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Kabuto sennin vs Formação Pain

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15 participantes

descriptionKabuto sennin vs Formação Pain - Página 2 EmptyRe: Kabuto sennin vs Formação Pain

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kabuto sola

descriptionKabuto sennin vs Formação Pain - Página 2 EmptyRe: Kabuto sennin vs Formação Pain

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primeiro ele seria capaz de encontrar o camaleao?
e o manda 2 daria cabo de:

Yatagarasu
Quimera Gigante
Camaleão Gigante
Panda Gigante
Touro Gigante
Rinoceronte Gigante
Caranguejo Gigante
Centopeia Gigante?

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Daria cabo de tudo, é dito que ele pode aumentar o tamanho de suas cobras, pode se esconder de dōjutsus usando o Suika.

Tem troca de pele, tem a Manda II que é uma cobra colossal.

Algumas pessoas não conhecem nada do Kabuto, nada. E ai fica puxando brasa para favoritismos que sobraram, diante de tanta desinformação sobre ele.

Vou repetir: Kabuto sola e acabou. E outra coisa, ele pode usar invocações da Tayuya e de Kidōmaru e muito mais coisa que certos leigos não sabem.

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Não tem nem muito o que discutir aqui, pois uma versão sennin inferior ao Kabuto já venceu essa formação enquanto esse mesmo Kabuto segurou dois personagens no mesmo nível do Naruto SM ou até mesmo superior. O conhecimento e habilidades são completamente a favor dele.

appollo escreveu:
primeiro ele seria capaz de encontrar o camaleao?
e o manda 2 daria cabo de:

Yatagarasu
Quimera Gigante
Camaleão Gigante
Panda Gigante
Touro Gigante
Rinoceronte Gigante
Caranguejo Gigante
Centopeia Gigante?

Mas é claro que Manda II dá conta de todas essas invocações, ela é superior a Manda I que enfrentava Gamabunta e Katsuyu simultaneamente e vimos bem o poder bruto dessa cobra modificada na ilha tartaruga. Achar o camaleão é o de menos pois além dele não oferecer nenhum perigo a quem possui ecdise, suika fake e troca de pele do Orochimaru, o próprio Kabuto já é um sensor.

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L⍱scivi⍱ escreveu:

Não! Eu estou considerando que o DB4 enuncia as características gerais da técnica e não as característica que a técnica ganha ao ser usada em um espaço específico, pois, não há nenhuma informação que restrinja ou limite as capacidades do Hakugeki em levar abaixo o adversário apenas em local fechado. Claro, a técnica ganha bastante amplitude dentro de uma caverna, o que não quer dizer que não seja suficientemente poderosa para incapacitar os alvos fora dela.



Não existe possibilidade nenhuma dessa técnica causar qualquer problemas para os Paths em local aberto, é só esquivar, o que não foi possível para os irmãos em local fechado, afinal o ataque fechou qualquer rota de fuga.

Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 2 12371910

Se fosse em um local aberto, era só pular para longe. Os Pains vãos simplesmente sair. Outra coisa, mesmo em local fechado, é só usar um ST e repelir tudo.




O Hakugeki não é um ataque direto tampouco um ataque previsível, então a Gakidou e o ST vão ter utilidade de que aqui? Ambos os path's serão inutilizados pelo Hakugeki antes mesmo de entenderem o que os atingiu.


Sim é um ataque previsível para Pain, é um projétil de chakra como qualquer outro:

Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 2 12371912
Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 2 12371911

Pain Gakido naturalmente se atira nos Ninjutsus para absorver:

Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 2 12348813
Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 2 12348814
Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 2 12348815

Pain Deva Naturalmente repele projéteis. A única maneira de Pain ser atingido, é se ele ficar parado olhando o jutsu se desenvolver. Aliás, é bem nítido para qualquer um que preste atenção que o jutsu não vai colidir com o alvo, daí a movimentação de Itachi.

Enfim, Painsó vai ser atingido por isso se ele não usar suas habilidades, necessário, até Sakura pode vencer Pain.

descriptionKabuto sennin vs Formação Pain - Página 2 EmptyRe: Kabuto sennin vs Formação Pain

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Sertão escreveu:

Não existe possibilidade nenhuma dessa técnica causar qualquer problemas para os Paths em local aberto, é só esquivar, o que não foi possível para os irmãos em local fechado, afinal o ataque fechou qualquer rota de fuga.

Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 2 12371910

Se fosse em um local aberto, era só pular para longe. Os Pains vãos simplesmente sair. Outra coisa, mesmo em local fechado, é só usar um ST e repelir tudo.


Sertão, não fuja da minha pergunta, eles vão esquivar ou fugir para onde? Lembre-se, todo o campo de batalha se torna uma arma viva nas mãos do Kabuto, preenchido por pura energia natural que é impassível de ser sentida ou prevista pela formação. Eles vão ser afundados como randons sem qualquer reação a técnica.


[/justify]

Sim é um ataque previsível para Pain, é um projétil de chakra como qualquer outro:

Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 2 12371912
Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 2 12371911

Pain Gakido naturalmente se atira nos Ninjutsus para absorver:

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Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 2 12348814
Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 2 12348815

Pain Deva Naturalmente repele projéteis. A única maneira de Pain ser atingido, é se ele ficar parado olhando o jutsu se desenvolver. Aliás, é bem nítido para qualquer um que preste atenção que o jutsu não vai colidir com o alvo, daí a movimentação de Itachi.

Enfim, Pain só vai ser atingido por isso se ele não usar suas habilidades, necessário, até Sakura pode vencer Pain.


Converse com o mangá, por favor:

Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 2 17735710

O próprio Itachi confirma que só conseguiu se antecipar a utilização da técnica de natureza desconhecida por questão de instinto e prever o modus operandi que o Yakushi provavelmente adotaria nas suas ofensivas iniciais. Mas o Sertão acha que entende algo sobre as habilidades do Kabuto e me diz que é um ataque previsível. Quando é que você vai parar de discordar do Kishimoto, Sertão?

Ah, o Gakido naturalmente se atira nos ninjutsus para absorver? Na verdade, ele sempre assumiu a posição de vanguarda na formação, o que é uma coisa bem diferente de se atirar em ataques que não tem natureza de ataque direto, imprevisível e de ação extremamente rápida. Mas se o fizer, pouco importa... Teríamos basicamente um Naruto (SM) vs Gakido 2.0.

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Sertão, não fuja da minha pergunta, eles vão esquivar ou fugir para onde? Lembre-se, todo o campo de batalha se torna uma arma viva nas mãos do Kabuto, preenchido por pura energia natural que é impassível de ser sentida ou prevista pela formação. Eles vão ser afundados como randons sem qualquer reação a técnica.


Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 2 12371913

A parte circulada em vermelho representa a zona de fuga em local aberto. Muki Tensei foi usado em um local absurdamente favorável,fechado, onde não havia possibilidade de sair da área de ação.

Em local aberto, é simplesmente impossível Kabuto fechar completamente uma rota de fuga. Não apenas era um local fechado e apertado, também era repleto de estalactites e estalagmites, que são basicamente como lanças que Kabuto só precisou apontar para os irmãos.

Uma técnica em local fechado comum, já seria mais lenta, porque Kabuto teria que moldar lançar ao invés de usar estalactites e estalagmites no terreno, em um local aberto então? Esquece, é só pular para o lado. Esse Ninjutsu precisa de um contexto para funcionar, é perigoso, mas não usado em local aberto e diretamente.

Aliás, em qualquer cenário o ST repele a técnica.




O próprio Itachi confirma que só conseguiu se antecipar a utilização da técnica de natureza desconhecida por questão de instinto e prever o modus operandi que o Yakushi provavelmente adotaria nas suas ofensivas iniciais. Mas o Sertão acha que entende algo sobre as habilidades do Kabuto e me diz que é um ataque previsível. Quando é que você vai parar de discordar do Kishimoto, Sertão?


A previsão nada tem haver com a técnica, tem haver com Itachi ler a intenções de Kabuto em cima do Sasuke. Itachi se aproximou de Sasuke porque claramente entendeu que aquilo não era um projétil comum, afinal ele parou no meio do trajeto e começou a rodar.

E outra coisa, a forma que Itachi e Sasuke lutam, nada tem haver com a forma que a formação luta, estilos diferentes, habilidades diferentes. A forma que Sasuke lidam com projéteis (esquivando ou tankando com Susano'o) nada tem haver com a forma que a formação lida, interceptando com ST ou absorvendo.


Ah, o Gakido naturalmente se atira nos ninjutsus para absorver? Na verdade, ele sempre assumiu a posição de vanguarda na formação, o que é uma coisa bem diferente de se atirar em ataques que não tem natureza de ataque direto, imprevisível e de ação extremamente rápida. Mas se o fizer, pouco importa... Teríamos basicamente um Naruto (SM) vs Gakido 2.0.


