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Kabuto sennin vs Formação Pain

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Deusa Hinata
Crimson Lilac
appollo
Comando Delta
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Sertão
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Elter
Seryu
15 participantes

descriptionKabuto sennin vs Formação Pain - Página 3 EmptyRe: Kabuto sennin vs Formação Pain

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Sertão escreveu:

Para uma área não manipulada ao lado.

O que você está sugerindo, é mesmo que colocar Yomi Numa como inescapável, afinal Jiraiya pode transformar qualquer base sólida em pântano. Tecnicamente o oponente não teria onde pisar, certo? Afinal todo o terreno é a base do Jiraiya para o jutsu incluso paredes e teto.

Sabemos que não é assim que as coisas funciona, essa é um interpretação totalmente estúpida. Kabuto vai manipular uma área em específico e tentar acertar os caminhos, que naturalmente vão pular para sair da área de ação do jutsu.

A área manipulada se mostrou absurdamente extensa, praticamente tomando toda a extensão da caverna, muito por conta da praticidade da técnica em manipular e infundir energia natural no terreno. O Tendō pegando impulso no Gamabunta mal conseguiu avançar uns 50m:

Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 3 17668410

É simplesmente estúpido acreditar que corpos mal capazes de reagir a um ataque de fato previsível:

Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 3 17668010

Conseguiria reagir a um ataque como o Muki Tensei, simplesmente saltando da área de ação sem grandes problemas. No mínimo, a técnica levaria uns três ou dois de uma tacada, isso eufemizando as capacidades do Muki Tensei.

Na verdade é só você que está distorcendo. Kabuto deixa claro que o método de manipulação dele é diferente, se trata de algo muito mais sofisticado, a vantagem prática é de conseguir manipular qualquer objeto inanimado no ambiente, não que essa manipulação é ilimitada.

Kabuto pode manipular água do ambiente, não significa que ele pode usar uma técnica de água que excede qualquer suiton, na verdade ele com Muki Tensei dificilmente faria igual a um especialista usando Suiton.

Enfim, o nível da técnica é destacado pelo método de manipulação, não pelo nível de manipulação em si, que não se mostrou nada demais.

Jovem, leia o recorte novamente: "ESTE JUTSU TRAZ O NÃO VIVO À VIDA E ME PERMITE CONTROLÁ-LOS. É DIFERENTE DE UM JUTSU QUE SIMPLESMENTE MANIPULA COM CHAKRA... UM POUCO EXTREMO, VOCÊ NÃO ACHA."



Pain sequer precisa disso. Hakugeki é imprevisível para a grande maioria dos Ninjas, mas não é mais imprevisível que o próprio Rinnegan e suas habilidades. Itachi precisou usar de inteligência, Pain não precisa, já que ele pode simplesmente "comer" Ninjutsus como foi dito por Jiraiya.

O imprevisível nessa luta seria Pain, com habilidades totalmente exóticas. Hakugeki seria apenas mais um projétil de chakra a ser comido e aderido as reservas de Gakido, um técnica que cai para o modos operandi dos corpos: Repelir ou comer.

A régua que estamos usando é, nada mais ou nada menos, que o Itachi e o Sasuke, ambos auxiliados pelo MS e EMS com suas capacidades visuais, no que tange a habilidades perceptivas, fora da curva. Não estamos falando de "uma grande maioria dos ninjas" que foram vítimas da imprevisibilidade do Hakugeki e sim de shinobis além do horizonte observável.



Mas é justamente por isso, Gakido se projeta a frente para impedir que qualquer projétil de chakra se aproxima da formação, coisa que o Hakugeki faria. Diferente do que você pensa, o dragão não explode ao sair da boca de Kabuto, ele se projeta próxima ao alvo e então começa o processo de liberação.

Os 5 metros do alvo que Hakugeki atinge, é justamente território de ação do Gakido. Seria comido, no pior cenário, repelido, já que claramente se trata de uma esfera que "explode". Não tem sentido Pain ficar olhando, sendo que possui duas maneiras extremamente eficiente de acabar com o jutsu.

Sim, o Gakido se projetaria a frente para impedir que qualquer projétil se aproximasse da formação, mas ele e o restante da formação seria todos surpreendidos pela real capacidade do Hakugeki e colocados abaixo pela luz, som e vibrações expelidas pela técnica. Não há literalmente nenhum indicativo de que a formação vai magicamente deduzir e reagir de forma efetiva a real ação do projétil, isso é pura invenção sua...


Primeiro que Kabuto nem sabe de Dalay para explora-lo. Segundo que Hakugeki é erradicado com um ST, Mugen Onsa é quebrado por métodos convencionais e Deva poderia simplesmente repelir Kabuto enquanto ele conjura o Genjutsu.

Muki Tensei é só pular para o lado. É Kabuto abaixado com as mãos no solo para manipular o terreno, Shurado pulando e soltando misseis, Deva usando BT, Ningendo vindo pelo ponto cego arrancar alma, invocações, Kokushin. Seria um estupro. Para cada Jutsu que Kabuto usasse, haveria anulação imediata e resposta de 3 ou 4 em maior potencia.

O que esperar de alguém que é construído na base quarteto do som?

Mas qual diferença faz ao Kabuto saber sobre o delay?

Ele vai repelir o Mateki: Mugen Onsa? A canção da flauta tem uma duração muito maior do que a tempo a qual o Pain consegue se manter repelindo as ondas sonoras.
Ele vai repelir o Hakugeki? Ótimo... Deixando a formação inteira a mercê dos ataques campais do Kabuto.
Ele vai repelir o Muki Tensei? Vai gastar seu chakra á toa, pois a técnica continuaria avançando contra ele durante o tempo em delay.

Eles nem chegaria a fazer qualquer ação nessa luta, meu caro. O Kabuto eliminaria a formação inteira em dois ou, no máximo, três movimentos...


kkk


:horak:

descriptionKabuto sennin vs Formação Pain - Página 3 EmptyRe: Kabuto sennin vs Formação Pain

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Crimson Lilac escreveu:
Sasuke e Itachi juntos são uma ameaça muito maior do que a formação Pain, tanto que na tabela estão um nível acima e quem não possui formas de sair das técnicas é Pain que mal lida com orbe de luz e genjutsu sonoro. O modo sennin do Kabuto está em um nível muito maior do que o Naruto e Jiraiya que enfrentaram a formação.

Nem precisamos citar o fator conhecimento né? Kabuto sabe tudo sobre Pain enquanto Nagato nada sabe sobre Kabuto e esta continua sendo a maior vantagem nesse cenário.


1- Cada SM tem suas qualidades, embora o das cobras seja o mais fraco.

2- Esta misturando as coisas, pois não é o SM do Kabuto em si que o deixou forte, mas os seus hax, como DNA, habilidades do Orochimaru, etc...

3- Nenhum dos dois, nem Naruto e muito menos Jiraya teriam a mínima chance numa luta direta. Excepto pelo gamarinsho, que foi a maior fraqueza do pain, pois era o genjutsu mais forte.

4- Kabuto não tem reação contra C.T ou S.T, imagine o resto dos jutsus?

5- Kabuto não tem a velocidade/agilidade do Naruto ou Jiraya para lidar com pain e sua invocações.

descriptionKabuto sennin vs Formação Pain - Página 3 EmptyRe: Kabuto sennin vs Formação Pain

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Deusa Hinata escreveu:
1- Cada SM tem suas qualidades, embora o das cobras seja o mais fraco.

