explode. O único mérito do Tobirama foi ter sido mais rápido que o próprio Minato para eliminar a ameaça.
Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 12373665

Você fala como se tivesse alguma gota de capacidade de interpretação e analise de continuidade, sendo tão medíocre nesse sentido quanto o que aponta nos outros. Oras, eu trouxe justamente a scan em que o PRÓPRIO Tobirama ressalta a velocidade do Obito Jin por sair ileso do ataque surpresa que ele acreditou ter acertado, ou seja, o clone do Tobirama não conseguiu nem ver a expansão das GD em reposta ao ataque do Senju. O clone sequer conseguiu perceber sua investida sendo superada antes de morrer.

De qualquer forma, o trecho que destaquei do DB4.... traz uma resposta bem intuitiva sobre a aplicação não tão prática do GKF. Inclusive destacando a cena em que o Obito se mantém amarrado aos troncos do Hashirama quando cita o fator tempo como crucial para preparação e ativação da técnica.

Você se apega a uma interpretação mediocre dos fatos mas não justifica de nenhuma forma a mecânica de funcionamento do seu argumento. GKF = Tobirama lança uma tarja explosiva contra o inimigo e essa tarja gera outras tarjas culminando em uma explosão de destruição em massa. Aonde está o timing? O Timing é justamente a capacidade de Tobirama em grudar uma tarja especial no Kabuto da forma mais criativa possível, ativar a explosão e fugir da área com Hiraishin.

GKF em aplicação é o contrário, o Timing e o fator surpresa da tecnica deixa Kabuto completamente vulnerável ao jutsu.[/quote]

No espaço de tempo que o Obito leva para alterar a forma das Gudoudama, o Tobirama mal conseguiu anexar tarjas simples em resposta. Não é por menos que o DB e o mangá insinuam a relevância do Hashirama para encaixe das tarjas compostas que o Tobirama invoca, porque se para ele em sua versão Edo Tensei atribuem o tempo como fator crucial para o sucesso... não deve ser a coisa mais simples o fazê-lo com Edo Tensei de random.

descriptionTobirama VS Kabuto SM - Página 10 EmptyRe: Tobirama VS Kabuto SM

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" No Mundo Shinobi, aqueles sem talento não são nada. "

" Mas aqueles que não têm talento podem simplesmente roubá-lo daqueles que o têm! "



Kabuto Yakushi [ 薬師 カブト ]

Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 Imag2249






DNA [ Wikia ] :


DNA II [ Databook 4 ] :


DNA III [ Manga ] :







Karin Uzumaki


→ Kongō Fūsa

→ Kagura Shingan

→ Chakura no Gisō

→ Tairyoku Kaifuku

→ Chakura Tensō



Suigetsu Hōzuki


→ Suika no Jutsu

→ Mizudeppō no Jutsu

→ Suiton: Gōsuiwan no Jutsu

→ Suiton: Tate Eboshi

→ Estilo Água: Bolha Afogadora



Jūgo


→ Saibō Haishutsu

→ Saibō Kyūin

→ Kassokuken

→ Taren Fujizuho

→ Masakari

→ Kusari

→ Funshashiki Kasoku Kōgeki

→ Juinrangeki

descriptionTobirama VS Kabuto SM - Página 10 EmptyRe: Tobirama VS Kabuto SM

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L⍱scivi⍱ escreveu:
Olha só como você é um completo descarado:
Naruto, vol. 67, capítulo 639 :

Você só pegou um recorte isolado do Obito imobilizando o rosto do Sandaime antes de destruir a parte superior do Edo Tensei.

O Naruto não pôde evadir a técnica, porque foi fisicamente restringido pelo agarre do Obito. Isso não muda o fato de que o Naruto conseguiu reagir e manipular um braço de chakra em direção ao Minato numa velocidade muito superior a mudança de forma da Gudoudama à queima-roupa, o que lhe permitiu entrar em contato com o Minato... Ou seja, meu ponto que desde o princípio era provar a existência de um atraso/daley na manipulação de forma das Gudoudama, abrindo uma brecha ou espaço de tempo tão expressivo que até uma técnica como o Susano'o (Costela) pôde ser usado como uma contramedida efetiva as esferas, não foi derrubada.

A super evasão do Hiruzen... Contra um inimigo que estava a dezenas de metros vindo em sua direção, dando-lhe todo tempo do mundo de se preparar e até atacar. Obito saiu marcado? Obito levou counter? Obito foi esquivado? Não...Mas na sua cabeça esse feito é melhor que do Tobirama apenas porque Hiruzen tentou mover seu corpo levemente para um lado.
Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 12373666
Hiruzen não esquivou, não reagiu e seus exemplos para mostrar uma suposta ''lentidão da GugouDama'' são todos extremamente falhos devido a sua incapacidade de levar o contexto em consideração. Até sua comparação onde quer minimizar a velocidade da GugouDama porque perdeu a corrida contra o ser mais rápido do universo de Naruto é forçado.

Pelo mesmo motivo que Killer Bee não precisou ser mais rápido que o Hiraishin para defender o Kira A da investida do Minato. O Susano'o não precisou ser mais rápido que a Gugou Dama para defender o Naruto. O ataque não foi direcionado ao Sasuke, e ele estava posicionado observando a luta de um ponto de vista favoravel. Seu argumento só estaria correto se fosse o próprio Naruto que naquelas condições tivesse esquivado ou defendido a Gugou Dama de alguma forma.