Gakido saltou vários metros a frente para interceptar o Goemon, ele faria o mesmo com Hakugeki, afinal é a função deste corpo. Aliás, Hakugeki dá várias pistas do que se trata, já que o dragão para no meio do caminho e começar a rodar para explodir, de forma que as chances dele não ser absorvido ou repelido nesse meio tempo, é zero. E seria absorvido como qualquer ou ninjutsu, não tem nada demais ali, é só um senjutsu como todos os outros que Gakido absorveu.

O nível de luta de Pain com intenção de matar, é bem diferente de Itachi e Sasuke encurralados em uma caverna e basicamente reagindo ao que Kabuto fazia. Kabuto seria surrado, não entenderia nada, bem provavel que terminasse com a alma arrancada na primeira gracinha que fizesse.

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Sertão escreveu:

Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 2 12371913

A parte circulada em vermelho representa a zona de fuga em local aberto. Muki Tensei foi usado em um local absurdamente favorável,fechado, onde não havia possibilidade de sair da área de ação.

Em local aberto, é simplesmente impossível Kabuto fechar completamente uma rota de fuga. Não apenas era um local fechado e apertado, também era repleto de estalactites e estalagmites, que são basicamente como lanças que Kabuto só precisou apontar para os irmãos.

Uma técnica em local fechado comum, já seria mais lenta, porque Kabuto teria que moldar lançar ao invés de usar estalactites e estalagmites no terreno, em um local aberto então? Esquece, é só pular para o lado. Esse Ninjutsu precisa de um contexto para funcionar, é perigoso, mas não usado em local aberto e diretamente.

Aliás, em qualquer cenário o ST repele a técnica.


Novamente, eles vão fugir ou se esquivar para onde? Vai abrir um buraco no céu e entrar nele? Vão ficar pulando igual perereca sem nunca aterrissar? A formação vai manter uma luta no ar? O que eles podem fazer quando a técnica for utilizada mediante a ação do Hakugeki?

Em local aberto, o Kabuto continua mantendo a vantagem de domínio campal. Pular, esquivar ou repelir a técnica faria nenhuma diferença prática aqui, da mesma forma que seria inútil qualquer uma dessas ações contra um Gaara em pleno deserto. Você querer adicionar ou inventar contextos para o funcionamento da técnica contra a formação não muda isso.


A previsão nada tem haver com a técnica, tem haver com Itachi ler a intenções de Kabuto em cima do Sasuke. Itachi se aproximou de Sasuke porque claramente entendeu que aquilo não era um projétil comum, afinal ele parou no meio do trajeto e começou a rodar.

E outra coisa, a forma que Itachi e Sasuke lutam, nada tem haver com a forma que a formação luta, estilos diferentes, habilidades diferentes. A forma que Sasuke lidam com projéteis (esquivando ou tankando com Susano'o) nada tem haver com a forma que a formação lida, interceptando com ST ou absorvendo.

"YOUR BEST CHANCE TO CAPTURE SASUKE IS NOW, BEFORE EITHER OF US FIGURES OUT YOUR JUTSU"

O Uchiha mais velho se aproximou do mais novo, porque sabia que a principal vantagem do Kabuto era usar a imprevisibilidade do Hakugeki para capturar o Sasuke e usá-lo contra ele. Foi essa leitura que ele explica no trecho destacado acima e ainda sim não conseguiu realizar qualquer contramedida imediata a técnica.


Gakido saltou vários metros a frente para interceptar o Goemon, ele faria o mesmo com Hakugeki, afinal é a função deste corpo. Aliás, Hakugeki dá várias pistas do que se trata, já que o dragão para no meio do caminho e começar a rodar para explodir, de forma que as chances dele não ser absorvido ou repelido nesse meio tempo, é zero. E seria absorvido como qualquer ou ninjutsu, não tem nada demais ali, é só um senjutsu como todos os outros que Gakido absorveu.

O nível de luta de Pain com intenção de matar, é bem diferente de Itachi e Sasuke encurralados em uma caverna e basicamente reagindo ao que Kabuto fazia. Kabuto seria surrado, não entenderia nada, bem provavel que terminasse com a alma arrancada na primeira gracinha que fizesse.