2- Esta misturando as coisas, pois não é o SM do Kabuto em si que o deixou forte, mas os seus hax, como DNA, habilidades do Orochimaru, etc...

3- Nenhum dos dois, nem Naruto e muito menos Jiraya teriam a mínima chance numa luta direta. Excepto pelo gamarinsho, que foi a maior fraqueza do pain, pois era o genjutsu mais forte.

4- Kabuto não tem reação contra C.T ou S.T, imagine o resto dos jutsus?

5- Kabuto não tem a velocidade/agilidade do Naruto ou Jiraya para lidar com pain e sua invocações.


1. Mais fraco nos seus sonhos.

2. O SM deixou ele forte e pronto, ele aprimorou seu Modo Sábio para fortalecer ainda mais.

3. Gamarinshō necessita de 2 sapos. Mugen Onsa não.

4. Claro que tem, ele pode explorar a fraqueza deles, matar a raiz do problema antes do mesmo realizar o Chibaku Tensei.

5. Pérola das grandes, vontade de rir alto. Kabuto tem mais velocidade / agilidade por possuir rastejamento de cobra.

Refutado.

descriptionKabuto sennin vs Formação Pain - Página 3 EmptyRe: Kabuto sennin vs Formação Pain

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A área manipulada se mostrou absurdamente extensa, praticamente tomando toda a extensão da caverna, muito por conta da praticidade da técnica em manipular e infundir energia natural no terreno. O Tendō pegando impulso no Gamabunta mal conseguiu avançar uns 50m:

Toda a caverna? Um Amaterasu de pequeno porte fez a caverna voltar a estado original, isso nos diz muito sobre a abrangência do jutsu. A distância que Deva saltou casualmente, seria mais que suficiente para sair da área de ação do Muki Tensei, isso sem contar a capacidade de repulsão e mísseis (explosão/calor>Muki Tensei).


É simplesmente estúpido acreditar que corpos mal capazes de reagir a um ataque de fato previsível:

Conseguiria reagir a um ataque como o Muki Tensei, simplesmente saltando da área de ação sem grandes problemas. No mínimo, a técnica levaria uns três ou dois de uma tacada, isso eufemizando as capacidades do Muki Tensei.

Um FRS normal é previsível, um FRS que expande no meio do trajeto está em outro nível, tanto que só foi roteirizado uma vez, já que isso simplesmente acaba com a necessidade de estratégia para encaixar o jutsu.

Um Muki Tensei em local aberto nem se compara a isso. Até Kabuto moldar o solo e dar características "ofensivas" e então projetá-lo no alvo, o inimigo simplesmente saltou para fora da área do jutsu. Nessa comparação não existe um espaço fechado (que possibilita ataque de todos os ângulos simultaneamente) e tão pouco existem "lanças" preestabelecidas no terreno (estalactites e estalagmites).


Jovem, leia o recorte novamente: "ESTE JUTSU TRAZ O NÃO VIVO À VIDA E ME PERMITE CONTROLÁ-LOS. É DIFERENTE DE UM JUTSU QUE SIMPLESMENTE MANIPULA COM CHAKRA... UM POUCO EXTREMO, VOCÊ NÃO ACHA."

Continua na mesma, o Hype está em cima do método usado, não do nível de manipulação, que não se mostrou nada demais.


Sim, o Gakido se projetaria a frente para impedir que qualquer projétil se aproximasse da formação, mas ele e o restante da formação seria todos surpreendidos pela real capacidade do Hakugeki e colocados abaixo pela luz, som e vibrações expelidas pela técnica. Não há literalmente nenhum indicativo de que a formação vai magicamente deduzir e reagir de forma efetiva a real ação do projétil, isso é pura invenção sua...

Kabuto lanço o projétil> Gakido pula no Dragão e o come.

"Ah o jutsu é imprevisível e precisa saber o que está fazendo, ele não colide com o alvo"

Nada disso interessa. Rinnegan vê chakra, ele saberia que se trata de um Ninjutsu consumível, Gakido faria sua função e pularia na técnica antes dela chegar no alcance da formação. A única maneira de você defender a efetividade desse Ninjutsu, é literalmente supor que a formação não usaria suas habilidades pelo simples fato do Dragão parar no meio do caminho e começar a rodar;

Realmente, Nagato é um cone, ele vai ficar olhando um projétil de chakra se aproximar da formação, fazer menção de explosão, e não mandar Gakido para comer ou simplesmente meter um ST e dissipar a técnica. Novamente, contra uma formação lutando assim, até a Sakura da IK nos 6 com um socão, é só eles ficarem parados olhando e esquecerem de usar suas habilidades.


A régua que estamos usando é, nada mais ou nada menos, que o Itachi e o Sasuke, ambos auxiliados pelo MS e EMS com suas capacidades visuais, no que tange a habilidades perceptivas, fora da curva. Não estamos falando de "uma grande maioria dos ninjas" que foram vítimas da imprevisibilidade do Hakugeki e sim de shinobis além do horizonte observável.

Essa régua aí não tem nenhum sentido porque Pain luta de maneira diferente, o Rinnengan luta na ignorância de simplesmente anular todos os Ninjutsus do estilo projétil ao comê-los. É Kabuto que estaria lutando contra habilidades paranormais, ele que precisa aprender como lidar com as habilidades do inimigo. Pain vai simplesmente anular tudo que Kabuto jogar neles com o combo Visão compartilhada + Deva + Gakido.



Mas qual diferença faz ao Kabuto saber sobre o delay?

Muita. Tudo dele é negado pelo ST.


Ele vai repelir o Mateki: Mugen Onsa? A canção da flauta tem uma duração muito maior do que a tempo a qual o Pain consegue se manter repelindo as ondas sonoras.

É só repelir o conjurador do Genjutsu que a canção é desfeita. Ele não vai repelir o som, vai repelir Kabuto.


Ele vai repelir o Hakugeki? Ótimo... Deixando a formação inteira a mercê dos ataques campais do Kabuto.

A mercê como e do que? Desse pateta que não supera Itachi no Taijutsu x1? Piada. Kabuto não tem nada contra a visão compartilhada. Tudo vai ser esquivado, mesmo no Delay do Deva, se ele se aproximar vai tomar Kokushin até no rabo, se ele usar Ninjutsu, vai ser absorvido, em poucos segundos o delay desaparece e ele toma um ST ou BT na cara.


Ele vai repelir o Muki Tensei? Vai gastar seu chakra á toa, pois a técnica continuaria avançando contra ele durante o tempo em delay.

Repele o Muki Tensei e repele Kabuto junto, que precisa ficar parado conjurando o jutsu. é Kabuto moldando o terreno para pegar os corpos, enquanto eles pulam, atacam com mísseis.


Eles nem chegaria a fazer qualquer ação nessa luta, meu caro. O Kabuto eliminaria a formação inteira em dois ou, no máximo, três movimentos...


kkk

Com um monte de técnica piada, que é simplesmente anulado por ST ou Gakido. Teu erro é achar que 6 caminhos de Pain lutando para matar, são qualquer coisa parecidos com Sasuke e Itachi lutando como duas cachorras e só se defendendo, praticamente não atacaram, além de estar em desvantagem de estilo e localização, mesmo assim, na primeira investida sincronizada, Kabuto ficou sem pai nem mãe e não entendeu nada, se a intenção fosse matar ou selar, ele teria perdido em um combo simples + Totsuka:

Spoiler :


Foi cegado em um estratégia de caçar porco. Vejam só.