E não foi uma única vez que Naruto e Sasuke levaram counter da Gugou Dama, ambos com SM ativo também levaram blitz...
Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 12373812
O que dizer da Gugou Dama impedindo usuario de Kamui de dobrarem si próprios? Vai defender também que o Kamui é lento?
Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 12374312
Já usaram esse argumento de merda comigo mais de uma vez e ele nunca deixa de parecer umas das coisas mais idiotas de se ler sobre. O Tobirama que deliberadamente se deixou atingir. Oh, sim, o Senju desconhecendo completamente as capacidades físicas do adversário e nunca tendo experenciado a velocidade do Obito Jin, já tinha previamente traçado um plano de contra-ataque baseado em deliberadamente ser pego pela velocidade do Obito. O God Tobirama é pika mermo, viu...

Ao invés de simplesmente usar seus reflexos e esquiva estupidamente superiores ao Obito Jin que você sugere para desviar a manipulação da forma das Gudoudama, invariavelmente marcando o Obito e, também, minando seu corpo com tarjas:

Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 20220580

Decidiu se deixar acertar por Obito Jin por ser mais benéfico do que usar o Hiraishin para se colocar numa posição de vantagem sobre o inimigo? Tu nunca para de surpreender, Frutos...


Sim, esta foi a estrategia do Tobirama e isto foi evidenciado logo em seguida após o Tobirama utilizar o GKF ''Os hokages são edo tensei! Eles sabem que não podem morrer, é por isso que estão se aproximando do inimigo de proposito... Para analisar suas habilidades e tecnicas.''
Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 1022
E um ataque de Hiraishin lvl2 com Kunai é superior a minar o corpo do inimigo com tarjas explosivas e ainda garantir uma marcação estrategica sem o inimigo nem perceber?
Você fala como se tivesse alguma gota de capacidade de interpretação e analise de continuidade, sendo tão medíocre nesse sentido quanto o que aponta nos outros. Oras, eu trouxe justamente a scan em que o PRÓPRIO Tobirama ressalta a velocidade do Obito Jin por sair ileso do ataque surpresa que ele acreditou ter acertado, ou seja, o clone do Tobirama não conseguiu nem ver a expansão das GD em reposta ao ataque do Senju. O clone sequer conseguiu perceber sua investida sendo superada antes de morrer.

Vou explicar de novo... Não foi o clone ou o Hiraishin que foi lento, foi a Gugou Dama que levou tempo para explodir.
Tempo para Gugou Dama explodir = Kage Bunshin + Shunshin + Hiraishin + Hiraishin = explosão realizada. Obito nesse meio tempo conseguiu reagir. O ataque do Tobirama dependia única e exclusivamente da velocidade de explosão da Gugou Dama.

Tu está querendo colocar no raciocinio que Tobirama foi tão lento que Obito conseguiu reagir e se defender, e não foi isso que aconteceu. Tobirama foi extremamente rápido, inclusive tocando em Obito e teleportando-o sem dar chance de reação. O que Obito conseguiu fazer foi se defender contra a explosão da Gugou Dama, e não contra a velocidade de ação do Tobirama.
Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 12373667Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 12373668
No espaço de tempo que o Obito leva para alterar a forma das Gudoudama, o Tobirama mal conseguiu anexar tarjas simples em resposta. Não é por menos que o DB e o mangá insinuam a relevância do Hashirama para encaixe das tarjas compostas que o Tobirama invoca, porque se para ele em sua versão Edo Tensei atribuem o tempo como fator crucial para o sucesso... não deve ser a coisa mais simples o fazê-lo com Edo Tensei de random.

Você basicamente está ignorando o contexto real da situação e criando um novo contexto.
- Contexto inventado por você ''O GKF foi lento porque Hashirama precisou imobilizar Obito (jin) para só então Tobirama utilizar as tarjas explosivas e Obito ainda conseguiu se defender com Gugou Damas'' - Contexto falso
- Contexto real do mangá ''Tobirama precisou ganhar tempo para que seu time se afastasse do campo de batalha, Hashirama imobilizou Obito garantindo que ele não sairia da área de combate, e então após seu time se afastar Tobirama ativa o GKF'' - Contexto verdadeiro
Em nenhum momento o GKF foi utilizado para surpreender Obito em velocidade, o contexto não permitia Tobirama ser veloz. Ele utilizou o GKF porque na visão do momento mesmo que Obito se defendesse ele ainda seria dizimado pelas explosões.
Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 423
Hashirama não é nem mencionado no databook do GKF. Você está pegado a frase ''O timing da ativação do jutsu é essencial. Um ataque surpresa vai trazer resultados garantidos.'' e levando para um contexto que não tem absolutamente nada a ver com a velocidade da tecnica, ao mesmo tempo está fingindo que não conhecemos a mecanica de funcionamento do GKF para colocarmos em prática em como seria letal contra o Kabuto. Kabuto esquivar o GKF com velocidade corporal é uma das maiores burrices descritas até o momento nesse tópico. O cara que não consegue sair do raio de alcance das magatamas, irá simplesmente fugir de uma explosão com elemento surpresa que pode ser combinada com teletransporte... Se forçar mais caga!
Repito: Se Itachi possuisse o GKF e tivesse utilizado a tecnica ao invés das Magatamas, Kabuto seria completamente dizimado.
Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 12371917

descriptionTobirama VS Kabuto SM - Página 10 EmptyRe: Tobirama VS Kabuto SM

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FrutosDoMar escreveu:

A super evasão do Hiruzen... Contra um inimigo que estava a dezenas de metros vindo em sua direção, dando-lhe todo tempo do mundo de se preparar e até atacar. Obito saiu marcado? Obito levou counter? Obito foi esquivado? Não...Mas na sua cabeça esse feito é melhor que do Tobirama apenas porque Hiruzen tentou mover seu corpo levemente para um lado.
Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 12373666
Hiruzen não esquivou, não reagiu e seus exemplos para mostrar uma suposta ''lentidão da GugouDama'' são todos extremamente falhos devido a sua incapacidade de levar o contexto em consideração.

