Time Taka vs Jiraya Sennin

Suigetsu não se transforma em água, ele liquefaz o corpo da mesma forma que Kabuto. Novamente, é uma habilidade copiada, sendo claramente inferior ao original.

"Kabuto liquefez o rabo de cobra então é superior"

Seus argumentos são patéticos, só o fato do Suigetsu possuir uma habilidade automática, o coloca a anos luz do Kabuto. Fora isso, ainda existe a capacidade quase ilimitada de se fundir a água no ambiente e modificar seu corpo a vontade.

"Ha é feião"

Kabuto consegue ser mais feio ainda.

No mais, Gamarinhsou >>>>>>>>>>> Mateki Mugen Onsa.

Sertão escreveu:

Suigetsu não se transforma em água [...]

Aham, faz sentido.

Ele se transforma em gás, em sólido, ele evapora, não em água, tanto que nem é afetado pelo Estilo Raio.




Ele não se transforma em água não, se transforma não.

Mikaelah-San escreveu:

Sertão escreveu:

Suigetsu não se transforma em água [...]

Aham, faz sentido.

Ele se transforma em gás, em sólido, ele evapora, não em água, tanto que nem é afetado pelo Estilo Raio.

Não é água, ele muda a estrutura corporal para líquida. água é o único líquido que você conhece? Frequentou a escola?

A vulnerabilidade dele a Raiton se deve justamente devido a maior condutividade de corpos líquidos (no geral).

Rin escreveu:

De que adianta esse debate? Se Suigetsu consegue anular o Gama Rinshou ou não é irrelevante, o único shinobi que importa nessa batalha é o Sasuke. Suigetsu e Juugo aqui são simplesmente inúteis, e o máximo que Karin conseguiria fazer aqui seria mapear os movimentos de Jiraiya e ir alertando Sasuke, o que nem sequer seria necessário.

Se Jiraiya conseguir aplicar o Gama Rinshou, a luta acabou, simples assim. Não que isso importe, Jiraiya não tem a menor chance de aguentar tanto tempo ao ponto de usar o Gama Rinshou.

É importante porque se Suigetsu anular o Gamarinsho, Jiraiya perde basicamente sua única chanca de vitória, pois Suigetsu poderia liberar todos os outros do Genjutsu... Com Gamarinshou anulado não resta nada que Jiraiya possa fazer, ja que em combate direto ele seria obliterado pelo grupo.

Rin escreveu:

Não que isso importe, Jiraiya não tem a menor chance de aguentar tanto tempo ao ponto de usar o Gama Rinshou.

FrutosDoMar escreveu:

Com Gamarinshou anulado não resta nada que Jiraiya possa fazer, ja que em combate direto ele seria obliterado pelo grupo.

Jiraiya é obliterado pela Taka, claro, faz sentido:



Apenas essa imagem anula completamente o argumento de vocês, por se tratar de um embate com Jiraiya gravemente ferido contra um oponente com o dobro do nível da Taka. Por mais que Jiraiya tenha sido derrotado, ficou evidente por todos os elementos mostrados, que ele conseguiu se manter na luta e causar danos ao inimigo.

Taka é obliterada pelo Jiraiya mesmo se vocês restringirem o Gamarinhsou, ele definitivamente não precisa disso. Jugo e Suigtesu não tem nível para se manter nesse combate, basta lembrar que Bee na base estava humilhando os dois. Na prática, se Jiraiya não fosse um usuário de clones e não tivesse mostrado capacidade de lidar com vários inimigos simultaneamente, talvez eles pudessem criar uma abertura para Sasuke.

Se Jiraiya decidir matar os mais fracos primeiro, não a nada que possa ser feito. Um Futon: Sunabokori deixa o time completamente cego diante de um striker com Shunshin + Kebari Senbon + Senpou Chou Odama Rasengan.





Mas claro, você sempre está livre para supor como Karin com seu sensor intercede nesse nível a tempo. Principalmente considerando que Jiraiya tem combos para dificultar até mesmo sensores natos de se defenderem:



Sasuke vs Jiraiya seria análogo a irmãos vs Kabuto, o Uchiha não é capaz de suportar a pressão que o sannin é capaz de imprimir com o volume e velocidade de técnicas. Se você não é um um Uchihatard que acha que Amaterasu é blitz no Jiraiya, nem vejo como uma luta com essa versão do Sasuke é discutível:



Um Suiton fez isso com Susano'o Básico, avaliem um desse:

Sertão escreveu:

Apenas essa imagem anula completamente o argumento de vocês, por se tratar de um embate com Jiraiya gravemente ferido contra um oponente com o dobro do nível da Taka.