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Sertão escreveu:
A mercê como e do que? Desse pateta que não supera Itachi no Taijutsu x1? Piada. Kabuto não tem nada contra a visão compartilhada. Tudo vai ser esquivado, mesmo no Delay do Deva, se ele se aproximar vai tomar Kokushin até no rabo, se ele usar Ninjutsu, vai ser absorvido, em poucos segundos o delay desaparece e ele toma um ST ou BT na cara.

Teu erro é achar que 6 caminhos de Pain lutando para matar, são qualquer coisa parecidos com Sasuke e Itachi lutando como duas cachorras e só se defendendo, praticamente não atacaram, além de estar em desvantagem de estilo e localização, mesmo assim, na primeira investida sincronizada, Kabuto ficou sem pai nem mãe e não entendeu nada, se a intenção fosse matar ou selar, ele teria perdido em um combo simples + Totsuka.

Foi cegado em um estratégia de caçar porco. Vejam só.


Inveja está comendo solta, tu não aguenta. Nem pra tentar disfarçar um pouquinho, how disappointing.

Admirador de Jiraya não aguenta mesmo, já que é um outro Modo Sábio muito superior na jogada aqui, e ele não quer deixar o cargo de Jiraya "Imperfect God Sage Mode" abaixo.

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Elenco de apoio é foda.

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Big Head escreveu:
Elenco de apoio é foda.


Não pedi sua opinião, comente algo que preste ou se retire na sua própria insignificância. Desvirtuando tópicos atoa.

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Detesto esse tipo de user, que não sabe ser protagonista nas discussões, só sabe ser elenco B apoiando alguém.

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Continue detestando, problema seu. Fracote.

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Big Head escreveu:
Detesto esse tipo de user, que não sabe ser protagonista nas discussões, só sabe ser elenco B apoiando alguém.


Ué, mas você também comenta um monte de coisa inútil atacando os outros e desvirtua os tópicos kkkkk. Fica xiu e deixa os outros em paz, ninguém liga pra sua opinião, criatura insignificante!

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@Sertão escreveu:
Toda a caverna? Um Amaterasu de pequeno porte fez a caverna voltar a estado original, isso nos diz muito sobre a abrangência do jutsu. A distância que Deva saltou casualmente, seria mais que suficiente para sair da área de ação do Muki Tensei, isso sem contar a capacidade de repulsão e mísseis (explosão/calor>Muki Tensei).

Pain não tem nenhum ataque comparável ao amaterasu em nível de calor, utilizar mísseis como argumento desesperado justamente por você reconhecer isto, mesmo um Katon massivo ja foi comido pelo amaterasu, mísseis do Shurado nunca geraram algum efeito de calor relevante. Repulsão gerou calor em qual capitulo?

O Muki tensei não tem um limite de abrangencia especificado no mangá, ele manipulou 100% do campo a sua volta o suficiente para encurralar seus inimigos. O mesmo que ele faria aqui, principalmente considerando dentro da vila da chuva, nada impede Kabuto de criar ambientes inteiros encurralando os Pain's em cupulas, poderia até separar e isolar o inimigo caso a luta se estendesse para o interior das tubulações. A vantagem de dominio campal é totalmente do Kabuto.

Um FRS normal é previsível, um FRS que expande no meio do trajeto está em outro nível, tanto que só foi roteirizado uma vez, já que isso simplesmente acaba com a necessidade de estratégia para encaixar o jutsu.

Um Muki Tensei em local aberto nem se compara a isso. Até Kabuto moldar o solo e dar características "ofensivas" e então projetá-lo no alvo, o inimigo simplesmente saltou para fora da área do jutsu. Nessa comparação não existe um espaço fechado (que possibilita ataque de todos os ângulos simultaneamente) e tão pouco existem "lanças" preestabelecidas no terreno (estalactites e estalagmites).

Esse seu raciocinio simplesmente ignora a criatividade de uso do Muki Tensei, além de ignorar também a geografia do local de combate. Eles estão lutando em amegakure, Kabuto em amegakure teria mais matéria prima do que tinha dentro da caverna.
Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 3 E535bdd1ff2b866b202d8b294c30846a

Kabuto lanço o projétil> Gakido pula no Dragão e o come.

Porque o Kabuto não pode explodir o Hakugeki antes do Gakido tentar absorve-lo? Kabuto não tem obrigação nenhuma de lançar o Hakugeki contra um alvo, ele só precisa explodir o jutsu com o alvo dentro do raio de ação.
É só repelir o conjurador do Genjutsu que a canção é desfeita. Ele não vai repelir o som, vai repelir Kabuto.

Considerando que Kabuto pode usar o Mugen Onsa em qualquer momento aleatorio ele poderia nem dar chance para o Tendo repeli-lo, principalmente dependendo da dinâmica em que o combate se dê. Porém eu acredito que mesmo preso no genjutsu o Tendo conseguiria usar o ST.
A mercê como e do que? Desse pateta que não supera Itachi no Taijutsu x1? Piada. Kabuto não tem nada contra a visão compartilhada. Tudo vai ser esquivado, mesmo no Delay do Deva, se ele se aproximar vai tomar Kokushin até no rabo, se ele usar Ninjutsu, vai ser absorvido, em poucos segundos o delay desaparece e ele toma um ST ou BT na cara.

Kabuto superou Itachi e Sasuke no combate corpo a corpo. Itachi e Sasuke eram incapazes de causarem dano ao Kabuto mesmo com preparação prévia e formando estratégias.
Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 3 580-090
Em todos os contatos diretos entre Itachi + Sasuke vs Kabuto, o sennin conseguia esquivar e prever todas as estrategias dos irmãos e em seguida os colocava na completa defensiva.

A formação Pain não tem nenhum feito comparável a isto...
Contra a Kyuubi o Tendo ficou em completa desvantagem, visando se manter vivo.
Contra o Kakashi apesar de rolar um equilibrio, o Tendo foi colocado várias vezes na defensiva.
Contra o Jiraiya precisou de 3 Pain's e falta de conhecimento para conseguirem manter um combate direto contra o Jiraiya SM, e nem conseguiram coloca-lo na defensiva (foi Jiraiya quem os colocou).
Isto além das vezes que Naruto SM simplesmente derrotou no 1x1 com extrema facilidade qualquer Pain que estivesse em seu caminho (Gakido, Chikoshudo, Shurado e o próprio Tendo). Sem contar também as situações paralelas em que o Jigokudo foi derrotado por Konohamaru, Chikoshudo ficou em desvantagem contra os Inuzuka e etc.

Os feitos do Kabuto em combate corpo a corpo estão acima de qualquer feito da formação Pain.
Repele o Muki Tensei e repele Kabuto junto, que precisa ficar parado conjurando o jutsu. é Kabuto moldando o terreno para pegar os corpos, enquanto eles pulam, atacam com mísseis.


