Maito Guy X Raikage

O Raikage provavelmente é mais veloz do que o Guy no Sétimo Portão. A questão é: veloz o suficiente para deixar o Guy sem reações? Acredito que não, não acho que o gap de velocidade é tão grande assim.

Então supondo que o Guy consiga reagir ao Raikage, o que resta é um combatente de curta distância com uma resistência monstruosa. O mangá sugeriu fortemente que o Hirudora foi capaz de destruir a segunda versão do Susano'o do Madara, logo pode-se dizer que Guy tem poder de fogo para vencer o Raikage.

Em matéria de puro taijutsu, Guy é muito mais técnico do que o Raikage. Na realidade, o que torna o Taijutsu do Raikage problemático é a sua velocidade e resistência, em termos de proficiência não dá pra compará-lo com um cara que fazia um mar de golpes de fogo e uma explosão de ar várias vezes maior do que uma Bijuu com puro taijutsu.

Mesmo sem os portões o taijutsu dele já é memorável, bastando ver o show que ele deu contra o Obito, sendo capaz de trocar golpes contra um usuário de Sharingan sem ser prontamente subjugado. O Raikage, na mesma situação, com seu taijutsu linear e simples, foi facilmente contra-atacado e recebeu um golpe em cheio, precisando recorrer a sua resistência.

O Raikage ser mais rápido não vai fazê-lo vencer essa luta se ele não for rápido o suficiente para efetivar um blitz. Se ele for incapaz disso, provavelmente vai perder pelo fato de ser muito inferior na curta distância em comparação ao Gai.

Justinboll escreveu:

Comando Omega escreveu:

Justinboll escreveu:

@Comando Omega

Se você estiver sugerindo que todos os usuários dos Oito Portões possuem exatamente a mesma velocidade, realmente é um argumento completamente non-sense. Mesmo se for o caso, se ter conhecimento sobre o Hirudora automaticamente indica conhecimento sobre a velocidade do Sétimo Portão... também é um argumento muito útil para o que estou defendendo.

meu ponto é que o Madara já viu um oitavo portão antes e não teria motivo pra ele ficar surpreso ao ver alguém usando o 7º ou 8º. Quanto a velocidade também não da pra dizer que ele foi pego de surpresa já que ele tava lidando com a velocidade dos golpes do guy com apenas uma mão.




as expressões significam meramente que os personagens estão alertas (com excessão de Gaara)

É sobre a página anterior:



O sinal de exclamação pode ser utilizado para estado de alerta, mas convenhamos...

convenhamos que o kakashi não tenha motivos pra ficarem tão surpreso assim com o guy, Minato e Madara embora não viram o guy com o 7th portão antes, já conheciam a técnica, já o Gaara de fato de uma reação diferente, como o quadrinho mostra.

Justinboll escreveu:

Naruto: Você é um velhote rápido, Raikage.
Tsunade: O Modo de Chakra do Nove Caudas é capaz de igualar com a velocidade do Raikage!
Raikage: Não existe um ninja mais rápido do que eu. Desde que o Quarto Hokage morreu.

O que você acha que o Kishimoto quis dizer com esta página? Qual era o objetivo dele com esta cena?

Isso é algo óbvio, todos sabemos que eles são mais rápidos em relação a CONSTÂNCIA, por conseguir serem rápidos o tempo 
todo e sem restrição, no caso do Guy ele só pode usar sua velocidade máxima como TRUNFO, sendo assim não faz sentido que
considerem ele o mais rápido.

Quem você acha que possui a maior força física? Guy ou a Tsunade? Obviamente ele com o 7° gate consegue uma força destrutiva 
muito maior do que a dela, entretanto ninguém o considera como mais forte fisicamente do que ela, até porque ele não sai abrindo 
o 7° gate a todo momento para usar sua força máxima.

Guy apenas utiliza seu poder máxima em momentos ESSENCIAIS, como risco de morte, salvar companheiros ou risco de vazamento
de informações.

Justinboll escreveu:

Sim, eu sei muito bem que você não faz parte desta “bolha”. É justamente por este motivo que fiz a questão de mencionar as discussões envolvendo a velocidade do Itachi em comparação ao Naruto no Modo Kurama. É o mesmo tipo de argumento. Sendo assim, qual é a base que sustenta interpretações diferentes com mesmo o argumento senão opinião pessoal sobre cada personagem?

A base de interpretação não está sendo feita aqui em cima de "opiniões pessoais", eu nunca cogitei meu favoritismo aqui, estou mostrando 
oque o mangá quis demonstrar em relação a velocidade dos dois personagens, muito menos dizer que minha interpretação é a verdade absoluta,
entretanto acredito muito mais nela, já que a sua apesar de ser muito bacana, me pareceu um tanto quanto "rasa".

Justinboll escreveu:

Não. É claro que ter admiração é justamente o que faz a diferença.