O engraçado é que a mudança de forma da Gudoudama no ataque contra o Hiruzen é usado quando o Obito fecha a distância contra o velhote, e é quando este precisou ser capaz de reagir e esquivar do golpe a queima-roupa. Não é muito diferente das condições em que o Tobirama e o Hashirama anteriormente tomaram blitz, visto que o Obito não surgiu simplesmente em cima da cabeça deles com uma Gudoudama modificada, com a diferença de que o Sarutobi em condições similares conseguiu reagir e reduzir os danos totais do primeira ataque antes do Obito restringir sua movimentação no segundo ataque que destruiu seu corpo. Mas sua melhor desculpa é dizer que eu não estou levando o contexto em consideração.

Até sua comparação onde quer minimizar a velocidade da GugouDama porque perdeu a corrida contra o ser mais rápido do universo de Naruto é forçado.

Pelo mesmo motivo que Killer Bee não precisou ser mais rápido que o Hiraishin para defender o Kira A da investida do Minato. O Susano'o não precisou ser mais rápido que a Gugou Dama para defender o Naruto. O ataque não foi direcionado ao Sasuke, e ele estava posicionado observando a luta de um ponto de vista favoravel. Seu argumento só estaria correto se fosse o próprio Naruto que naquelas condições tivesse esquivado ou defendido a Gugou Dama de alguma forma.

Ah, por favor, há uma diferença óbvia, e gritante, entre uma investida puramente física do Jinchūriki do Jūbi que blitzou o Naruto e Sasuke:

Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 12373630

E a velocidade da mudança de forma das Gudoudama que abriu brecha para o Naruto criar um braço de chakra e fazê-lo se expandir até a distância do Minato. Não é discutivel.

[...]

"Ah, pipi, popó, o Killer Bee [...]" Se a gente coloca uma Tsunade na mesma posição que o Killer Bee, ela conseguiria de alguma forma interceptar a investida do Minato contra o Kira A?! Não. Portanto, engana-se quem acha que é meramente uma questão de observar a luta de um ponto favorável, pois, de qualquer forma, a tomada de ação e a ação propriamente dita precisa ser mais rápida do que o movimento de assalto do Minato. O Bee estava realmente numa posição favorável, só que caso ele não tivesse a compreensão do que estava acontecendo na luta, a capacidade de acompanhar o desenvolvimento do embate e não tivesse a mínima expectativa de como o Minato atacaria a seguir... seria como colocar uma Sakura (Gennin) para interferir na luta do Gaara Vs Rock Lee.

É a mesma coisa que acontece com Sasuke defendendo o Naruto da mudança de forma da Gudoudama. A diferença é que a investida do Obito foi completamente inesperada, ao ponto do Minato perder por completo seu senso de luta. Só que o que mais surpreende ali não é nem a mente e ação rápida do Sasuke, mas o Susano'o ser colocado a postos numa velocidade absurdamente superior a mudança de forma da Gudoudama.

E não foi uma única vez que Naruto e Sasuke levaram counter da Gugou Dama, ambos com SM ativo também levaram blitz...
Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 12373812
O que dizer da Gugou Dama impedindo usuario de Kamui de dobrarem si próprios? Vai defender também que o Kamui é lento?
Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 12374312

Este é o segundo pior argumento que você utilizou nessa discussão, sinceramente. Os avatares do Naruto e o Sasuke não vão apresentar o mesmo nível ou padrão de movimentação que seus usuários, pois são maiores, pesados e mais fáceis de serem atingidos.

A Gudoudama que impediu os usuários do Kamui de dobrarem a si próprios, não estava passando por uma mudança de forma ou estavam?!  


Sim, esta foi a estrategia do Tobirama e isto foi evidenciado logo em seguida após o Tobirama utilizar o GKF ''Os hokages são edo tensei! Eles sabem que não podem morrer, é por isso que estão se aproximando do inimigo de proposito... Para analisar suas habilidades e tecnicas.''
Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 1022
E um ataque de Hiraishin lvl2 com Kunai é superior a minar o corpo do inimigo com tarjas explosivas e ainda garantir uma marcação estrategica sem o inimigo nem perceber?

O mais engraçado é que o trecho destacado se refere ao Sarutobi que havia acabado de tentar evitar os ataques do Obito. Pois é... Eles serem Edo Tensei's permitia que lutassem sem dar tanto valor a morte um dos outros, mas não significa que eles estivessem deliberadamente procurando se matar ou ser morto para conseguir algum resultado. Isso aí não possui embasamento algum na obra. Caso o Tobirama pudesse evadir o ataque do Obito e colocar a si mesmo numa posição favorável, ele o teria feito sem pestanejar. Acabaria alcançando praticamente os mesmos resultados quiçá superiores.


Vou explicar de novo... Não foi o clone ou o Hiraishin que foi lento, foi a Gugou Dama que levou tempo para explodir.
Tempo para Gugou Dama explodir = Kage Bunshin + Shunshin + Hiraishin + Hiraishin = explosão realizada. Obito nesse meio tempo conseguiu reagir. O ataque do Tobirama dependia única e exclusivamente da velocidade de explosão da Gugou Dama.

Tu está querendo colocar no raciocinio que Tobirama foi tão lento que Obito conseguiu reagir e se defender, e não foi isso que aconteceu. Tobirama foi extremamente rápido, inclusive tocando em Obito e teleportando-o sem dar chance de reação. O que Obito conseguiu fazer foi se defender contra a explosão da Gugou Dama, e não contra a velocidade de ação do Tobirama.
Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 12373667Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 12373668


É uma piada tu ainda ter coragem de acusar que eu não tenho noção de continuidade. Vamos lá,...

Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 Image_30

Não é possível que você seja tão esquizofrênico que não entenda a relação de causa entre as duas imagens acima, logo após impactando diretamente na decisão do Tobirama em utilizar o Minato para uma investida mais rápida com o Hiraishin Goshun Mawashi. Acontece que você se ludibriou totalmente com a primeira sequência de ações do Tobirama, a qual se deve em muito ao inesperado fato do Obito estar marcado, esquecendo que imediatamente após o segundo Hiraishin: a Gudoudama explode. Nessa fração de segundos entre o segundo Hiraishin e a explosão da Gudoudama que Obito conseguiu compreender o que estava acontecendo, então se enclausurar antes que o clone conseguisse finalizar a ação de encostar a esfera nele, a partir daí apresentando uma reação e defesa que superou em muito a capacidade de assalto do clone do Tobirama em um ataque totalmente surpresa.


Você basicamente está ignorando o contexto real da situação e criando um novo contexto.
- Contexto inventado por você ''O GKF foi lento porque Hashirama precisou imobilizar Obito (jin) para só então Tobirama utilizar as tarjas explosivas e Obito ainda conseguiu se defender com Gugou Damas'' - Contexto falso
- Contexto real do mangá ''Tobirama precisou ganhar tempo para que seu time se afastasse do campo de batalha, Hashirama imobilizou Obito garantindo que ele não sairia da área de combate, e então após seu time se afastar Tobirama ativa o GKF'' - Contexto verdadeiro
Em nenhum momento o GKF foi utilizado para surpreender Obito em velocidade, o contexto não permitia Tobirama ser veloz. Ele utilizou o GKF porque na visão do momento mesmo que Obito se defendesse ele ainda seria dizimado pelas explosões.
Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 423
Hashirama não é nem mencionado no databook do GKF. Você está pegado a frase ''O timing da ativação do jutsu é essencial. Um ataque surpresa vai trazer resultados garantidos.'' e levando para um contexto que não tem absolutamente nada a ver com a velocidade da tecnica, ao mesmo tempo está fingindo que não conhecemos a mecanica de funcionamento do GKF para colocarmos em prática em como seria letal contra o Kabuto. Kabuto esquivar o GKF com velocidade corporal é uma das maiores burrices descritas até o momento nesse tópico.

Você está tentando simplesmente subverter o GKF em uma técnica que ela não é. Não é nem uma questão de se ater ao contexto, porque a técnica nunca foi implicada como um recurso extremamente rápido para além da própria mecânica de funcionamento do jutsu impedir que seja.
O Tobirama até poderia estar preocupado com seu time por causa da grande escala da técnica, embora se a explosão tivesse essa velocidade de expansão que se sugere, o Hiruzen jamais conseguiria sair da área de ação do jutsu correndo e o Obito jamais conseguiria se fechar numa cúpula de Gudoudama a tempo, mas o Hashirama cumpria a exclusiva função de impedir que o Obito saísse da área de combate ou atacasse alguém no ínterim das tomadas de ações dos outros ali. Portanto, querendo ou não, as ações do Hashirama implicaram na garantia da execução do GKF.  

O cara que não consegue sair do raio de alcance das magatamas, irá simplesmente fugir de uma explosão com elemento surpresa que pode ser combinada com teletransporte... Se forçar mais caga!
Repito: Se Itachi possuisse o GKF e tivesse utilizado a tecnica ao invés das Magatamas, Kabuto seria completamente dizimado.
Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 12371917


Mas a estratégia do Itachi foi usar as Magatamas para isolar o Kabuto em um ponto e evitar que o mesmo conseguisse sair do raio de alcance da flecha do Sasuke que é muito mais rápida.

descriptionTobirama VS Kabuto SM - Página 10 EmptyRe: Tobirama VS Kabuto SM

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Bom, a vitória final é do Kabuto SM! (づ ◕‿◕ )づ

O Frutinhos digitou algumas coisas nada a ver às vezes, mas tudo foi rebatido muito bem.

descriptionTobirama VS Kabuto SM - Página 10 EmptyRe: Tobirama VS Kabuto SM

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L⍱scivi⍱ escreveu:
O engraçado é que a mudança de forma da Gudoudama no ataque contra o Hiruzen é usado quando o Obito fecha a distância contra o velhote, e é quando este precisou ser capaz de reagir e esquivar do golpe a queima-roupa. Não é muito diferente das condições em que o Tobirama e o Hashirama anteriormente tomaram blitz, visto que o Obito não surgiu simplesmente em cima da cabeça deles com uma Gudoudama modificada, com a diferença de que o Sarutobi em condições similares conseguiu reagir e reduzir os danos totais do primeira ataque antes do Obito restringir sua movimentação no segundo ataque que destruiu seu corpo. Mas sua melhor desculpa é dizer que eu não estou levando o contexto em consideração.

A situação do Hiruzen é muito mais fácil do que a situação do Tobirama. Obito (jin) precisou cobrir uma distancia de dezenas de metros, dando total possibilidade de preparação por parte do Hiruzen, tanto que antes do Obito se aproximar ele consegue lançar um Kage bunshin: Shuriken.
Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 12373669
Hiruzen teve todo tempo do mundo para preparar um contra ataque e mesmo assim não conseguiu fazer nada, levou um blitz sem conseguir reagir.

Tobirama estava a poucos metros de distância de Obito (jin), sem conhecer ou saber o que esperar do inimigo, sem aberturas para lançar jutsus ou preparo prévio. Mesmo assim isso não lhe impediu de marcar completamente o corpo do inimigo com tarjas explosivas e Hiraishin, contra atacando seu blitz.
Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 12373670
Portanto não existem condições similares, Hiruzen simplesmente não conseguiu reproduzir um feito no patamar Nidaime, mesmo em condições melhores.
Ah, por favor, há uma diferença óbvia, e gritante, entre uma investida puramente física do Jinchūriki do Jūbi que blitzou o Naruto e Sasuke:

Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 12373630

E a velocidade da mudança de forma das Gudoudama que abriu brecha para o Naruto criar um braço de chakra e fazê-lo se expandir até a distância do Minato. Não é discutivel.