- Repelir o Muki Tensei faz tanto sentido quanto repelir um Juukai Koutan, simplesmente não irá anular a tecnica. Além de que Kabuto no mangá mostrou criar estratégias combinando Muki Tensei + Ataques corpo a corpo, ja que antes do Sasuke utilizar o amaterasu, Kabuto estava indo derrotar Itachi.
Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 3 582-113
Repelir Kabuto com Shinra Tensei também é completamente inútil. Kabuto possui regeneração da Karin, Juugo e Suika no jutsu, não há nenhum perigo para ele em ser atingido pelo Shinra Tensei. No entanto para o Pain utilizar o Shinra Tensei sempre significará 5 minutos de abertura para Kabuto realizar uma ofensiva visando derrotar o Tendo.
Com um monte de técnica piada, que é simplesmente anulado por ST ou Gakido. Teu erro é achar que 6 caminhos de Pain lutando para matar, são qualquer coisa parecidos com Sasuke e Itachi lutando como duas cachorras e só se defendendo, praticamente não atacaram, além de estar em desvantagem de estilo e localização, mesmo assim, na primeira investida sincronizada, Kabuto ficou sem pai nem mãe e não entendeu nada, se a intenção fosse matar ou selar, ele teria perdido em um combo simples + Totsuka:

Spoiler :


Foi cegado em um estratégia de caçar porco. Vejam só.

Estratégia de caçar porco, que envolveu:
- 2 Susano'o
- Flecha de Susano'o
- Yasaka no Magatama
- Finta com Karasu Bunshin
- Ataque surpresa do próprio Itachi.

Como se nenhum Pain jamais tivesse sido derrotado por combos bem inferiores a isto.




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Restringe o Mateki Mugen Onsa, Hakugeki, Suika, Ecdise e Sawarabi no Mai pra ter graça.

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Pain não tem nenhum ataque comparável ao amaterasu em nível de calor, utilizar mísseis como argumento desesperado justamente por você reconhecer isto, mesmo um Katon massivo ja foi comido pelo amaterasu, mísseis do Shurado nunca geraram algum efeito de calor relevante. Repulsão gerou calor em qual capitulo?

E de onde saiu que Amaterasu é a única técnica que gera calor? Se um calor imensurável fosse necessário, os próprios irmãos ou Kabuto derreteriam.

Calor > Muki Tensei. Explosões do Shurado geram calor, e bastante calor aliás.


O Muki tensei não tem um limite de abrangencia especificado no mangá, ele manipulou 100% do campo a sua volta o suficiente para encurralar seus inimigos. O mesmo que ele faria aqui, principalmente considerando dentro da vila da chuva, nada impede Kabuto de criar ambientes inteiros encurralando os Pain's em cupulas, poderia até separar e isolar o inimigo caso a luta se estendesse para o interior das tubulações. A vantagem de dominio campal é totalmente do Kabuto.


Justamente, não possui limite especificado, por isso consideramos o que foi mostrado, onde uma pequena quantidade de Amaterasu foi o suficiente para desfazer todo a manipulação que Kabuto usou.

Encurralar o que rapaz?

Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 3 12357811
Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 3 12357812

Deva limpa o campo de Batalha com ST. Não existe nada para Kabuto manipular.



Esse seu raciocinio simplesmente ignora a criatividade de uso do Muki Tensei, além de ignorar também a geografia do local de combate. Eles estão lutando em amegakure, Kabuto em amegakure teria mais matéria prima do que tinha dentro da caverna.
Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 3 E535bdd1ff2b866b202d8b294c30846a

Toma que é de graça:

Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 3 12357915

Repulsão>>>>>>>> Controle campal.


Porque o Kabuto não pode explodir o Hakugeki antes do Gakido tentar absorve-lo? Kabuto não tem obrigação nenhuma de lançar o Hakugeki contra um alvo, ele só precisa explodir o jutsu com o alvo dentro do raio de ação.

1- O jutsu não explode instantaneamente, existe claro tempo de reação.
2- É um jutsu curto alcance, ele precisa que o inimigo seja atingido a uma certa distância;

Seu argumento é dizer que a formação levaria um jutsu que ela pode absorver ou repelir normalmente porque sim, eles são burros e não vão ter reação nenhuma.


Considerando que Kabuto pode usar o Mugen Onsa em qualquer momento aleatorio ele poderia nem dar chance para o Tendo repeli-lo, principalmente dependendo da dinâmica em que o combate se dê. Porém eu acredito que mesmo preso no genjutsu o Tendo conseguiria usar o ST.

Mugen onsa é um genjutsu ridiculo contra a formação, ele é quebrado por qualquer método convencional. Esse jutsu sequer impede que Ninjas usem suas habilidades.


Em todos os contatos diretos entre Itachi + Sasuke vs Kabuto, o sennin conseguia esquivar e prever todas as estrategias dos irmãos e em seguida os colocava na completa defensiva.

Os colocava em defensiva? Jura? E qual era a proposta dos irmãos mesmo? Ha claro, se defender até o Izanami ser ativado. Nada do Kabuto foi efetivo, nem com vantagem de estilo e territorial, além de lutar contra inimigos que sequer o estavam agredindo verdadeiramente.


A formação Pain não tem nenhum feito comparável a isto...
Contra a Kyuubi o Tendo ficou em completa desvantagem, visando se manter vivo.
Contra o Kakashi apesar de rolar um equilibrio, o Tendo foi colocado várias vezes na defensiva.
Contra o Jiraiya precisou de 3 Pain's e falta de conhecimento para conseguirem manter um combate direto contra o Jiraiya SM, e nem conseguiram coloca-lo na defensiva (foi Jiraiya quem os colocou).
Isto além das vezes que Naruto SM simplesmente derrotou no 1x1 com extrema facilidade qualquer Pain que estivesse em seu caminho (Gakido, Chikoshudo, Shurado e o próprio Tendo). Sem contar também as situações paralelas em que o Jigokudo foi derrotado por Konohamaru, Chikoshudo ficou em desvantagem contra os Inuzuka e etc.


Comparável ao que meu amigo? Você entendeu que os irmãos não estavam agredindo e na única vez que tentaram algo, cegaram Kabuto? Faço o seguinte, coloque Itachi e Sasuke contra a formação Pain, e diga para eles lutarem sem matar ou ferir nenhum caminho, o que você acha que vai acontecer? Eles vão ser pressionado? A resposta é óbvia.

Um único corpo de Pain (Deva) superou Kakashi no 1x1 facilmente, o mesmo Kakashi que nivelou com Itachi no 1x1.


Os feitos do Kabuto em combate corpo a corpo estão acima de qualquer feito da formação Pain.

Tem nenhum feito.

1/6 dos corpos faz isso:
Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 3 12357715

Se Jiraiya com Kawazu Kumite não pode sair no pau com 3 corpos na doida, imagine Kabuto que é uma puta em Taijutsu, demonstrou a mesma força física que Itachi.


- Repelir o Muki Tensei faz tanto sentido quanto repelir um Juukai Koutan, simplesmente não irá anular a tecnica. Além de que Kabuto no mangá mostrou criar estratégias combinando Muki Tensei + Ataques corpo a corpo, ja que antes do Sasuke utilizar o amaterasu, Kabuto estava indo derrotar Itachi.

Ha claro, agora Muki Tensei é análogo a Mokuton em pressão? pqp hein, realmente fica difícil lidar com isso daí hein.

Muki Tensei > Sair da área.

"Ha ele pode continuar o ataque"

Não, ele vai ser contra atacado (coisa que os irmãos não faziam) - Você está criando um cenário onde só Kabuto ataca, além de superestimar a níveis ridiculos o Muki tensei. Um ST tem potencial tanto de limpar qualquer manipulação territorial, como também mandar Kabuto para a puta que pariu.