É possível se surpreender e se impressionar.
É possível se surpreender sem se impressionar.
É possível se impressionar sem se surpreender.

Os termos podem ser interpretados como sinônimos dependendo com o contexto. No entanto, parece que você entendeu bem a diferença com base no que expliquei no comentário anterior. O ponto é: o Madara apenas se surpreendeu com o avanço repentino do Gai, mas não se impressionou. Isso é necessariamente uma emoção de surpresa em resposta a algo inesperado. Sendo assim, vamos voltar à base do seu argumento: “Madara ficou mais surpreso com a velocidade do Gai do que com a velocidade do Minato”. Considere que o Madara sabe exatamente como o Hiraishin funciona. Por que diabos ele ficaria surpreso com o Minato aparecendo do lado dele depois de ver a kunai com a fórmula do ninjutsu de teletransporte aos seus pés? Esse é o ponto.

Independente de conhecer a técnica ou não, o mangá deixa claro com pontuações e balões com expressões GERALMENTE conhecidas.

O Madara com seu breve conhecimento das habilidades do Raikage já não demonstrou surpresa alguma:

     
CAP: 563

Madara obviamente nota a velocidade excessiva do Raikage, porém em momento algum ele se impressiona, ou você consegue notar alguma
demonstração ou expressão de surpresa? Creio que o Madara estava bem tranquilo inclusive.

Agora o Madara JINCHURIKI ao ver o Guy vindo frontalmente em sua direção:

 

Olha, creio eu que imagens valem mais do que mil palavras!

Madara Edo vendo o Raikage Manto lvl2 = Expressão tranquila.
Madara Jin vendo a velocidade do Guy 7° gate = Expressão de surpresa.

---

"Ah mas o mangá deixa claro que os Raikages são os mais velozes"

Sim, assim como o Guy nunca foi colocado como nível kage e sabemos muito bem que ele ultrapassa esse nível facilmente, sabemos que ele conseguiria lidar com os 
5 kages tranquilamente, em questão de poder e velocidade por exemplo, mas o mangá nunca fez isso porque? Porque sabemos que esse ápice do poder obtido por ele 
não pode ser usado a todo e qualquer momento, tem que ser algo específico.

Gai é bem superestimado, aqui temos uma luta que além do inimigo ter um nível de velocidade tão bom ou quase tão bom quanto o de Gai, ainda possui uma Resistência Isana.

Mesmo que Gai seja mais rápido, a resistência natural dos Raikages aliados ao Manto de Raiton, farão eles simplismente aguentarem os ataques dele( isso se não evitarem tb, assim como o contrário tb pode ocorrer), e esperarem até o efeito colateral dos portões aparecer.

Outra coisa, não confundam não é qualquer soco do Gai 7 Gates que é um Hirudora.

@Victor

Essa sua imagem está errada.
São duas cenas diferentes. O Raiakge olhando o soco do Madara, diz respeito à parte que Madara estava distraído com o Jutsu da Mei, e mesmo assim consegue se defender do ataque do Raikage.
A imagem do Lado do Raikage e Onoki atravessando o Susano e outra, nessa Madara não vê o ataque não, mas era Raikage LV2 + Onoki deixando ele mais leve. Você juntou as duas cenas.

Another escreveu:

Essa sua imagem está errada.
São duas cenas diferentes. O Raiakge olhando o soco do Madara, diz respeito à parte que Madara estava distraído com o Jutsu da Mei, e mesmo assim consegue se defender do ataque do Raikage.
A imagem do Lado do Raikage e Onoki atravessando o Susano e outra, nessa Madara não vê o ataque não, mas era Raikage LV2 + Onoki deixando ele mais leve. Você juntou as duas cenas.

Na verdade está correta e você apenas confirmou a minha afirmação, já que mesmo distraído o Madara não mostrou surpresa ao
golpe do Raikage, inclusive ainda conseguiu se defender, logo depois disse que o mesmo era rápido(sem surpresa).



Isso é demonstrar surpresa, mesmo que ele não esperasse o ataque, já que o Guy teve apoio do Kakashi e Rock Lee, o Madara mostrou surpresa
e ainda foi atingido.

Já no quadro da luta dos 5 kages, mesmo com a ajuda da Mei o Madara não demonstra surpresa:


Inclusive ele ainda se defende do ataque do Raikage com bastante facilidade, só é arremessado devido a força absurda do Raikage.

Essa é a diferença entre se "surpreender", onde o Madara Jin claramente se surpreende com um ataque FRONTAL do Guy sem ajuda
externa e apenas os dois mano a mano, enquanto o Raikage com suporte e distração não conseguiu causar o mesmo impacto, na
verdade nem mesmo o Gaara demonstrou a mesma expressão após ver a velocidade do Raikage.