O Gakido cumpriu justamente a função de vanguarda/frontline que é pôr-se na linha de frente para tankar/receber os ataques. Agora o que não vimos é o Gakido avançar contra um ninjutsu que não tem o propósito de atingi-lo diretamente, tampouco precisa ser usado em proximidade com o adversário.

Essa formação não tem nível para oferecer algum risco ao Kabuto, observe que a principal ofensiva da formação (Nigendo) foi incapaz de arrancar a alma do Jiraya com quase uma hora de contato direto com o corpo do velhote. Se não derrotaram o Jiraya com isso, não há condições de derrotarem o Kabuto... Seriam inutilizados e mortos sem entender absolutamente nada.

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Sertão tem inveja de que Kabuto é infinitamente superior ao Jiraya, mais gostoso, mais inteligente, mais tudo. É perfeição, igual a mim.

Para aqueles que acham que Kabuto perde: "What the fuck is wrong with you?"

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Novamente, eles vão fugir ou se esquivar para onde? Vai abrir um buraco no céu e entrar nele? Vão ficar pulando igual perereca sem nunca aterrissar? A formação vai manter uma luta no ar? O que eles podem fazer quando a técnica for utilizada mediante a ação do Hakugeki?


Sim, é só saltar para fora da área de ação do jutsu. Aquilo é nada mais que uma manipulação do terreno. Hakugeki é absorvido e um ST acaba com as duas técnicas ao mesmo tempo caso sejam usadas simultaneamente.



Em local aberto, o Kabuto continua mantendo a vantagem de domínio campal. Pular, esquivar ou repelir a técnica faria nenhuma diferença prática aqui, da mesma forma que seria inútil qualquer uma dessas ações contra um Gaara em pleno deserto. Você querer adicionar ou inventar contextos para o funcionamento da técnica contra a formação não muda isso.


Não tem nada disso, Sarada, você está tendo sonhos molhados com a técnica e a hypando em patamar totalmente fora da realidade. Kabuto mostrou controle sobre matéria orgânica, mas não é um controle refinado ou absoluto, na prática, ele pegou a caverna e a distorceu, direcionando-a contra os irmãos. Em local aberto e sem estalactites e estalagmites, aquilo seria como um Doton do Onoki:

Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 2 12371411

Imagine essa versão de Doton de Onoki usado em uma caverna? A diferença é que não existiria apenas Doton vindo por baixo, haveria Doton vindo de cima também, espremendo o alvo como se ele fosse um sanduíche. Agora imagine que nessa caverna tivessem estalactites e estalagmites? O Doton do Onoki seria nível God, bem melhor que o Muki Tensi do Kabuto, seria basicamente morte instantanea.

Se Kabuto criar distorções no solo, o alvo simplesmente sai da área de ação, a não ser que esteja em uma caverna apertada e cheia de pontas para todos os lados.


O Uchiha mais velho se aproximou do mais novo, porque sabia que a principal vantagem do Kabuto era usar a imprevisibilidade do Hakugeki para capturar o Sasuke e usá-lo contra ele. Foi essa leitura que ele explica no trecho destacado acima e ainda sim não conseguiu realizar qualquer contramedida imediata a técnica.

Sim ele teve, é que Itachi não tinha nenhum recurso para lidar com o jutsu em si, ele teve que tankar, mas é bem nítido que ele notou a natureza da técnica. Se ele tivesse um ST ou Gakido, ele teria anulado o jutsu facilmente.



O Gakido cumpriu justamente a função de vanguarda/frontline que é pôr-se na linha de frente para tankar/receber os ataques. Agora o que não vimos é o Gakido avançar contra um ninjutsu que não tem o propósito de atingi-lo diretamente, tampouco precisa ser usado em proximidade com o adversário.

Hakugeki precisa sim se aproximar do alvo, é curta distância, é um projétil, o que ele não precisa é colidir com o alvo, isso é diferente. Gakido não precisa esperar o jutsu colidir nele, basta enxergar que é feito de chakra e pular na técnica, exatamente como fez com o Goemon, que por sinal é algo bem mais intimidador. Se ele pulou em um mar de fogo, imagine em um dragrãozinho se contorcendo bem a frente dele?

Provas?

Nessa imagem é possível ver que ele estava bem ao lado dos outros caminhos, quando vê um foderoso Goemon vindo na direção da formação:
Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 2 12348811

Ele pula VÁRIOS metros a frente para interceptar:

Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 2 12348816

É possível ver que ele fica BEM a frente dos corpos ao se direcionar para absorver o jutsu. Vamos observar a distância do Hakugeki:

Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 2 12371914


Enfim, a única maneira de Hakugeki funcionar, é se uma habilidade que é suada diretamente, impedir que Pain use suas habilidades. Um simples ST estoura aquilo facinho facinho.