[...]

"Ah, pipi, popó, o Killer Bee [...]" Se a gente coloca uma Tsunade na mesma posição que o Killer Bee, ela conseguiria de alguma forma interceptar a investida do Minato contra o Kira A?! Não. Portanto, engana-se quem acha que é meramente uma questão de observar a luta de um ponto favorável, pois, de qualquer forma, a tomada de ação e a ação propriamente dita precisa ser mais rápida do que o movimento de assalto do Minato. O Bee estava realmente numa posição favorável, só que caso ele não tivesse a compreensão do que estava acontecendo na luta, a capacidade de acompanhar o desenvolvimento do embate e não tivesse a mínima expectativa de como o Minato atacaria a seguir... seria como colocar uma Sakura (Gennin) para interferir na luta do Gaara Vs Rock Lee.

É a mesma coisa que acontece com Sasuke defendendo o Naruto da mudança de forma da Gudoudama. A diferença é que a investida do Obito foi completamente inesperada, ao ponto do Minato perder por completo seu senso de luta. Só que o que mais surpreende ali não é nem a mente e ação rápida do Sasuke, mas o Susano'o ser colocado a postos numa velocidade absurdamente superior a mudança de forma da Gudoudama.

Sim, Tsunade poderia reproduzir o mesmo feito do Killer Bee vs Minato, basta lembrar de Tsunade colocando pressão no Madara junto dos Kages. E isto ja aconteceu várias vezes no mangá...
- Sakura dando HIT na Kaguya foi por esta ótica.
- Han acertando Naruto KM1 sem dar chance de reação foi nesta ótica.
- Pain's utilizando a visão compartilhada contra o Jiraiya se aproveitam desta vantagem o tempo todo.
É uma questão de lógica, ter o inimigo focado no alvo X, facilita a observação e a ação do personagem Y... Afirmar que Killer Bee era simplesmente rápido o suficiente para intervir o Hiraishin do Minato, entra em contradição com o próprio mangá, ja que Kira A que estava completamente cego é muito mais rápido que Killer Bee (confirmado pelo próprio Killer Bee). Assim como Naruto KM1 que estava em check contra o Obito (jin) era muito mais rápido que Sasuke e mesmo assim não conseguiu reagir.
Este é o segundo pior argumento que você utilizou nessa discussão, sinceramente. Os avatares do Naruto e o Sasuke não vão apresentar o mesmo nível ou padrão de movimentação que seus usuários, pois são maiores, pesados e mais fáceis de serem atingidos.

A Gudoudama que impediu os usuários do Kamui de dobrarem a si próprios, não estava passando por uma mudança de forma ou estavam?!

A Gugou Dama também estava adaptada para encobrir o tamanho dos avatares, sinceramente eles não conseguem esquivar um Gugou Dama gigantes? É óbvio que eles não possuíam capacidade de reação para isso.

O que tem a ver? Eles esquivariam com Kamui se Madara tivesse utlizado a transformação da forma? Onde é explicito que transformar a forma da Gugou Dama a torna mais lenta?
O mais engraçado é que o trecho destacado se refere ao Sarutobi que havia acabado de tentar evitar os ataques do Obito. Pois é... Eles serem Edo Tensei's permitia que lutassem sem dar tanto valor a morte um dos outros, mas não significa que eles estivessem deliberadamente procurando se matar ou ser morto para conseguir algum resultado. Isso aí não possui embasamento algum na obra. Caso o Tobirama pudesse evadir o ataque do Obito e colocar a si mesmo numa posição favorável, ele o teria feito sem pestanejar. Acabaria alcançando praticamente os mesmos resultados quiçá superiores.

Sasuke afirma ''OS HOKAGES SÃO EDO TENSEI!'' Como isto se refere apenas e exclusivamente ao Hiruzen?
Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 1024
Não atoa após Tobirama descobrir o Onmyouton, muda completamente seu estilo de ataque, utilizando Kage Bunshin's e táticas de guerrilha (atacando pelo ponto cego sem dar chance de reação e escapando rapidamente). Se Tobirama não fosse um edo tensei, ele jamais ficaria parado na frente do Obito (jin) esperando um ataque do mesmo para poder usar seu corpo como arma.
É uma piada tu ainda ter coragem de acusar que eu não tenho noção de continuidade. Vamos lá,...

Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 Image_30

Não é possível que você seja tão esquizofrênico que não entenda a relação de causa entre as duas imagens acima, logo após impactando diretamente na decisão do Tobirama em utilizar o Minato para uma investida mais rápida com o Hiraishin Goshun Mawashi. Acontece que você se ludibriou totalmente com a primeira sequência de ações do Tobirama, a qual se deve em muito ao inesperado fato do Obito estar marcado, esquecendo que imediatamente após o segundo Hiraishin: a Gudoudama explode. Nessa fração de segundos entre o segundo Hiraishin e a explosão da Gudoudama que Obito conseguiu compreender o que estava acontecendo, então se enclausurar antes que o clone conseguisse finalizar a ação de encostar a esfera nele, a partir daí apresentando uma reação e defesa que superou em muito a capacidade de assalto do clone do Tobirama em um ataque totalmente surpresa.

Você tem pouca noção de continuidade de fato e na sua resposta você erra de novo.

