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Maito Guy X Raikage

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Crimson Lilac
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16 participantes

descriptionMaito Guy X Raikage EmptyMaito Guy X Raikage

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Sabemos que 8 Gates é Overkill, então vejamos como Ay se sai com as Gates abaixo dessa
Conhecimento: Nulo aos dois
Restrições:Nenhuma
Local:Campo rochoso aberto
Condições: Ambos em seus auges

Round 1: Ay e Guy 6 Gates

Round 2: Ay e Guy 7 Gates

Round bônus: Terceiro Raikage ( Pai de Ay) e Guy 7 Gates

Maito Guy X Raikage Naruto-minato
Maito Guy X Raikage Guy-might-guy

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Guy conseguiu tombar o Kisame com um hirudora, conseguiria fazer o mesmo com o A também.

Guy no sétimo portão sola, abaixo disso é solado.

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Kisame não tem a mesma resistência que um Raikage, ele nunca foi tratado dessa forma e os raikages tankam Tensou no Jutsu e até mesmo o FRS que possui efetividade contra Raiton, o que é o Hirudora comparado a isto? Guy não tem essa velocidade toda ou precognição para acompanhar os raikages e não possui defesas para aguentar seus golpes enquanto tanto pai quanto filho são mais resistentes e tenazes que ele em base, já no manto se tornam superiores de forma discrepante e seus níveis só aumentam com o tempo ao invés de diminuir como no caso dos portões abertos.

Raiton no Yoroi não tem efeito colateral.

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Gaara lutou com o raikage do lado durante um bom tempo e se surpreendeu com os movimentos do Gai no sétimo portão.
Apesar disso acredito que o raikage tenha ótimas chances de tankar até o Gai enfraquecer.

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Crimson Lilac escreveu:
Kisame não tem a mesma resistência que um Raikage, ele nunca foi tratado dessa forma e os raikages tankam Tensou no Jutsu e até mesmo o FRS que possui efetividade contra Raiton, o que é o Hirudora comparado a isto? Guy não tem essa velocidade toda ou precognição para acompanhar os raikages e não possui defesas para aguentar seus golpes enquanto tanto pai quanto filho são mais resistentes e tenazes que ele em base, já no manto se tornam superiores de forma discrepante e seus níveis só aumentam com o tempo ao invés de diminuir como no caso dos portões abertos.

Raiton no Yoroi não tem efeito colateral.

Tensou grande coisa, a Tsunade em si sofreu apenas cortes.

O terceiro raikage tudo bem, pq ele era fora da curva, mas o quarto não tem a resistência do Kisame, aquele Hirudora fez a ilha tartaruga parecer pequena, qualquer feito do Raikage está longe disso.

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Guy com o 7 portão possui muito mais força física que a Tsunade, por ter força e também com a sua velocidade, como bem sabem Velocidade + Ataque = Força.

O Hirudora por exemplo é o ato da sua mão bater em sua outra mão com tanta velocidade que acaba gerando aquela IMENSA onda de choque e pressão que foi
sentida a quilômetros até mesmo na ilha tartaruga, não é uma simples força, é uma força absurdamente poderosa, Kisame apenas sobreviveu porque possui uma
resistência absurda e regeneração também.

Raikage poderia desviar ou acompanhar com o 6° aparentemente fácil, agora a partir do 7° a coisa iria ficar bem mais complicada, a velocidade dos golpes do Guy
nessa versão são muito superiores aos socos do Raikage, que mesmo com Manto Rainton lvl2 + Chōkeijūgan do Onoki, não era capaz de quebrar o susanoo ainda,
enquanto a Tsunade até mesmo obliterava o corpo do Madara, a força do Guy excede e muito a força máxima dela com o 7° portão.

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Gostaria de saber além de headcanon e forçadas de barra, como Hirudora derrotaria o Raikage?