Essa formação não tem nível para oferecer algum risco ao Kabuto, observe que a principal ofensiva da formação (Nigendo) foi incapaz de arrancar a alma do Jiraya com quase uma hora de contato direto com o corpo do velhote. Se não derrotaram o Jiraya com isso, não há condições de derrotarem o Kabuto... Seriam inutilizados e mortos sem entender absolutamente nada.

Kabuto é um coitado. Suas principais armas (Genjutsu/Hakugeki/Muki Tensei) param só na habilidade do Deva. O que sobre depois disso? Quarteto do som? Cobrinhas do orochimaru? Ele não tem capacidade técnica para lidar com a visão compartilhada e tão pouco tem meios de sobreviver a um blitz da formação, ST BT, misseis, Kokushin e Soul Rip.

"Não arrancou a alma do Jiraiya"

Jiraiya é outro nível de lutador e humilharia Kabuto.

Itachi e Sasuke

descriptionKabuto sennin vs Formação Pain - Página 2 EmptyRe: Kabuto sennin vs Formação Pain

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Sertão escreveu:

Sim, é só saltar para fora da área de ação do jutsu. Aquilo é nada mais que uma manipulação do terreno. Hakugeki é absorvido e um ST acaba com as duas técnicas ao mesmo tempo caso sejam usadas simultaneamente.

Mas a área de ação da técnica é todo o terreno onde se desenvolve a luta, ou seja, volto a lhe perguntar: eles vão fugir ou se esquivar para onde?


Não tem nada disso, Sarada, você está tendo sonhos molhados com a técnica e a hypando em patamar totalmente fora da realidade. Kabuto mostrou controle sobre matéria orgânica, mas não é um controle refinado ou absoluto, na prática, ele pegou a caverna e a distorceu, direcionando-a contra os irmãos. Em local aberto e sem estalactites e estalagmites, aquilo seria como um Doton do Onoki:

Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 2 12371411

Imagine essa versão de Doton de Onoki usado em uma caverna? A diferença é que não existiria apenas Doton vindo por baixo, haveria Doton vindo de cima também, espremendo o alvo como se ele fosse um sanduíche. Agora imagine que nessa caverna tivessem estalactites e estalagmites? O Doton do Onoki seria nível God, bem melhor que o Muki Tensi do Kabuto, seria basicamente morte instantanea.

Se Kabuto criar distorções no solo, o alvo simplesmente sai da área de ação, a não ser que esteja em uma caverna apertada e cheia de pontas para todos os lados.


Vamos ao mangá:

Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 2 17736010
"THIS JUTSU BRINGS THE UNLIVING TO LIFE AND ALLOWS ME TO CONTROL THEM. IT'S DIFFERENT FROM A JUTSU THAT SIMPLY MANIPULATES WITH CHAKRA..."

A técnica transforma matéria inorgânica em uma arma viva que se modifica, transforma e estica de acordo com a vontade do usuário, o que o próprio autor esclarece que está muito além da simples manipulação de um elemento com chakra. Sertão, no entanto, tem a grande tara de ir de encontro ao autor e querer assumir a posição do Kishimoto, vide que ele se nega a entender que não fui eu quem colocou "hype" sobre a técnica e sim o autor através de duas fontes oficiais. Quer queira você ou não, os corpos seriam simplesmente engolfados e amassados pela técnica.

Sim ele teve, é que Itachi não tinha nenhum recurso para lidar com o jutsu em si, ele teve que tankar, mas é bem nítido que ele notou a natureza da técnica. Se ele tivesse um ST ou Gakido, ele teria anulado o jutsu facilmente.

Ele poderia não ter os recursos mais adequados, o que não faria diferença alguma, mas que também não é verdade:

Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 2 17620510

O Itachi continua sendo muito mais esperto, perspicaz e sagaz do que o Nagato em milhas. Se Itachi ainda sim teve que contar com a sua intuição e ler as intenções do Kabuto para conseguir se mover antecipadamente a ação ofensiva do Yakushi, não vai ser um bando de patetas pegos de guarda baixa por armadilhas e estratégias do Naruto/Jiraya que terão condições de reagir a imprevisibilidade do Hakugeki.