O clone não encosta a esfera no Obito, o clone nem tenta lançar a esfera de fato contra o Obito (jin), se o clone tentasse acertar Obito (jin) com um Rasengan de Gugou Dama, o resultado seria como este abaixo:
Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 12373671
O que o clone tentou foi teleportar a explosão e Obito (jin) para uma região em que a Gugou Dama explodindo dizimaria o inimigo. Obito (jin) conseguiu reagir durante o delay da explosão e se protegeu. Não foi o clone ou o Hiraishin que foram lentos, foi a explosão da Gugou Dama que foi ''lenta''.
Você está tentando simplesmente subverter o GKF em uma técnica que ela não é. Não é nem uma questão de se ater ao contexto, porque a técnica nunca foi implicada como um recurso extremamente rápido para além da própria mecânica de funcionamento do jutsu impedir que seja.
O Tobirama até poderia estar preocupado com seu time por causa da grande escala da técnica, embora se a explosão tivesse essa velocidade de expansão que se sugere, o Hiruzen jamais conseguiria sair da área de ação do jutsu correndo e o Obito jamais conseguiria se fechar numa cúpula de Gudoudama a tempo, mas o Hashirama cumpria a exclusiva função de impedir que o Obito saísse da área de combate ou atacasse alguém no ínterim das tomadas de ações dos outros ali. Portanto, querendo ou não, as ações do Hashirama implicaram na garantia da execução do GKF.

É você que está tentando subverter o GKF transformando-o em uma tecnica lenta, o que não faz sentido nenhum pela mecanica e pelo próprio usuario da tecnica.
Hiruzen saiu do raio de ação do jutsu porque Tobirama ficou esperando ele se distanciar, está no mangá. Tobirama avisa Hiruzen para se afastar antes de realizar a primeira explosão contra o Obito, depois disso ele só fica ganhando tempo. Ou seja, Hiruzen só '''esquivou'''' o GKF porque Tobirama permitiu.
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As ações do Hashirama permitiram que Obito ficasse quietinho em quanto o resto do time se afastava do combate. Não tem nenhuma correlação com o GKF, se Tobirama quisesse, ele poderia ter lançado o GKF logo na primeira investida e matado todo mundo ali (sobrevivendo apenas o Obito e os edo tensei).

Me explica qual mecânica torna o GKF de fato lento?
- A única ação que Tobirama precisa usar para executar o GKF é lançar as tarjas explosivas especiais, ele literalmente pode fazer isso em qualquer momento que achar oportuno, não precisa carregar uma esfera de energia e muito menos preparar o ambiente estocando tarjas.
- Durante a multiplicação das tarjas, elas irão explodir, a explosão irá por si só irá neutralizar o inimigo logo de inicio. Um shinobi como o Kabuto que fica atordoado frente explosão de magatamas, ficaria completamente estasiado ao ser atingido pelo GKF.
Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 12371918
- O GKF pode ser combinado com o edo tensei, aumentando sua imprevisibilidade através de ataques suicidas.
- O GKF pode ser combinado com o Hiraishin, aumentando sua velocidade de ação para surpreender o inimigo sem dar chance de reação.
Mas a estratégia do Itachi foi usar as Magatamas para isolar o Kabuto em um ponto e evitar que o mesmo conseguisse sair do raio de alcance da flecha do Sasuke que é muito mais rápida.

Tem noção que Kabuto no mangá foi isolado por Magamatas, em quanto nessa discussão ele irá simplesmente lidar com Hiraishin + Edo tensei + Tobirama + Kage bunshin e simplesmente esquivar com velocidade corporal o GKF do Tobirama...


descriptionTobirama VS Kabuto SM - Página 10 EmptyRe: Tobirama VS Kabuto SM

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FrutosDoMar escreveu:

A situação do Hiruzen é muito mais fácil do que a situação do Tobirama. Obito (jin) precisou cobrir uma distancia de dezenas de metros, dando total possibilidade de preparação por parte do Hiruzen, tanto que antes do Obito se aproximar ele consegue lançar um Kage bunshin: Shuriken.
Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 12373669
Hiruzen teve todo tempo do mundo para preparar um contra ataque e mesmo assim não conseguiu fazer nada, levou um blitz sem conseguir reagir.

Tobirama estava a poucos metros de distância de Obito (jin), sem conhecer ou saber o que esperar do inimigo, sem aberturas para lançar jutsus ou preparo prévio. Mesmo assim isso não lhe impediu de marcar completamente o corpo do inimigo com tarjas explosivas e Hiraishin, contra atacando seu blitz.
Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 12373670
Portanto não existem condições similares, Hiruzen simplesmente não conseguiu reproduzir um feito no patamar Nidaime, mesmo em condições melhores.

Existe o momento em que o Hiruzen ataca o Obito Jin a distância e existe o momento em que o Hiruzen se coloca a reagir ao Obito Jin a queima-roupa. Desde sempre estou me atendo ao último contexto, porque o contexto do primeiro momento não infere em nada sobre o segundo.

O Tobirama realmente conseguiu marcar o Obito Jin em um contra-ataque, mas se valendo principalmente de um gap criado por toda e qualquer mudança de forma da Gudoudama. Nunca foi resultado da pura velocidade e reação física do Tobirama como sempre se propôs, esse é o ponto.


Sim, Tsunade poderia reproduzir o mesmo feito do Killer Bee vs Minato, basta lembrar de Tsunade colocando pressão no Madara junto dos Kages. E isto ja aconteceu várias vezes no mangá...
- Sakura dando HIT na Kaguya foi por esta ótica.
- Han acertando Naruto KM1 sem dar chance de reação foi nesta ótica.
- Pain's utilizando a visão compartilhada contra o Jiraiya se aproveitam desta vantagem o tempo todo.
É uma questão de lógica, ter o inimigo focado no alvo X, facilita a observação e a ação do personagem Y... Afirmar que Killer Bee era simplesmente rápido o suficiente para intervir o Hiraishin do Minato, entra em contradição com o próprio mangá, ja que Kira A que estava completamente cego é muito mais rápido que Killer Bee (confirmado pelo próprio Killer Bee). Assim como Naruto KM1 que estava em check contra o Obito (jin) era muito mais rápido que Sasuke e mesmo assim não conseguiu reagir.