Repelir Kabuto com Shinra Tensei também é completamente inútil. Kabuto possui regeneração da Karin, Juugo e Suika no jutsu, não há nenhum perigo para ele em ser atingido pelo Shinra Tensei. No entanto para o Pain utilizar o Shinra Tensei sempre significará 5 minutos de abertura para Kabuto realizar uma ofensiva visando derrotar o Tendo.


Mas ST não é para matar ele, é limpar qualquer ameaça e desestabilizado para Kokushin, Soul rip e misseis do Shurado, que vão fazer o serviço.

Pain não tem nenhum problema em ficar em delay com Kabuto, Muki Tensei pode ser tranquilamente esquivado em local aberto, além de que um ST erradicaria qualquer matéria prima relevante para ser usada ofensivamente, tudo que ele teria por perto, seria terra. Outra fator é que Pain não vai ficar se defendendo, na verdade é Pain que vai agredir, indo para cima com vários corpos, mísseis, Kokushin e "arracamento" de alma.


Estratégia de caçar porco, que envolveu:
- 2 Susano'o
- Flecha de Susano'o
- Yasaka no Magatama
- Finta com Karasu Bunshin
- Ataque surpresa do próprio Itachi.

Como se nenhum Pain jamais tivesse sido derrotado por combos bem inferiores a isto.

Não, o conceito foi simples, criar um distração, algo que Pain faz com maestria:


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Aquela foi basicamente a única vez que Kabuto foi agredido, teve sorte da intenção não ser matar, ou invez da flecha no rabo, teria tomado uma Totsuka no meio do peito.

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Como é dito por Sasuke, se ele não podem matar ou ferir, eles são obrigados a jogar o jogo do Kabuto.

Todos os feitos de Kabuto são contra uma dupla que estava apenas se defendo, encurralada pelo ambiente. O nível ofensivo dos irmãos naquele cenário passa longe de se comparar a formação completa lutando para matar.

descriptionKabuto sennin vs Formação Pain - Página 3 EmptyRe: Kabuto sennin vs Formação Pain

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Deusa Hinata escreveu:
Crimson Lilac escreveu:
Sasuke e Itachi juntos são uma ameaça muito maior do que a formação Pain, tanto que na tabela estão um nível acima e quem não possui formas de sair das técnicas é Pain que mal lida com orbe de luz e genjutsu sonoro. O modo sennin do Kabuto está em um nível muito maior do que o Naruto e Jiraiya que enfrentaram a formação.

Nem precisamos citar o fator conhecimento né? Kabuto sabe tudo sobre Pain enquanto Nagato nada sabe sobre Kabuto e esta continua sendo a maior vantagem nesse cenário.


1- Cada SM tem suas qualidades, embora o das cobras seja o mais fraco.

2- Esta misturando as coisas, pois não é o SM do Kabuto em si que o deixou forte, mas os seus hax, como DNA, habilidades do Orochimaru, etc...

3- Nenhum dos dois, nem Naruto e muito menos Jiraya teriam a mínima chance numa luta direta. Excepto pelo gamarinsho, que foi a maior fraqueza do pain, pois era o genjutsu mais forte.

4- Kabuto não tem reação contra C.T ou S.T, imagine o resto dos jutsus?

5- Kabuto não tem a velocidade/agilidade do Naruto ou Jiraya para lidar com pain e sua invocações.

Você está apenas de negacionismo subestimando o Kabuto e superestimando Naruto e Jiraiya, esse Kabuto fez Itachi ficar em guarda apenas por saber que tinha despertado o SM, esse Kabuto foi colocado acima do Orochimaru apenas por ter despertado o SM, este Kabuto foi chamado de sennin perfeito e deus dragão apenas por ter dominado o SM. Não existe nada, mas nada que Naruto e Jiraiya dessa época tenham pra se comparar ou sequer equiparar as habilidades e poderes que Kabuto demonstrou, o personagem simplesmente é apelão o suficiente pra controlar o terreno ao redor com energia natural.

Não, não existe nada na obra que diga que o modo das cobras é inferior ao dos sapos e não existe essa das habilidades do Kabuto serem mais perigosas que sua transformação sábia pois elas andam juntas e sem energia natural ele poderia ter as habilidades que fosse que não chegaria ao nível de enfrentar dois Uchihas simultaneamente.

A obra deixou claro que o senjutsu aprimora os reflexos, aumenta a velocidade, força, etc ai vem você dizer que ele não tem reação, velocidade e agilidade enquanto que estava deixando Sasuke e Itachi juntos na defensiva e pode lutar até mesmo de olhos fechados?

Colega primeiramente que CT e ST são os últimos golpes de Pain que ele usa quando os demais corpos estão mortos e ironicamente técnicas básicas do Kabuto já são o suficiente para derrotar qualquer corpo, essa é a questão. Pain foi derrotado pelo genjutsu sonoro que possui uma execução muito mais difícil e prolongada que o de Kabuto e muito menos possui formas de lidar com o orbe de luz, isso se essa técnica já não conflitar o controle sobre os corpos.

Ponto é que chegam aqui dizendo Pain isso ou aquilo e desmerecem Kabuto e sequer levam em consideração que Pain é quem não tem formas efetivas de lidar com as técnicas dele enquanto Kabuto além de possuir conhecimento de tudo sobre Pain, possui ao menos um golpe para inutilizar cada um dos caminhos.

Tirando Madara e Hashirama, esse é um dos personagens mais completos da obra.

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Sertão escreveu:

Toda a caverna? Um Amaterasu de pequeno porte fez a caverna voltar a estado original, isso nos diz muito sobre a abrangência do jutsu. A distância que Deva saltou casualmente, seria mais que suficiente para sair da área de ação do Muki Tensei, isso sem contar a capacidade de repulsão e mísseis (explosão/calor>Muki Tensei).

Sertão, pouco importa a sua opinião aqui, meu caro:

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O Mangá mostra claramente o Kabuto manipulando uma vasta extensão da caverna ao fundo, portanto, a abrangência da técnica é irrevogável.

Um FRS normal é previsível, um FRS que expande no meio do trajeto está em outro nível, tanto que só foi roteirizado uma vez, já que isso simplesmente acaba com a necessidade de estratégia para encaixar o jutsu.

Um Muki Tensei em local aberto nem se compara a isso. Até Kabuto moldar o solo e dar características "ofensivas" e então projetá-lo no alvo, o inimigo simplesmente saltou para fora da área do jutsu. Nessa comparação não existe um espaço fechado (que possibilita ataque de todos os ângulos simultaneamente) e tão pouco existem "lanças" preestabelecidas no terreno (estalactites e estalagmites).

Não sei qual o seu problema cognitivo, pois, eu claramente lhe mostrei o Chikushōdō sem reação perante ao FRS antes de expandir. Fez a egípcia ao ignorar que o path capaz de reagir fisicamente a técnica mais rápida do Jiraya ficou impotente diante da velocidade do FRS, imagina, então, reagir a uma técnica que em instantes molda todo o campo de batalha ao bel prazer do Kabuto.