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Os Raikages são absolutamente superiores ao Gai exceto se o Oitavo Portão estiver em jogo. Eles são mais fortes, mais rápidos e mais resistentes. Além disso, eles também são especialistas em Taijutsu, sendo lutadores de corpo a corpo muito mais capazes do que o Kisame, alguém que, por exemplo, já era forte o suficiente para sustentar uma batalha parelha contra Gai sem ser completamente superado. Inclusive, o próprio Kisame considerou que o Quarto e o Killer B estavam no mesmo patamar do Gai em matéria Taijutsu.

O Hirudora, que é a arma mais poderosa do Gai neste cenário, é uma técnica de tiro único, então ele sequer poderia pensar em errar. Além disso, mesmo se fosse capaz de alvejar qualquer um dos Raikages em cheio, não há qualquer garantia de que isso causaria um dano decisivo para o resultado do combate. Isso não foi o suficiente para nocautear o Kisame e o próprio Gai se considerou apto a continuar em batalha depois que o Madara revidou o poder do Hirudora nele. Isso seria bem irrelevante contra os Raikages, qualquer um deles. A Armadura Relâmpago sozinha já é muito mais resistente do que os corpos do Kisame e do Gai, sendo capaz de segurar o poder do Chidori que simplesmente atravessaria o peito de qualquer personagem da obra como se fosse manteiga. E o Terceiro ainda tem o bônus do próprio corpo dele esbanjar uma resistência absoluta.

Enfim, sem chances para o Gai. Enfrentar um inimigo mais rápido, com mais força física e capaz de sustentar tal nível de poder por longos períodos é demais para a Besta Verde da Folha. Ele só alcança o patamar dos Kages com o Oitavo Portão mesmo e ainda assim precisaria literalmente se matar para vencer. Níveis diferentes. xau

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Justinboll escreveu:
Os Raikages são absolutamente superiores ao Gai exceto se o Oitavo Portão estiver em jogo. Eles são mais fortes, mais rápidos e mais resistentes. Além disso, eles também são especialistas em Taijutsu, sendo lutadores de corpo a corpo muito mais capazes do que o Kisame, alguém que, por exemplo, já era forte o suficiente para sustentar uma batalha parelha contra Gai sem ser completamente superado. Inclusive, o próprio Kisame considerou que o Quarto e o Killer B estavam no mesmo patamar do Gai em matéria Taijutsu.

O Hirudora, que é a arma mais poderosa do Gai neste cenário, é uma técnica de tiro único, então ele sequer poderia pensar em errar. Além disso, mesmo se fosse capaz de alvejar qualquer um dos Raikages em cheio, não há qualquer garantia de que isso causaria um dano decisivo para o resultado do combate. Isso não foi o suficiente para nocautear o Kisame e o próprio Gai se considerou apto a continuar em batalha depois que o Madara revidou o poder do Hirudora nele. Isso seria bem irrelevante contra os Raikages, qualquer um deles. A Armadura Relâmpago sozinha já é muito mais resistente do que os corpos do Kisame e do Gai, sendo capaz de segurar o poder do Chidori que simplesmente atravessaria o peito de qualquer personagem da obra como se fosse manteiga. E o Terceiro ainda tem o bônus do próprio corpo dele esbanjar uma resistência absoluta.

Enfim, sem chances para o Gai. Enfrentar um inimigo mais rápido, com mais força física e capaz de sustentar tal nível de poder por longos períodos é demais para a Besta Verde da Folha. Ele só alcança o patamar dos Kages com o Oitavo Portão mesmo e ainda assim precisaria literalmente se matar para vencer. Níveis diferentes. xau


Olha eu concordo, apesar de não achar o Raikage mais rápido que o Guy com o 7° gate, ele pode ter um deslocamento maior, entretanto a agilidade 
corporal do Guy é bem maior ao meu ver, Guy com movimentos de mãos apenas consegue criar o Hirudora que por si só já é algo absurdo.

Raikage pode realmente sobreviver, ele possui uma grande chance se for atingido, ou ficar inativo por algum tempo, mas realmente se não atingir seria
o fim para o Guy que depende muito do tempo infelizmente, nessa questão eu concordo também, só fico em duvidas em relação a velocidade, não é 
como se o Raikage fosse cegar ou atingir o Guy com uma facilidade absurda com o 7° gate...