Sertão escreveu:

Apenas essa imagem anula completamente o argumento de vocês, por se tratar de um embate com Jiraiya gravemente ferido contra um oponente com o dobro do nível da Taka. Por mais que Jiraiya tenha sido derrotado, ficou evidente por todos os elementos mostrados, que ele conseguiu se manter na luta e causar danos ao inimigo.

Uma batalha em off-screen, onde nem se sabe como Pain lutou. Mas, por motivos óbvios, como a própria performance do Jiraiya íntegro contra os três Pains anteriormente, obviamente Pain não precisou usar toda a sua força.

Jiraiya provavelmente lutou defensivamente com esquivas e distrações, por isso conseguiu pegar um dos caminhos. Isso não significa que ele sequer se aproxime do nível de Pain.

E, de fato, não se aproxima, a luta em ON-SCREEN dele contra o Trio Pain está aí pra provar isso.

---

Vou ignorar os pontos que não considero relevantes pra luta, como a sua argumentação acerca de Karin, Suigetsu e Juugo.

Sasuke vs Jiraiya seria análogo a irmãos vs Kabuto, o Uchiha não é capaz de suportar a pressão que o sannin é capaz de imprimir com o volume e velocidade de técnicas.

É bem curioso.

Quando estamos falando de Kabuto, essa pressão que ele foi capaz de imprimir contra os Irmãos Uchihas ocorreu apenas porque os irmãos estavam na defensiva (o que é verdade)...

Quando estamos falando de Jiraiya, você é livre pra usar esse exemplo pra supor que Jiraiya pode fazer o mesmo, daí nesse caso o contexto nem importa mais né?

Se você não é um um Uchihatard que acha que Amaterasu é blitz no Jiraiya, nem vejo como uma luta com essa versão do Sasuke é discutível:

Quais justificativas você deu pro Jiraiya lidar com o Amaterasu? Puxar um sapo do bolso pra selar o Amaterasu enquanto ele é queimado por ele?

Um Suiton fez isso com Susano'o Básico, avaliem um desse:

O Suiton não fez absolutamente nada, o Susano'o foi desativado pelo Sasuke, não foi rompido.

Se o Susano'o tivesse sido quebrado, você teria visto rachaduras e pedaços do Susano'o ao lado de Sasuke, a não ser que o Suiton do Kabuto seja Jinton. Nem faria sentido o Suiton quebrar o Susano'o já que a função do Suiton é repelir o usuário, o dano de verdade seria feito quando Sasuke colidisse com algum objeto.

O Goemon não vai derreter o Susano'o, basta lembrar do Susano'o do Madara vs. Youton da Mei Terumi. Não existe a menor evidência de que o Goemon vai conseguir derreter o Susano'o Costeleta, quanto mais o V1 e V2.

Você pode ficar aí rodeando e rodeando tentando procurar formas miraculosas pro Jiraiya lidar com o Susano'o, não vai achar nenhuma, cara. Absolutamente nada do arsenal do Jiraiya tem poder pra isso.

O máximo que o Jiraiya conseguiria quebrar seria o Susano'o Costela, a partir do V1 ele nunca mais terá a menor chance de encostar no Sasuke.

Uma batalha em off-screen, onde nem se sabe como Pain lutou. Mas, por motivos óbvios, como a própria performance do Jiraiya íntegro contra os três Pains anteriormente, obviamente Pain não precisou usar toda a sua força.

Jiraiya provavelmente lutou defensivamente com esquivas e distrações, por isso conseguiu pegar um dos caminhos. Isso não significa que ele sequer se aproxime do nível de Pain.

E, de fato, não se aproxima, a luta em ON-SCREEN dele contra o Trio Pain está aí pra provar isso.

A questão é que Jiraiya não passou nem perto de ser abatido contra o trio inicial, nem no pior momento para ele, que no caso é onde ele ataca "as cegas" sem ter noção das habilidades oculares do trio. Nem neste cenário o trio mostrou qualquer perigo para os reflexos do Sannin. Sinceramente, quando Jiraiya obteve o conhecimento básico sobre o trio, a luta ficou bastante desequilibrada e você sabe disso.