Gai não é mais rápido do que o Raikage usando sua velocidade máxima em qualquer contexto. A questão é que o Raikage não luta usando sua velocidade máxima durante todo o combate, ele usa ela para técnicas especificas como o Relâmpago Reto. Além disso, existe uma grande diferença entre a destreza deles. O Raikage usa golpes lineares, enquanto o Gai usa sequências de golpes e emenda elas com técnicas mais poderosas.

O Raikage avança em linha reta com grande velocidade, em alguns casos sua velocidade máxima, e ataca, seja com um golpe direto ou uma técnica de submissão. Gai avança atacando e usa uma técnica mais poderosa para fechar a sequência, como o Hirudora.

Por isso, se os dois trocassem golpes de Taijutsu, a vantagem seria do Gai, mas quem teria mais dificuldade em acompanhar o oponente, também seria o Gai. O que define o vencedor acaba sendo se o Gai vai conseguir aguentar o Relâmpago Reto ou o se o Raikage vai conseguir aguentar o Hirudora.

Victor escreveu:

Another escreveu:

Essa sua imagem está errada.
São duas cenas diferentes. O Raiakge olhando o soco do Madara, diz respeito à parte que Madara estava distraído com o Jutsu da Mei, e mesmo assim consegue se defender do ataque do Raikage.
A imagem do Lado do Raikage e Onoki atravessando o Susano e outra, nessa Madara não vê o ataque não, mas era Raikage LV2 + Onoki deixando ele mais leve. Você juntou as duas cenas.

Na verdade está correta e você apenas confirmou a minha afirmação, já que mesmo distraído o Madara não mostrou surpresa ao
golpe do Raikage, inclusive ainda conseguiu se defender, logo depois disse que o mesmo era rápido(sem surpresa).



Isso é demonstrar surpresa, mesmo que ele não esperasse o ataque, já que o Guy teve apoio do Kakashi e Rock Lee, o Madara mostrou surpresa
e ainda foi atingido.

Já no quadro da luta dos 5 kages, mesmo com a ajuda da Mei o Madara não demonstra surpresa:


Inclusive ele ainda se defende do ataque do Raikage com bastante facilidade, só é arremessado devido a força absurda do Raikage.

Essa é a diferença entre se "surpreender", onde o Madara Jin claramente se surpreende com um ataque FRONTAL do Guy sem ajuda
externa e apenas os dois mano a mano, enquanto o Raikage com suporte e distração não conseguiu causar o mesmo impacto, na
verdade nem mesmo o Gaara demonstrou a mesma expressão após ver a velocidade do Raikage.

Tá errada:



Essa é a sequência correta, e não a que você postou anteriormente.

Era só isso que eu quis dizer, e suas imagens não tão aparecendo.

ShinobinoKami escreveu:

Gai não é mais rápido do que o Raikage usando sua velocidade máxima em qualquer contexto. A questão é que o Raikage não luta usando sua velocidade máxima durante todo o combate, ele usa ela para técnicas especificas como o Relâmpago Reto. Além disso, existe uma grande diferença entre a destreza deles. O Raikage usa golpes lineares, enquanto o Gai usa sequências de golpes e emenda elas com técnicas mais poderosas.  

O Raikage avança em linha reta com grande velocidade, em alguns casos sua velocidade máxima, e ataca, seja com um golpe direto ou uma técnica de submissão. Gai avança atacando e usa uma técnica mais poderosa para fechar a sequência, como o Hirudora.

Por isso, se os dois trocassem golpes de Taijutsu, a vantagem seria do Gai, mas quem teria mais dificuldade em acompanhar o oponente, também seria o Gai. O que define o vencedor acaba sendo se o Gai vai conseguir aguentar o Relâmpago Reto ou o se o Raikage vai conseguir aguentar o Hirudora.  

Acredito que a Segunda opção seja mais provável, Provavelmente Raikage>Kisame em Durabilidade e Resistência, Além de Ay ser Filho e ter a Genética do Terceiro Raikage que já possuí feitos absurdos de Durabilidade ainda maiores que seu filho, tem também o Manto Raiton.

E acredito que a questão da Resistência em Modo Gates nunca foi acentuada como uma Defesa Absoluta, e sim foi retratada uma velocidade e ataque monstruosos, então não acho que a resistência de Guy aumente muito ao entrar em Gates, Um soco só do Raikage já vai causar um dano crítico no Guy...

Isso claro, se o Raikage estiver indo para Matar.

ShinobinoKami escreveu:

A questão é que o Raikage não luta usando sua velocidade máxima durante todo o combate, ele usa ela para técnicas especificas como o Relâmpago Reto. Além disso, existe uma grande diferença entre a destreza deles. O Raikage usa golpes lineares, enquanto o Gai usa sequências de golpes e emenda elas com técnicas mais poderosas.