Hakugeki precisa sim se aproximar do alvo, é curta distância, é um projétil, o que ele não precisa é colidir com o alvo, isso é diferente. Gakido não precisa esperar o jutsu colidir nele, basta enxergar que é feito de chakra e pular na técnica, exatamente como fez com o Goemon, que por sinal é algo bem mais intimidador. Se ele pulou em um mar de fogo, imagine em um dragrãozinho se contorcendo bem a frente dele?

Provas?

Nessa imagem é possível ver que ele estava bem ao lado dos outros caminhos, quando vê um foderoso Goemon vindo na direção da formação:
Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 2 12348811

Ele pula VÁRIOS metros a frente para interceptar:

Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 2 12348816

É possível ver que ele fica BEM a frente dos corpos ao se direcionar para absorver o jutsu. Vamos observar a distância do Hakugeki:

Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 2 12371914

Enfim, a única maneira de Hakugeki funcionar, é se uma habilidade que é suada diretamente, impedir que Pain use suas habilidades. Um simples ST estoura aquilo facinho facinho.

Sua leitura do mangá se mostra cada vez mais ruim. O Gakidō assumiu a posição de escudo/front line a frente da formação como ele faz normalmente:

Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 2 17667910

Ou seja, você está apenas distorcendo essa cena do Gakidō, porque o Gakidō pulou na frente do Ningendō para protegê-lo da técnica e não na técnica em si com razão que você propõe.

Kabuto é um coitado. Suas principais armas (Genjutsu/Hakugeki/Muki Tensei) param só na habilidade do Deva. O que sobre depois disso? Quarteto do som? Cobrinhas do orochimaru? Ele não tem capacidade técnica para lidar com a visão compartilhada e tão pouco tem meios de sobreviver a um blitz da formação, ST BT, misseis, Kokushin e Soul Rip.

"Não arrancou a alma do Jiraiya"

Jiraiya é outro nível de lutador e humilharia Kabuto.

Itachi e Sasuke


É hilário ver você ressaltando o ST contra o Mateki: Mugen Onsa, Hakugeki e o Muki Tensei... Eu consigo até imaginar o Tendō desesperado a usar o ST para repelir a primeira onda do Muki Tensei/Hakugeki/Mugen Onsa e morrendo feito um pato para o restante do cenário/ondas sonoras avançando novamente contra ele enquanto ele está em delay. É indiscutível a ideia de que a formação seria amassada com relativa facilidade com esses recursos, eles foram ocupados por um Jiraya sem um braço, então Kabuto aqui está numa liga que a formação sequer pode sonhar enfrentar.

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Mas a área de ação da técnica é todo o terreno onde se desenvolve a luta, ou seja, volto a lhe perguntar: eles vão fugir ou se esquivar para onde?

Para uma área não manipulada ao lado.

O que você está sugerindo, é mesmo que colocar Yomi Numa como inescapável, afinal Jiraiya pode transformar qualquer base sólida em pântano. Tecnicamente o oponente não teria onde pisar, certo? Afinal todo o terreno é a base do Jiraiya para o jutsu incluso paredes e teto.

Sabemos que não é assim que as coisas funciona, essa é um interpretação totalmente estúpida. Kabuto vai manipular uma área em específico e tentar acertar os caminhos, que naturalmente vão pular para sair da área de ação do jutsu.


A técnica transforma matéria inorgânica em uma arma viva que se modifica, transforma e estica de acordo com a vontade do usuário, o que o próprio autor esclarece que está muito além da simples manipulação de um elemento com chakra. Sertão, no entanto, tem a grande tara de ir de encontro ao autor e querer assumir a posição do Kishimoto, vide que ele se nega a entender que não fui eu quem colocou "hype" sobre a técnica e sim o autor através de duas fontes oficiais. Quer queira você ou não, os corpos seriam simplesmente engolfados e amassados pela técnica.

Na verdade é só você que está distorcendo. Kabuto deixa claro que o método de manipulação dele é diferente, se trata de algo muito mais sofisticado, a vantagem prática é de conseguir manipular qualquer objeto inanimado no ambiente, não que essa manipulação é ilimitada.

Kabuto pode manipular água do ambiente, não significa que ele pode usar uma técnica de água que excede qualquer suiton, na verdade ele com Muki Tensei dificilmente faria igual a um especialista usando Suiton.

Enfim, o nível da técnica é destacado pelo método de manipulação, não pelo nível de manipulação em si, que não se mostrou nada demais.