E realmente eu não sei em qual cenário você imagina que Pain lutando com os 6 corpos, contra um Jiraiya ferido (muito mais lento e com muito menos recursos) e mesmo assim demora para abate-lo, com um dos corpos sendo capturado, de alguma forma torne o combate "muito tranquilo para Pain" - Considerando isso:



Justamente essa "pequena dificuldade" que você viu Jiraiya dar ao trio, mostra o quão perigoso ele seria caso tivesse mais conhecimento, os dois braços e o Gamaringhsou ainda aberto para uso. Para termos noção do quão absurdo é o feito do Jiraiya só ter resistido ali (ignore que ele derrotou o segundo caminho mais forte) só o fato dele ter burlado 6 Pains na fuça dele, o coloca em um hall muito pequeno de Ninjas que sobreviveriam a essas condições. Basta lembrar a facilidade com que Deva capturou Naruto SM após recobrar seus poderes.

A fala de Zetsu, a fala de Obito e as considerações finais do próprio Nagato, deixam bastante óbvio o quão casca grossa Jiraiya era. Não vamos esquecer o motivo principal de sua derrota foi uma emboscada. O trio que você quer delimitar com "muito dificultoso" - na verdade teria dado uma luta muito tranquila ao Jiraiya. Te garanto que aquele trio pode tranquilamente colocar essa Taka a baixo.

É bem curioso.

Quando estamos falando de Kabuto, essa pressão que ele foi capaz de imprimir contra os Irmãos Uchihas ocorreu apenas porque os irmãos estavam na defensiva (o que é verdade)...

Quando estamos falando de Jiraiya, você é livre pra usar esse exemplo pra supor que Jiraiya pode fazer o mesmo, daí nesse caso o contexto nem importa mais né?

Claro, até porque colocar pressão em Sasuke FMS e Itachi edo é comparável a colocar pressão no Sasuke MS 1 lv1, certo? Se você me perguntar, eu não tenho nenhuma dúvida que Kabuto coloca a mesma pressão no Sasuke MS full ou Itachi vivo no 1x1, o problema seria ele colocar pressão no Sasuke FMS + Itachi edo podendo spammar combos, quando ficou claro que sua percepção do Sennin das cobras é facilmente burlada nesse cenário.

Quais justificativas você deu pro Jiraiya lidar com o Amaterasu? Puxar um sapo do bolso pra selar o Amaterasu enquanto ele é queimado por ele?

Estou esperando a justificativa para Amaterasu deixar sem reação alguém que possui reflexos sennins.

O Suiton não fez absolutamente nada, o Susano'o foi desativado pelo Sasuke, não foi rompido.

Claro, Sasuke se afogou porque quis, ele não foi sobrepujado, claro.

Se o Susano'o tivesse sido quebrado, você teria visto rachaduras e pedaços do Susano'o ao lado de Sasuke, a não ser que o Suiton do Kabuto seja Jinton. Nem faria sentido o Suiton quebrar o Susano'o já que a função do Suiton é repelir o usuário, o dano de verdade seria feito quando Sasuke colidisse com algum objeto.

Não acho que o Susano'o foi quebrado e isso é irrelevante. A questão é que um usuário de Susano'o pode ser tranquilamente surpreendido por um elemental de alta escala sendo lançado repentinamente. Jiraiya por acaso é mestre nisso.

O Goemon não vai derreter o Susano'o, basta lembrar do Susano'o do Madara vs. Youton da Mei Terumi. Não existe a menor evidência de que o Goemon vai conseguir derreter o Susano'o Costeleta, quanto mais o V1 e V2.

Gomeon não precisa derreter o Susano'o é nem vai. Agora imagine a pressão que um riacho de óleo fervente colocaria em Sasuke? Existe um cenário onde o Susano'o do Sasuke é inclusive varrido pela força da onda a exemplo do que Kabuto fez. Mesmo que o Susano'o resista, isso seria suficiente para aplicar Yomi Numa nos pés de Sasuke.

Você pode ficar aí rodeando e rodeando tentando procurar formas miraculosas pro Jiraiya lidar com o Susano'o, não vai achar nenhuma, cara. Absolutamente nada do arsenal do Jiraiya tem poder pra isso.

Quantas vezes Sasuke ativa e desativa Susano'o na luta? Te garanto que muitas. Considerando o Susano'o lv1, as chances de um caminhão como Jiraiya romper o Susano'o com Fukasaku + Shima são altas, considerando que Danzou fez isso com Futon e lutando com a versão lv2.

No mais, Sasuke ficar encurralado dentro do Susano'o é simplesmente derrota, seja por exaustão seja pelo Gamarinhsou.