Não vou entrar no mérito sobre as capacidades da Tsunade para não desfocar a discussão principal. Além disso, o meu ponto é de que se Bee não fosse um ninja altamente capaz, reconhecido pelo próprio Minato, não faria diferença nenhuma ele ser um observado externo. Primeiro que você precisa ter capacidade de entender como a luta está se desenvolvendo para agir em conformidade, ao contrário quem observa a luta por um ângulo externo vai ficar completamente perdido, como os vários observadores da luta do Gaara X Rock Lee. Segundo, interferir numa luta entre personagens tipicamente mais rápidos requer um poder ou nível de habilidade compatível ao nível da batalha, do contrário veríamos com recorrência algo como o Shikamaru tentando interferir na luta Asuma Vs Hidan.

Os exemplos que você trouxe são péssimos para exemplificar o que você diz:

→ A Sakura acertou a Kaguya não por capacidades próprias, mas sim devido a um bom posicionamento no momento certo. Tudo configurado dentro de uma estratégia que previa o cenário em que a Kaguya tentaria escapar fugindo por cima.

→ O Han acertou o Naruto se aproveitando de um gap na tentativa do Uzumaki em perpassar o Yōton no Yoroi. Isso é bem diferente do Han interceptar o ataque do Naruto antes do Ransegan atingir o Rōshi, o que seria um exemplo mais adequado ao que tu fala.

→ O único exemplo sensato é este da visão compartilhada, mas abre o pressuposto para dizer que a formação conseguiria interceptar as investidas com o Hiraishin do Tobirama e o Minato. Isto é, eles usam uma versão superior do mecanismo usado por Killer Bee na luta contra do Kira A vs Minato.

A Gugou Dama também estava adaptada para encobrir o tamanho dos avatares, sinceramente eles não conseguem esquivar um Gugou Dama gigantes? É óbvio que eles não possuíam capacidade de reação para isso.

:horak: Lembra que o Mokuryū conseguiu facilmente dominar o Mōdō Bijū do Naruto?! Lembra também que o Naruto conseguiu guivar o Mokuryū com facilidade voltando para sua forma humana?! Então...

É uma questão de lógica, os avatares não vão conseguir replicar o mesmo nível de movimentação de seus usuários e por serem grandes são muito mais fáceis de serem dominados por golpes expansivos. Não tem nada haver com ser desprovido de reação.

O que tem a ver? Eles esquivariam com Kamui se Madara tivesse utlizado a transformação da forma? Onde é explicito que transformar a forma da Gugou Dama a torna mais lenta?

Pior que existe a cena em que o Madara tenta atingir a Sakura com um bastão de Gudoudama e o Obito consegue dobrá-la antes disso.   :horak:

O caso, porém, é que a tua resposta não faz sentido em cima do que estou argumentando. Eu provei que há uma brecha na mudança de forma das Gudōdama, algo observado em mais de uma situação e que facilitou a tomada de ações dos personagens envolvendo no contexto da cena.


Sasuke afirma ''OS HOKAGES SÃO EDO TENSEI!'' Como isto se refere apenas e exclusivamente ao Hiruzen?
Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 1024
Não atoa após Tobirama descobrir o Onmyouton, muda completamente seu estilo de ataque, utilizando Kage Bunshin's e táticas de guerrilha (atacando pelo ponto cego sem dar chance de reação e escapando rapidamente). Se Tobirama não fosse um edo tensei, ele jamais ficaria parado na frente do Obito (jin) esperando um ataque do mesmo para poder usar seu corpo como arma.

Percepção de continuidade, meu jovem. O Sasuke responde de forma direta a reação exagerada do Naruto ao Hiruzen, constatando que não era preciso se preocupar tanto com ele por todos serem "imortais", mas isso não impediu o Hiruzen de tentar esquivar os ataques do Obito Jin em um confronto direto.

É como o nosso caro amigo mamista costuma dizer:

Spoiler :


Lembrando que o Tobirama não precisaria ser atingido para executar qualquer uma dessas ações: marcar o alvo ou ativar o GKF. Como ele não o fez diferente contra o Obito, o que ele mostrou é somente pura incapacidade de executar uma investida mais adequada.


Você tem pouca noção de continuidade de fato e na sua resposta você erra de novo.

O clone não encosta a esfera no Obito, o clone nem tenta lançar a esfera de fato contra o Obito (jin), se o clone tentasse acertar Obito (jin) com um Rasengan de Gugou Dama, o resultado seria como este abaixo:
Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 12373671
O que o clone tentou foi teleportar a explosão e Obito (jin) para uma região em que a Gugou Dama explodindo dizimaria o inimigo. Obito (jin) conseguiu reagir durante o delay da explosão e se protegeu. Não foi o clone ou o Hiraishin que foram lentos, foi a explosão da Gugou Dama que foi ''lenta''.

Observando a tua resposta, realmente você tem muita propriedade para dizer que eu não possua noção de continuidade. Haja vista que ignorou por completo toda a explicação acerca do contexto em que a frase "HE BLOCKED IT, HUH. HE'S FAST.", para tentar imprimir a mesma interpretação já refutada.