O Itachi continua sendo muito mais esperto, perspicaz e sagaz do que o Nagato em milhas. Se Itachi ainda sim teve que contar com a sua intuição e ler as intenções do Kabuto para conseguir se mover antecipadamente a ação ofensiva do Yakushi, não vai ser um bando de patetas pegos de guarda baixa por armadilhas e estratégias do Naruto/Jiraya que terão condições de reagir a imprevisibilidade do Hakugeki.

Pain sequer precisa disso. Hakugeki é imprevisível para a grande maioria dos Ninjas, mas não é mais imprevisível que o próprio Rinnegan e suas habilidades. Itachi precisou usar de inteligência, Pain não precisa, já que ele pode simplesmente "comer" Ninjutsus como foi dito por Jiraiya.

O imprevisível nessa luta seria Pain, com habilidades totalmente exóticas. Hakugeki seria apenas mais um projétil de chakra a ser comido e aderido as reservas de Gakido, um técnica que cai para o modos operandi dos corpos: Repelir ou comer.



Sua leitura do mangá se mostra cada vez mais ruim. O Gakidō assumiu a posição de escudo/front line a frente da formação como ele faz normalmente:

Ou seja, você está apenas distorcendo essa cena do Gakidō, porque o Gakidō pulou na frente do Ningendō para protegê-lo da técnica e não na técnica em si com razão que você propõe.

Mas é justamente por isso, Gakido se projeta a frente para impedir que qualquer projétil de chakra se aproxima da formação, coisa que o Hakugeki faria. Diferente do que você pensa, o dragão não explode ao sair da boca de Kabuto, ele se projeta próxima ao alvo e então começa o processo de liberação.

Os 5 metros do alvo que Hakugeki atinge, é justamente território de ação do Gakido. Seria comido, no pior cenário, repelido, já que claramente se trata de uma esfera que "explode". Não tem sentido Pain ficar olhando, sendo que possui duas maneiras extremamente eficiente de acabar com o jutsu.



É hilário ver você ressaltando o ST contra o Mateki: Mugen Onsa, Hakugeki e o Muki Tensei... Eu consigo até imaginar o Tendō desesperado a usar o ST para repelir a primeira onda do Muki Tensei/Hakugeki/Mugen Onsa e morrendo feito um pato para o restante do cenário/ondas sonoras avançando novamente contra ele enquanto ele está em delay.

Primeiro que Kabuto nem sabe de Dalay para explora-lo. Segundo que Hakugeki é erradicado com um ST, Mugen Onsa é quebrado por métodos convencionais e Deva poderia simplesmente repelir Kabuto enquanto ele conjura o Genjutsu.

Muki Tensei é só pular para o lado. É Kabuto abaixado com as mãos no solo para manipular o terreno, Shurado pulando e soltando misseis, Deva usando BT, Ningendo vindo pelo ponto cego arrancar alma, invocações, Kokushin. Seria um estupro. Para cada Jutsu que Kabuto usasse, haveria anulação imediata e resposta de 3 ou 4 em maior potencia.

O que esperar de alguém que é construído na base quarteto do som?


É indiscutível a ideia de que a formação seria amassada com relativa facilidade com esses recursos, eles foram ocupados por um Jiraya sem um braço, então Kabuto aqui está numa liga que a formação sequer pode sonhar enfrentar.

kkk

descriptionKabuto sennin vs Formação Pain - Página 2 EmptyRe: Kabuto sennin vs Formação Pain

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Sinto muito por vocês fãs do Kabuto, embora ele seja forte, Kabuto não tem nenhuma chance, nem formas de se livrar de alguns jutsus.
Se pensam que Naruto venceu Pain com SM estão muitíssimo enganados, pois mesmo nerfado ele venceu o Naruto SM (daquela época).

Agora, imaginem Pain full contra Kabuto sozinho? Nem mesmo Konoha inteira foi capaz de para-lo.

Deva sola!

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Sasuke e Itachi juntos são uma ameaça muito maior do que a formação Pain, tanto que na tabela estão um nível acima e quem não possui formas de sair das técnicas é Pain que mal lida com orbe de luz e genjutsu sonoro. O modo sennin do Kabuto está em um nível muito maior do que o Naruto e Jiraiya que enfrentaram a formação.

Nem precisamos citar o fator conhecimento né? Kabuto sabe tudo sobre Pain enquanto Nagato nada sabe sobre Kabuto e esta continua sendo a maior vantagem nesse cenário.