Guy com o 7° gate foi capaz de surpreender até mesmo o Madara Jin:
Spoiler :


Ele fez o Hirudora parecer brincadeira de criança, conseguiu evitar a queima roupa, Madara conseguia prever até mesmo o Minato com senjutsu + Hiraishin
com FACILIDADE, eu duvido que ele seria pressionado pelo Raikage lvl2 que não conseguia vencer nem mesmo a reação do Minato.

Por esses motivos não acho o Guy mais lento que o Raikage, porém concordo na questão de resistência e se erar ele morre e não é certeza de matar se atingir.

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Guy 6 portões evaporava o jutsu de agua do Kisame ... Com 7 portões, destruiu um Daikodan... Tanto o poder destrutivo quanto a velocidade do Guy 7 portões são absurdos. Acho que daria sim uma boa luta principalmente com o 7 portões, mas não vejo nenhum dos Raikages tankando ele não. O Sandaime Raikage veio com muito Hype, mas depois que vi ele perdendo para um clone do Naruto SM, me fez achar que ele não é tão absurdo qnto eu pensava que fosse. Mesmo assim, considero ambos muito fortes... Mas não acho que passem desse Guy 7 portões.

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@Victor
Os Raikages são amplamente considerados absolutos em matéria de velocidade na obra, sendo rivalizados apenas pelo Minato e o Naruto no Modo Kurama. É claro que podemos incluir a Kaguya e os Jinchuuriki do Dez Caudas na lista de rivais à altura, mas a maioria dos outros personagens simplesmente não se compara a este patamar de velocidade, mesmo o Gai no Sétimo Portão.

Ter movimentos de mão ágeis não está relacionado com velocidade de combate. Se fosse o caso, o Itachi que seria o ninja mais rápido da história. Isso está mais associado com a habilidade do ninja em Taijutsu ou técnicas específicas que requerem esses movimentos, conforme explicado pelo Kisame ao destrinchar a mecânica do Asa Kujaku. Inclusive, neste mesmo quadrinho, apesar de elogiar o Gai pela habilidade rara que ele possuía para o Taijutsu, ele afirma ter conhecimento sobre outros dois que estavam no mesmo nível: o Quarto Raikage e o Killer B. O motivo para eles jamais terem desferido uma sequência de golpes em seus combates é porque apenas não faz parte do estilo deles.

Maito Guy X Raikage 0506-013

Além disso, um personagem simplesmente partir pra cima de outro personagem mais veloz e falhar em aplicar todos os golpes que desejava ter acertado não é um grande feito. Se for seguir a mesma lógica, então o Itachi também está no mesmo patamar de velocidade do Naruto no Modo Kurama, o que sabemos que não é verdade.

Por fim, o mangá já mostrou a diferença entre os níveis de velocidade do Gai no Sétimo Portão e de alguém do nível dos Raikages na prática:

Maito Guy X Raikage 0571-002
Maito Guy X Raikage 0571-003

O Kakashi e o Gai estão claramente encurralados por cinco Bijuudamas em curtíssima distância. O primeiro pretende utilizar o Kamui para enviá-las para outra dimensão, mas são muitos alvos em um curto espaço de tempo, então estava óbvio que iria falhar. Se o Gai no Sétimo Portão fosse tão rápido, ele poderia ter simplesmente feito o que o Naruto fez na sequência, que foi meramente “chutar” cada uma das Bijuudamas para uma direção diferente muito rapidamente. E mesmo considerando que o Gai não tinha a força necessária para empurrar as Bijuudamas para longe, ele poderia simplesmente ter agarrado o Kakashi e fugido dali com toda sua velocidade. No entanto, a alternativa dele seria liberar o Oitavo Portão, pois só assim seria capaz de responder àquela situação à altura, mas morreria pra isso.