O Sasuke e o Itachi foram surpreendidos pela técnica em um único instante transformar todo o campo de batalha, criando depressões e elevações que convergem não só em relação ao teto:

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Mas também o próprio chão converge entre si. Inclusive, a classificação defensiva da técnica se refere a não menos do que a capacidade do usuário fazer obstruções reforçadas com a energia natural convergirem a frente do usuário na forma de um escudo consistente ou reposicionar-se dentro do campo de batalha a vontade, da mesma forma que é totalmente possível para ele afundar o adversário no campo batalha e fazer grandes massas de terra cercarem e avançarem contra o adversário. O Kabuto também pode adicionar características ofensivas e suplementares a qualquer campo de batalha que ele esteja, combinando recursos como Muki Tensei + Sawarabi no Mai, Muki Tensei + Teias ou Muki Tensei + Doton: Doroku Gaeshi.

Continua na mesma, o Hype está em cima do método usado, não do nível de manipulação, que não se mostrou nada demais.

Em qual parte da declaração do Kabuto destaca-se o método acima do nível de manipulação do terreno? O contexto inteiro da fala destaca a técnica como algo acima de recursos que manipulam elementos com chakra.
Não se motrou nada demais? Ok...! Envie, então, uma carta aberta ao Kishimoto ressaltando sua discordância em relação ao DB4 que traz a seguinte sentença "O interior de uma caverna que se dobra e muda à vontade, assim como obras de barro" para destacar o nível de manipulação do Muki Tensei. A superioridade dessa técnica em relação as técnicas elementais é justamente o fato de não estar limitada a movimentos e formas específicas quando ativada, mas o usuário pode construir diferentes investidas ofensivas e defensivas a partir dela. 

Kabuto lanço o projétil> Gakido pula no Dragão e o come.

"Ah o jutsu é imprevisível e precisa saber o que está fazendo, ele não colide com o alvo"

Nada disso interessa. Rinnegan vê chakra, ele saberia que se trata de um Ninjutsu consumível, Gakido faria sua função e pularia na técnica antes dela chegar no alcance da formação. A única maneira de você defender a efetividade desse Ninjutsu, é literalmente supor que a formação não usaria suas habilidades pelo simples fato do Dragão parar no meio do caminho e começar a rodar;

Realmente, Nagato é um cone, ele vai ficar olhando um projétil de chakra se aproximar da formação, fazer menção de explosão, e não mandar Gakido para comer ou simplesmente meter um ST e dissipar a técnica. Novamente, contra uma formação lutando assim, até a Sakura da IK nos 6 com um socão, é só eles ficarem parados olhando e esquecerem de usar suas habilidades.

Tipo, a única forma de você supor que a técnica não funcionaria contra a formação é propor que o Gakidō vai fantasiosamente sair da formação pulando em cima de uma técnica que ele sequer entende o que faz de fato e apresentando um nível de reação inigalavelmente maior do que o Itachi/Sasuke. O Nagato pode não ser um cone, porém, não se compara ao Itachi ou Sasuke em termos de capacidade de reação rápida e formulação de respostas efetivas ao que ocorre no campo de batalha. Ambos tinham o suporte do melhor Dōjutsu em termos de percepção e possuíam um recurso que também consome, come ou estingue o chakra: Amaterasu.

Essa régua aí não tem nenhum sentido porque Pain luta de maneira diferente, o Rinnengan luta na ignorância de simplesmente anular todos os Ninjutsus do estilo projétil ao comê-los. É Kabuto que estaria lutando contra habilidades paranormais, ele que precisa aprender como lidar com as habilidades do inimigo. Pain vai simplesmente anular tudo que Kabuto jogar neles com o combo Visão compartilhada + Deva + Gakido.

Sertão, o Yakushi é usuário do Edo Tensei, a técnica ninja mais paranormal de todas. Excetuando técnicas como Chibaku Tensei ou Chō Shinra Tensei, nada no arsenal da formação vai ser problema ou até seria caso o conjunto de habilidades da formação estivesse sendo canalizados através do corpo verdadeiro do Nagato.
Spoiler :


Vamos retorna ao material base e verificar todo mundo que recebeu um ST na cara:

Cap. 423 :






Cap. 442 :


É realmente essa técnica que o Kabuto precisa temer por negar tudo dele? A técnica falha em lidar consistentemente com o Kakashi que não possui resistência alta, o Chōji e o Chōza ambos na base que possuem um resistência mediana e o Naruto já desgastado de uma longa luta. Como diabos a técnica vai servir ao propósito de defender e atacar ao mesmo tempo contra a ampla variedade de recursos do Kabuto sem abrir uma grande lacuna na defesa da formação, quando o Kabuto mal vai ser afetado por uma técnica dessa e já podendo efetuar e encaixar um contra-ataque. Além de técnicas como Sawarabi no Mai, Mateki: Mugen Onsa ou Muki Tensei que podem ser usadas fora do alcance visual do Nagato...


Com um monte de técnica piada, que é simplesmente anulado por ST ou Gakido. Teu erro é achar que 6 caminhos de Pain lutando para matar, são qualquer coisa parecidos com Sasuke e Itachi lutando como duas cachorras e só se defendendo, praticamente não atacaram, além de estar em desvantagem de estilo e localização, mesmo assim, na primeira investida sincronizada, Kabuto ficou sem pai nem mãe e não entendeu nada, se a intenção fosse matar ou selar, ele teria perdido em um combo simples + Totsuka:

Spoiler :


Foi cegado em um estratégia de caçar porco. Vejam só.


Os 6 Caminhos do Pain lutando para matar realmente não são qualquer coisa parecidos com Sasuke ou Itachi, vide que foram ocupados num jogo de gato e rato com um Jiraya sem braço. :horak:

descriptionKabuto sennin vs Formação Pain - Página 3 EmptyRe: Kabuto sennin vs Formação Pain

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L⍱scivi⍱ escreveu:

Sertão, pouco importa a sua opinião aqui, meu caro:

Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 3 12371915

O Mangá mostra claramente o Kabuto manipulando uma vasta extensão da caverna ao fundo, portanto, a abrangência da técnica é irrevogável.

Isso passa longe de ser toda a extensão da caverna. Isso passa longe de ser de uma abrangência que não possa ser percorrida com um salto, você mesmo trouxe Deva saltando para uma distância maior que essa, então não sei o que você está querendo pontuar aqui.


Não sei qual o seu problema cognitivo, pois, eu claramente lhe mostrei o Chikushōdō sem reação perante ao FRS antes de expandir. Fez a egípcia ao ignorar que o path capaz de reagir fisicamente a técnica mais rápida do Jiraya ficou impotente diante da velocidade do FRS, imagina, então, reagir a uma técnica que em instantes molda todo o campo de batalha ao bel prazer do Kabuto.



Não ficou sem reação, Chikushodo não precisou se mover porque Ningendo fez o trabalho por ele. Pain trabalha em conjunto, de forma que se Ningendo ou qualquer corpo precisar auxiliar Chikushodo ou outro caminho, assim se dará.

4/5 Pains sobreviveram a um FRS expansivo, com um grau de dificuldade de esquiva completamente absurdo. Um FRS expansivo blitzaria até mesmo um Ninja da velocidade do Sandaime Raikage, mas foi evitado pela maioria da formação, que aliás estava mais fraca pós CST.