A reação e velocidade do Tobirama foi superada no simples fato do Uchiha ter conseguido se fechar numa redoma antes da Gudōdama explodir e o clone não ter visto nada disso antes de ser evaporado [lembre que a morte do clone implica em transmissão instantânea de informações para o usuário original]. Independente do clone encostar ou não a Gudōdama no Obito, muito apesar da fala e a posição do braço do Tobirama ser muito sugestiva, a sequência toda foi muito rápida ao ponto do Tobirama se impressionar com a capacidade do Obito de defender-se daquilo, principalmente por Obito ter tido um espaço de frações de segundos para se defender entre o segundo teletransporte e a explosão.


É você que está tentando subverter o GKF transformando-o em uma tecnica lenta, o que não faz sentido nenhum pela mecanica e pelo próprio usuario da tecnica.
Hiruzen saiu do raio de ação do jutsu porque Tobirama ficou esperando ele se distanciar, está no mangá. Tobirama avisa Hiruzen para se afastar antes de realizar a primeira explosão contra o Obito, depois disso ele só fica ganhando tempo. Ou seja, Hiruzen só '''esquivou'''' o GKF porque Tobirama permitiu.
Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 2_114
As ações do Hashirama permitiram que Obito ficasse quietinho em quanto o resto do time se afastava do combate. Não tem nenhuma correlação com o GKF, se Tobirama quisesse, ele poderia ter lançado o GKF logo na primeira investida e matado todo mundo ali (sobrevivendo apenas o Obito e os edo tensei).

Me explica qual mecânica torna o GKF de fato lento?
- A única ação que Tobirama precisa usar para executar o GKF é lançar as tarjas explosivas especiais, ele literalmente pode fazer isso em qualquer momento que achar oportuno, não precisa carregar uma esfera de energia e muito menos preparar o ambiente estocando tarjas.
- Durante a multiplicação das tarjas, elas irão explodir, a explosão irá por si só irá neutralizar o inimigo logo de inicio. Um shinobi como o Kabuto que fica atordoado frente explosão de magatamas, ficaria completamente estasiado ao ser atingido pelo GKF.
Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 12371918
- O GKF pode ser combinado com o edo tensei, aumentando sua imprevisibilidade através de ataques suicidas.
- O GKF pode ser combinado com o Hiraishin, aumentando sua velocidade de ação para surpreender o inimigo sem dar chance de reação.

Vamos voltar uma casa e pegar o contexto da investida do Tobirama com a Gudōdama como referência. Lá, você me disse que o clone ou hiraishin não foram lentos, lento foi a Gudōdama para explodir dando brecha para Obito se defender. Neste caso, sugere-se a exata mesma explicação para o GKF, defendido por uma cúpula de Gudōdama. E o bônus é que acaso a técnica do Tobirama fosse tão rápida e instakill, não haveria o porquê o Tobirama se impressionar com a velocidade do Obito em bloquear o ataque de Gudōdama:

Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 Image_31

Quanto as características que você ressaltou, dizem respeito a imprevisibilidade da técnica nada a despeito da sua velocidade. Mecanicamente, o GKF continua sendo uma explosão de pequena escala que vai gradativamente aumentando até sua potência máxima, então ainda que não seja uma escalada lenta não é instantâneo.


Tem noção que Kabuto no mangá foi isolado por Magamatas, em quanto nessa discussão ele irá simplesmente lidar com Hiraishin + Edo tensei + Tobirama + Kage bunshin e simplesmente esquivar com velocidade corporal o GKF do Tobirama...


A única coisa que o Tobirama possui de mais rápido em relação a uma magatama ou flecha do Susano'o é o Hiraishin com o alvo já marcado.

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Vixe...

Vejo o Kabuto com vantagem pela versatilidade e o SM. Mas ao mesmo tempo, qualquer vacilo do Kabuto significa hitkill do Tobirama. O fator de equilibrio se encontra no fato de que o grau de dificuldade de aproximar do Kabuto - pro Tobirama - é o mesmo de finalizar o Tobirama tendo o arsenal do Kabuto.


































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Spoiler :

Basta ver quem tem: + Chakra | + Inteligência [ Significativa ]

O Kabuto tem muito mais chakra e controle de chakra [ Ninja Médico ], e quanto a inteligência não opinarei ainda — mas diria que não tem nada significativo.

Morre aquele que for esgotado primeiro.

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Kabuto repele o Gojo Kibakubunda com o Daitoppa :horak: :horak:
(já que não tem como desativar as notificações mais)

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É isso mesmo... segura o meu Daitoppah.

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@FrutosDoMar


Você tentou e falhou, quer continuar?






Spoiler :



Kibaku Fudas voam ao céu para bem longínquo, as explosões se materializam e multiplicam-se…

Devido ao um poderoso vento advindo do Dragão Celestial [ Kabuto Yakushi ], elas ameaçam apenas o vazio e o nada absoluto.

Com Senjutsu Aprimora +






Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 Imag2347

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10 páginas de discussão com um personagem que só tem duas técnicas.

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Mikaelah-San escreveu:
@FrutosDoMar


Você tentou e falhou, quer continuar?






Spoiler :



Kibaku Fudas voam ao céu para bem longínquo, as explosões se materializam e multiplicam-se…

Devido ao um poderoso vento advindo do Dragão Celestial [ Kabuto Yakushi ], elas ameaçam apenas o vazio e o nada absoluto.

Com Senjutsu Aprimora +






Tobirama VS Kabuto SM - Página 10 Imag2347


O Jin do Juubi saiu marcado de fudas sem nem ver o que lhe atingiu, mas o Kabuto irá sim dissipar tudo com um Daitoppa. Kkkkkkkk igual ele esquivou as Magatamas do Itachi com sua super velocidade.
Crimson lilac escreveu:
10 páginas de discussão com um personagem que só tem duas técnicas.

2 jutsus decisivos e que bota respeito, e não 50 jutsus burlado por gennins que a fanbase do Kabuto se orgulha
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