O Raikage avança em linha reta com grande velocidade, em alguns casos sua velocidade máxima, e ataca, seja com um golpe direto ou uma técnica de submissão. Gai avança atacando e usa uma técnica mais poderosa para fechar a sequência, como o Hirudora.

Concordo em partes, até porque o Raikage atacou o Madara diretamente sem problemas, ele estava tão próximo quanto
ele estava do Minato em seu primeiro enfrentamento no mangá.

O próprio Raikage diz que poderá se soltar finalmente em sua chegada em campo de batalha, ele só consegue o feito de 
superar a guarda do Madara quando o mesmo se une ao Onoki que o deixa MUITO LEVE.

O Guy consegue avançar em linha reta, assim como o mesmo fez com o Madara Jin com essa sequência:

  
CAPÍTULO: 667

Madara enxerga o vapor vermelho e imediatamente já muda a expressão para "surpreso" com o Guy logo em cima dele, uma cena que lembra muito 
o Raikage indo pra cima do Minato, que tinha total capacidade de evitar o ataque do Raikage em velocidade máxima.

Porém o Minato foi FACILMENTE evitado mesmo com o Hiraishin + SM, não vamos nem falar nem sobre a "surpresa", realmente o @Justinboll tem razão quanto
a isso, o Madara realmente tinha conhecimento da técnica pelo Tobirama, mas vamos falar sobre a FACILIDADE que ele teve para lidar com essa técnica, seguida 
do SM que aumenta drasticamente os atributos como reflexos e agilidade do usuário:

    
CAPÍTULO: 665

Sobre o Madara reconhecer ou não o hiraishin, isso não importa, pois o Raikage também conhecia o jutsu, na verdade era um jutsu provavelmente conhecido 
mundialmente:

E mesmo assim o Raikage se impressionou com a técnica, a questão por trás do Madara não ter se impressionado é simplesmente pela velocidade anormal
em que ele se encontrava no momento, tanto que o mesmo se impressionou com o teletransporte do Sasuke que é bem mais rápido que o Hiraishin do quesito
agilidade da técnica, até porque o Sasuke não precisa de marcação, não precisa jogar kunai, ele simplesmente some, tanto que o Madara se pergunta oque foi
que houve:

   
CAPÍTULO: 674

Quem é o ninja que evita facilmente um ataque repentino do Minato Modo Sábio + Hiraishin? Sem doujutsu, creio que ninguém, apenas ninjas com velocidade
extremamente anormal e com muita dificuldade, porém o Madara Jin está em um nível totalmente diferente de velocidade e reação.

Inclusive o próprio Madara Jin foi capaz de reagir a alguns ataques do 8° PORTÃO:

@Victor
Eu não vou ter tempo para responder de forma elaborada no meio da semana, mas fazendo alguns comentários rápidos:

- Toda sua explicação falando sobre “constância” é algo inexistente e irrelevante no mangá.
- Sim, Tsunade é mais forte do que o Gai, não tem nada de óbvio sobre a superioridade do Sobrancelhudo. Óbvio é que a Tsunade é mais forte que o Kakashi.
- Sim, sua argumentação é baseada em opiniões pessoais a partir do momento que é válida para uns personagens e inválida para outros. Isso não tem relação com favoritismo, não tô querendo dizer que você é "fanboy/hater", mas sim quero dizer que está a “criar regras próprias para fazer o que acha parecer correto”, ex.: o item 1.
- É claro que o Madara demonstrou surpresa quando o Raikage atacou ele, não só surpresa como admiração também. O ponto de exclamação é um recurso não verbal, nesta cena, o Kishimoto preferiu mostrar a surpresa acompanhada por admiração do Madara verbalmente fazendo o personagem dizer mentalmente “rápido de verdade” no quadrinho seguinte. Inclusive, o Another te corrigiu aí mostrando a sequência completa das cenas. Isso é um mangá, existem recursos verbais e não-verbais que podem e devem ser analisados. Eu acho que você sabe o que a expressão da Sakura significa aqui, ainda que não tenha recursos verbais:



A prova de admiração está nas próprias palavras do Madara para não dizer que estou inventando coisas da minha cabeça:



"Ataques impressionantes"

- Gai no Sétimo Portão está acima do nível dos 5 Kages? Se sua resposta for não, não entendi a existência deste último comentário. Ninguém está dizendo que o Gai no Oitavo Portão é inferior ao Raikage também.
- Aliás, sim, o Gai já foi colocado no nível de um Kage.

As pessoas esquecem que Gai não fica horas e horas com os Gates abertos pelo visto.

É simples, por mais poderoso que o Gai seja, o Raikage além de uma velocidade muito alta, possui a arma perfeita para enfrentá-lo: Uma resistência insana, e muito Chakra para manter o manto de Raio, que aumenta ainda mais a sua já altíssima resistência.

No fim Gai acabaria se cansando e seria finalizado.