O Sasuke e o Itachi foram surpreendidos pela técnica em um único instante transformar todo o campo de batalha, criando depressões e elevações que convergem não só em relação ao teto:

Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 3 12371916

Mas também o próprio chão converge entre si. Inclusive, a classificação defensiva da técnica se refere a não menos do que a capacidade do usuário fazer obstruções reforçadas com a energia natural convergirem a frente do usuário na forma de um escudo consistente ou reposicionar-se dentro do campo de batalha a vontade, da mesma forma que é totalmente possível para ele afundar o adversário no campo batalha e fazer grandes massas de terra cercarem e avançarem contra o adversário. O Kabuto também pode adicionar características ofensivas e suplementares a qualquer campo de batalha que ele esteja, combinando recursos como Muki Tensei + Sawarabi no Mai, Muki Tensei + Teias ou Muki Tensei + Doton: Doroku Gaeshi.


Faça você mesmo um exercício, tente imaginar como seria possível para Kabuto replicar o mesmo feito em local aberto? O que causou danos a Itachi? Não foram as estalactites? Que vieram de cima ao mesmo tempo que eles eram empurrados pelas deformações do solo?

"Mas também o próprio chão converge entre si."

Claro, isso causa bosta nenhuma a não ser um desequilíbrio momentâneo, do qual o usuário vai sair no instante seguinte ao saltar. Quando não existe ambiente fechado, possibilitando ataques de todas as direções ao mesmo tempo, não existe efetividade.

É muito mais difícil escapar de um Yomi Numa em grande área do que escapar de um Muki Tensei em campo neutro, já que por mais que o solo fique instável, ainda pode ser usado como base para saltar, contra o Yomi Numa, nem isso pode ser feito.


Em qual parte da declaração do Kabuto destaca-se o método acima do nível de manipulação do terreno? O contexto inteiro da fala destaca a técnica como algo acima de recursos que manipulam elementos com chakra.


Na parte específica em que ele diz "criar vida" é ter ido longe demais. Ser vivo ou não, especificamente não diz nada sobre nível de manipulação.


Não se motrou nada demais? Ok...! Envie, então, uma carta aberta ao Kishimoto ressaltando sua discordância em relação ao DB4 que traz a seguinte sentença "O interior de uma caverna que se dobra e muda à vontade, assim como obras de barro" para destacar o nível de manipulação do Muki Tensei. A superioridade dessa técnica em relação as técnicas elementais é justamente o fato de não estar limitada a movimentos e formas específicas quando ativada, mas o usuário pode construir diferentes investidas ofensivas e defensivas a partir dela. 


Não preciso mandar carta nenhuma a Kishimoto, ele mesmo retratou as deformações irregulares feitas na caverna, distorções feias e sem propósito algum, que deixam claro a limitação em manipular o ambiente.

Se o domínio dele foi qualquer coisa demais, ele teria modificado a área apenas ao entorno dos irmãos e não criado uma versão do corcunda de notre dame na caverna.

Tipo, a única forma de você supor que a técnica não funcionaria contra a formação é propor que o Gakidō vai fantasiosamente sair da formação pulando em cima de uma técnica que ele sequer entende o que faz de fato e apresentando um nível de reação inigalavelmente maior do que o Itachi/Sasuke. O Nagato pode não ser um cone, porém, não se compara ao Itachi ou Sasuke em termos de capacidade de reação rápida e formulação de respostas efetivas ao que ocorre no campo de batalha. Ambos tinham o suporte do melhor Dōjutsu em termos de percepção e possuíam um recurso que também consome, come ou estingue o chakra: Amaterasu.

Vai começar nesse nível? Já foi respondida em cada sentença.

Pain Gakido salta para interceptar os jutsus, eu já provei isso. Qualquer um que leu a discussão viu. O que você quer ainda?

"Gakido sair da formação"

É justamente isso que ele faz, ele avançou completamente só em Naruto SM, enquanto os demais ficavam na retaguarda;

"Ele não sabe o que a técnica faz"

Ele não precisa, Gakido está cagando para o que a técnica faz ou deixa de fazer, ele está equipado com um par de rinnegan que vê chakra, informação suficiente para ele comer o jutsu.





Sertão, o Yakushi é usuário do Edo Tensei, a técnica ninja mais paranormal de todas. Excetuando técnicas como Chibaku Tensei ou Chō Shinra Tensei, nada no arsenal da formação vai ser problema ou até seria caso o conjunto de habilidades da formação estivesse sendo canalizados através do corpo verdadeiro do Nagato.


Edo Tensei? Que é uma versão artificial do caminho Naraka? Poupe-me.



Ele vai repelir o Muki Tensei? Vai gastar seu chakra á toa, pois a técnica continuaria avançando contra ele durante o tempo em delay.

Não existe isso, até Jukai Koutan foi parado quando o Mokuton foi destruído (barragem de rasengan Naruto). Qualquer matéria que Kabuto esteja manipulando vai ser repelida e o terreno será limpo. Insistir nisso seria tolice.



Vamos retorna ao material base e verificar todo mundo que recebeu um ST na cara:

Cap. 423 :






Cap. 442 :


É realmente essa técnica que o Kabuto precisa temer por negar tudo dele? A técnica falha em lidar consistentemente com o Kakashi que não possui resistência alta, o Chōji e o Chōza ambos na base que possuem um resistência mediana e o Naruto já desgastado de uma longa luta. Como diabos a técnica vai servir ao propósito de defender e atacar ao mesmo tempo contra a ampla variedade de recursos do Kabuto sem abrir uma grande lacuna na defesa da formação, quando o Kabuto mal vai ser afetado por uma técnica dessa e já podendo efetuar e encaixar um contra-ataque. Além de técnicas como Sawarabi no Mai, Mateki: Mugen Onsa ou Muki Tensei que podem ser usadas fora do alcance visual do Nagato...



Ha que ótimo, você pegou uma imagem do Deva lutando isolado, caindo em um emboscada, para dizer que a técnica não lidou consistentemente com Kakashi. Se matar Kakashi e Chouja não é lidar consistentemente, eu realmente não sei o que significa esse termo "consistência". Bom, acho que Kakashi ficou consistentemente morto. E bom, Preciso explicar a você a diferença entre tentar explorar o delay do ST com Deva solo e tentar explorar o Delay com a formação completa?


Os 6 Caminhos do Pain lutando para matar realmente não são qualquer coisa parecidos com Sasuke ou Itachi, vide que foram ocupados num jogo de gato e rato com um Jiraya sem braço


Sarada Sarada, chega até dar pena pensar no que os irmãos usaram ali, Susnao'o Lv1 defensivo e Amaterasu (defensivamente) e algumas Magatamas (distração). Kabuto não enfrentou nada do arsenal dos irmãos de forma realmente ofensiva. Ao mesmo tempo que ele tinha counter de Genjutsu, counter de Amaterasu e localização extremamente favorável. Se mesmo assim ele foi derrotado de maneira humilhante, parecendo um amador, fica claro que não se compara a Pain.


Muki Tensei é sim uma técnica poderosa, principalmente muito versátil. Dependendo da localização pode ser quase impossível de evitar. Agora dizer que Kabuto sola um inimigo do nível formação completa com essa técnica sendo usada de qualquer maneira? Preciso dizer que está fora da realidade aqui? Ficou claro em todas as lutas que os poderes de Deva remodelam a paisagem, Muki Tensei não tem poder para competir com isso.