E pra fechar, dá pra ver a expressão de incredulidade no rosto do Gai ao vislumbrar a verdadeira velocidade do Naruto no Modo Kurama pela primeira vez: “WTF? Que velocidade!”. Lembrando que a referência para o patamar de velocidade dele nesta forma sempre foi a mesma: “rivaliza com o Relâmpago Amarelo”, que é necessariamente a mesma referência para velocidade dos Raikages. Sendo assim, não acho que o Gai no Sétimo Portão seja mais rápido que os Raikages, sequer rivaliza com eles, embora seja muito rápido de qualquer jeito e provavelmente o personagem com a maior velocidade depois deles.

Se formos pensar em feitos concretos, o Gai admitiu que precisaria do Oitavo Portão para superar uma Bijuudama à queima-roupa, que sim, é um ataque muito veloz. Por outro lado, o Quarto Raikage escapou do Amaterasu como se fosse nada, que é literalmente instantâneo por brotar “do nada” em cima do alvo.

Não que o Gai seria cegado pelo Raikage, nem o Suigetsu e Juugo foram tão incompetentes. Mas em uma batalha de Taijutsu, o que importa mais é a força e a velocidade dos combatentes, e o Raikage tem a vantagem em ambos quesitos, então o resultado não é muito difícil de prever.

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SirLongevo escreveu:
Crimson Lilac escreveu:
Kisame não tem a mesma resistência que um Raikage, ele nunca foi tratado dessa forma e os raikages tankam Tensou no Jutsu e até mesmo o FRS que possui efetividade contra Raiton, o que é o Hirudora comparado a isto? Guy não tem essa velocidade toda ou precognição para acompanhar os raikages e não possui defesas para aguentar seus golpes enquanto tanto pai quanto filho são mais resistentes e tenazes que ele em base, já no manto se tornam superiores de forma discrepante e seus níveis só aumentam com o tempo ao invés de diminuir como no caso dos portões abertos.

Raiton no Yoroi não tem efeito colateral.

Tensou grande coisa, a Tsunade em si sofreu apenas cortes.

O terceiro raikage tudo bem, pq ele era fora da curva, mas o quarto não tem a resistência do Kisame, aquele Hirudora fez a ilha tartaruga parecer pequena, qualquer feito do Raikage está longe disso.

Você diminuir o Tensou é irrelevante, pois na obra do Kishimoto ele não é tratado como pouca coisa, muito pelo contrário e o parâmetro para técnica é o Sandaime.

Spoiler :

Gostaria de feitos no mangá e não achismo que coloquem os raikages como inferiores em resistência ao Kisame, seja o pai ou seja o filho. Se o pai é acima da média e seu filho é colocado como próximo a ele enquanto Kisame nunca fora tratado desta forma então em que mundo o Raikage estaria abaixo do Hoshigaki? A própria mecânica do Lariat já coloca o Killer Bee no manto e Kira Ay no manto como equiparados ou equivalentes, enquanto sabemos que Kisame está abaixo da resistência do manto bijuu.

Hirudora ser maior do que uma ilha ou não é irrelevante pois o Hirudora é um soco rápido que gera ondas de pressão que focam em um único ponto e depois se dissipam/expandem, mesmo no centro dessa explosão o Kisame além de não sofrer danos mortais ainda foi vigiado pelo Guy pois poderia conseguir lutar. No lugar desse Hirudora coloque um golpe focalizado como Fuuton Rasen Shuriken, Raikiri ou Nukite e o Kisame estaria morto.

Sobre os Raikages não tankarem, do que adianta parecer poderoso e ter golpes em área que se dissipam quando seu oponente além de ter resistência a eles possui técnicas concentradas que são muito mais eficazes? tu pode simplesmente sobreviver ao Hirudora como foi no caso do Kisame e morrer para um Raikiri/Nukite mesmo que estes "não movam uma ilha tartaruga"
Paçoca do Mato escreveu:
Guy 6 portões evaporava o jutsu de agua do Kisame ... Com 7 portões, destruiu um Daikodan... Tanto o poder destrutivo quanto a velocidade do Guy 7 portões são absurdos. Acho que daria sim uma boa luta principalmente com o 7 portões, mas não vejo nenhum dos Raikages tankando ele não. O Sandaime Raikage veio com muito Hype, mas depois que vi ele perdendo para um clone do Naruto SM, me fez achar que ele não é tão absurdo qnto eu pensava que fosse. Mesmo assim, considero ambos muito fortes... Mas não acho que passem desse Guy 7 portões.

Você não considera o Raikage fraco por ter perdido para o Naruto SM, você considera o Naruto SM poderoso por ter vencido o Raikage e contextualize meu caro amigo, qualquer análise crítica sabe muito bem o quão difícil foi para o protagonista o derrotar e sabemos também o enredo ali presente. O sandaime tirando os Uchihas e Nagato foi simplesmente o personagem mais demorado que Naruto enfrentou e só foi derrotado pela fraqueza do próprio além de informações externas.

Esse clone do Naruto também está acima do Guy e Kisame, ele usa SM, KM, chakra da Kurama (parou o Mokuton do Madara com ele) e na própria obra é colocado como mais valioso do que os pelotões.


Sobre a luta.

Durante o tempo que Guy se mantém em alto nível de combate pelos portões e seus efeitos colaterais, os raikages não se cansam como ele ou diminuem seu nível, muito pelo contrário pois podem simplesmente evoluir seu Raiton no Shunshin e Raiton no Yoroi.

Guy é um combatente corpo a corpo e isso daria vantagem para proteção do Raiton no Yoroi e a reação através do aprimoramento das sinapses neurais, ele também não possui um golpe finalizador ou de rápida execução para debilitar os raikages.

Hirudora é seu movimento mais poderoso nesse estado e enquanto o de longo alcance possui altas chances de ser desviado e/ou tankado, a versão a queima roupa poderia afligir o próprio usuário.
Spoiler :

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•-•) :

Madara não tinha nenhuma resistência anormal como os Raikages e não foi totalmente destruído nem pelo Yagai
:guei: acho difícil 7° Portão dar dano

descriptionMaito Guy X Raikage EmptyRe: Maito Guy X Raikage

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Isso aqui tá um show de horrores. Já que é pra entrar, vou entrar como Coringa.


Round 1: Ay vence, ele supera em praticamente tudo

Round 2: Aqui temos discussão, Gaara viu o raikage lutar e mesmo assim pareceu mais impressionado com o Guy 7th portão (indicando que ele tem uma velocidade superior).

Quanto a resistência temos que lembrar que o Ay teve e pele furada por um chidori (se bem que era o manto lv1) enquanto que o Guy acabou com o Kisame com o hirudora. Será que o hirudora conseguiria causar tanto dano assim para derrubar o raikage ? com um só golpe eu acho difícil

Já quanto a estamina raikage, é bem superior, Guy não aguenta lutar tantas horas com o portão ativo quanto ele.

Sabendo disso, considera que o raikage tenha mais chances de vencer, mas ele sofreria pra derrotar o guy até lá.


Round 3: a mesma coisa do de cima, só que o A terceiro certamente tem resistência pra tankar o hirudora e estamina pra aguentar lutar o tempo necessário.

A vence.



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Gai é mais rápido e mais forte que A.
E digo mais, ele nem precisaria do Kyômon para estar em igualdade com o Raikage.

Gai na forma base é mais rápido que Kakashi (no melhor dos casos, são equivalentes) e o mangá já insinuou que sua forma base também consegue reproduzir a força que Sakura exerceu para destruir o rochedo que guarnecia o esconderijo da Akatsuki (não estou dizendo que sua força base é igual à da Sakura).
Spoiler :


Imaginem multiplicar estes atributos físicos com a ativação dos portões de chackra.

Não vamos nos esquecer de que Madara Jin esnobou Minato com Hiraishin e Modo Eremita, enquanto que o Uchiha esboçou surpresa em face da velocidade do Gai:

Spoiler :
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