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Sertão escreveu:

Isso passa longe de ser toda a extensão da caverna. Isso passa longe de ser de uma abrangência que não possa ser percorrida com um salto, você mesmo trouxe Deva saltando para uma distância maior que essa, então não sei o que você está querendo pontuar aqui.

Já seria mais do que o suficiente para encurralar e botar abaixo a formação, haja vista que o Naruto (Base) conseguiu encurralar o Tendō usando clones disfarçados em uma área total bem menor:

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Não há como comparar em qualquer nível a praticidade e imprevisibilidade do Muki Tensei com uma simples técnica de clonagem + henge no jutsu, não falando sobre o alcance absurdo da técnica se comparado a tática acima.

Não ficou sem reação, Chikushodo não precisou se mover porque Ningendo fez o trabalho por ele. Pain trabalha em conjunto, de forma que se Ningendo ou qualquer corpo precisar auxiliar Chikushodo ou outro caminho, assim se dará.

4/5 Pains sobreviveram a um FRS expansivo, com um grau de dificuldade de esquiva completamente absurdo. Um FRS expansivo blitzaria até mesmo um Ninja da velocidade do Sandaime Raikage, mas foi evitado pela maioria da formação, que aliás estava mais fraca pós CST.

Eu me pergunto de onde saí tanta criatividade para justificar cenas em que o autor claramente expressa a incapacidade do Chikushōdō em reagir e desviar do ataque sozinho. Vamos corrigir também o fato de que ninguém ali esquivou do FRS expansivo, inclusive quando as lâminas do FRS são acionadas para dobrarem de tamanho estão todos malmente tentando desviar de um FRS aparentemente comum.


Faça você mesmo um exercício, tente imaginar como seria possível para Kabuto replicar o mesmo feito em local aberto? O que causou danos a Itachi? Não foram as estalactites? Que vieram de cima ao mesmo tempo que eles eram empurrados pelas deformações do solo?

"Mas também o próprio chão converge entre si."

Claro, isso causa bosta nenhuma a não ser um desequilíbrio momentâneo, do qual o usuário vai sair no instante seguinte ao saltar. Quando não existe ambiente fechado, possibilitando ataques de todas as direções ao mesmo tempo, não existe efetividade.

É muito mais difícil escapar de um Yomi Numa em grande área do que escapar de um Muki Tensei em campo neutro, já que por mais que o solo fique instável, ainda pode ser usado como base para saltar, contra o Yomi Numa, nem isso pode ser feito.

Sertão, você quer se apegar a questões que pouco importam nesta discussão, pois as estalactites não influem sobre a eficiência da técnica. No extremo caso do fator letalidade ou utilidade se mostrarem de alguma forma necessários é muito fácil para o Yakushi adicionar essas características ao campo de batalha com a sua diversidade de recursos: Doton, Shikotsumyaku, Teias, etc...

Na parte específica em que ele diz "criar vida" é ter ido longe demais. Ser vivo ou não, especificamente não diz nada sobre nível de manipulação.

Mas desde quando o autor estabeleceu que um conceito está dissociado um do outro?


Não preciso mandar carta nenhuma a Kishimoto, ele mesmo retratou as deformações irregulares feitas na caverna, distorções feias e sem propósito algum, que deixam claro a limitação em manipular o ambiente.

Se o domínio dele foi qualquer coisa demais, ele teria modificado a área apenas ao entorno dos irmãos e não criado uma versão do corcunda de notre dame na caverna.

Mas isso é objetivamente uma opinião sua ou uma projeção particular do que seria "qualquer coisa demais", tanto é que a sua opinião é contraditória com a própria representação da técnica no mangá e o DB... E você sabe muito bem que a opinião do autor está acima da sua, não é?



Vai começar nesse nível? Já foi respondida em cada sentença.

Pain Gakido salta para interceptar os jutsus, eu já provei isso. Qualquer um que leu a discussão viu. O que você quer ainda?

"Gakido sair da formação"

É justamente isso que ele faz, ele avançou completamente só em Naruto SM, enquanto os demais ficavam na retaguarda;

"Ele não sabe o que a técnica faz"

Ele não precisa, Gakido está cagando para o que a técnica faz ou deixa de fazer, ele está equipado com um par de rinnegan que vê chakra, informação suficiente para ele comer o jutsu.

Não vou começar em nível nenhum, sequer saímos do lugar e largamos em um nível de discussão descente. É você querendo forçar um Gakidō pulando em técnicas fora da sua área de influência com um "qualquer um que leu... viu" como se isso tornasse menos galhofa o seu desespero.



Edo Tensei? Que é uma versão artificial do caminho Naraka? Poupe-me.

Como uma versão artificial de um técnica que manipula almas consegue superar o poder da técnica original? PQ o Edo Tensei foi apresentado como a única técnica capaz de ressuscitar quem já morreu a tempos...


Não existe isso, até Jukai Koutan foi parado quando o Mokuton foi destruído (barragem de rasengan Naruto). Qualquer matéria que Kabuto esteja manipulando vai ser repelida e o terreno será limpo. Insistir nisso seria tolice.

Mas essas técnicas compartilham o mesmo mecanismo? O Jukai Koutan cumpre a função de fazer crescer uma floresta de tamanho X com quantidade Y de chakra, enquanto o Muki Tensei você está manipulando um material livremente com energia fluindo por dentro dele. É como dizer que o Gaara não consegue manipular mais a areia atingida pela ST...



Ha que ótimo, você pegou uma imagem do Deva lutando isolado, caindo em um emboscada, para dizer que a técnica não lidou consistentemente com Kakashi. Se matar Kakashi e Chouja não é lidar consistentemente, eu realmente não sei o que significa esse termo "consistência". Bom, acho que Kakashi ficou consistentemente morto. E bom, Preciso explicar a você a diferença entre tentar explorar o delay do ST com Deva solo e tentar explorar o Delay com a formação completa?

O Deva estar isolado muda em algum nível a potência ou eficiência do ST? Não! :horak:
Eu simplesmente trouxe a forma como o Kishimoto de fato retratou a técnica que negará tudo do Yakushi, sendo que essa técnica precisaria no mínimo não ter delay e ser usada em potência suficiente para rebater a todo momento o Kabuto junto com suas técnicas, para evitar que a formação fosse atingida por uma infame quantidade de técnicas usada em rápida sequência.



Sarada Sarada, chega até dar pena pensar no que os irmãos usaram ali, Susnao'o Lv1 defensivo e Amaterasu (defensivamente) e algumas Magatamas (distração). Kabuto não enfrentou nada do arsenal dos irmãos de forma realmente ofensiva. Ao mesmo tempo que ele tinha counter de Genjutsu, counter de Amaterasu e localização extremamente favorável. Se mesmo assim ele foi derrotado de maneira humilhante, parecendo um amador, fica claro que não se compara a Pain.


Muki Tensei é sim uma técnica poderosa, principalmente muito versátil. Dependendo da localização pode ser quase impossível de evitar. Agora dizer que Kabuto sola um inimigo do nível formação completa com essa técnica sendo usada de qualquer maneira? Preciso dizer que está fora da realidade aqui? Ficou claro em todas as lutas que os poderes de Deva remodelam a paisagem, Muki Tensei não tem poder para competir com isso.

Tá...
Mas por qual motivo não estamos falando da formação completa sendo ocupado pelo Jiraya cotoco? Claramente a diferença de nível se estabelece aqui...
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