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Naruto SM é um bosta perto do Kabuto, sem querer hatear, mas é nítido que Konoha inteira é uma bosta perto do Kabuto também.

Não é nem só questão de ser poderoso, não é só isso, a questão é que o Kabuto é um gênio e tem regeneração acima da média e outros métodos ai, é um ninja médico profissional.

Os Seis Caminhos da Dor tem fraquezas sim! E vão ser exploradas no meio do combate, cada um tem uma única habilidade dos caminhos, destruindo um a um vai reduzindo suas eficácias.

Massacrando todos eles, NO MERCY.

Sertão escreveu:
Jiraiya é outro nível de lutador e humilharia Kabuto.


Jiraya é um bosta perto do Kabuto, sinto muito. Humilharia o Kabuto nos seus sonhos.

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Sertão escreveu:

Para uma área não manipulada ao lado.

O que você está sugerindo, é mesmo que colocar Yomi Numa como inescapável, afinal Jiraiya pode transformar qualquer base sólida em pântano. Tecnicamente o oponente não teria onde pisar, certo? Afinal todo o terreno é a base do Jiraiya para o jutsu incluso paredes e teto.

Sabemos que não é assim que as coisas funciona, essa é um interpretação totalmente estúpida. Kabuto vai manipular uma área em específico e tentar acertar os caminhos, que naturalmente vão pular para sair da área de ação do jutsu.

A área manipulada se mostrou absurdamente extensa, praticamente tomando toda a extensão da caverna, muito por conta da praticidade da técnica em manipular e infundir energia natural no terreno. O Tendō pegando impulso no Gamabunta mal conseguiu avançar uns 50m:

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É simplesmente estúpido acreditar que corpos mal capazes de reagir a um ataque de fato previsível:

Kabuto sennin vs Formação Pain - Página 2 17668010

Conseguiria reagir a um ataque como o Muki Tensei, simplesmente saltando da área de ação sem grandes problemas. No mínimo, a técnica levaria uns três ou dois de uma tacada, isso eufemizando as capacidades do Muki Tensei.

Na verdade é só você que está distorcendo. Kabuto deixa claro que o método de manipulação dele é diferente, se trata de algo muito mais sofisticado, a vantagem prática é de conseguir manipular qualquer objeto inanimado no ambiente, não que essa manipulação é ilimitada.

Kabuto pode manipular água do ambiente, não significa que ele pode usar uma técnica de água que excede qualquer suiton, na verdade ele com Muki Tensei dificilmente faria igual a um especialista usando Suiton.

Enfim, o nível da técnica é destacado pelo método de manipulação, não pelo nível de manipulação em si, que não se mostrou nada demais.

Jovem, leia o recorte novamente: "ESTE JUTSU TRAZ O NÃO VIVO À VIDA E ME PERMITE CONTROLÁ-LOS. É DIFERENTE DE UM JUTSU QUE SIMPLESMENTE MANIPULA COM CHAKRA... UM POUCO EXTREMO, VOCÊ NÃO ACHA."



Pain sequer precisa disso. Hakugeki é imprevisível para a grande maioria dos Ninjas, mas não é mais imprevisível que o próprio Rinnegan e suas habilidades. Itachi precisou usar de inteligência, Pain não precisa, já que ele pode simplesmente "comer" Ninjutsus como foi dito por Jiraiya.

O imprevisível nessa luta seria Pain, com habilidades totalmente exóticas. Hakugeki seria apenas mais um projétil de chakra a ser comido e aderido as reservas de Gakido, um técnica que cai para o modos operandi dos corpos: Repelir ou comer.

A régua que estamos usando é, nada mais ou nada menos, que o Itachi e o Sasuke, ambos auxiliados pelo MS e EMS com suas capacidades visuais, no que tange a habilidades perceptivas, fora da curva. Não estamos falando de "uma grande maioria dos ninjas" que foram vítimas da imprevisibilidade do Hakugeki e sim de shinobis além do horizonte observável.



Mas é justamente por isso, Gakido se projeta a frente para impedir que qualquer projétil de chakra se aproxima da formação, coisa que o Hakugeki faria. Diferente do que você pensa, o dragão não explode ao sair da boca de Kabuto, ele se projeta próxima ao alvo e então começa o processo de liberação.

Os 5 metros do alvo que Hakugeki atinge, é justamente território de ação do Gakido. Seria comido, no pior cenário, repelido, já que claramente se trata de uma esfera que "explode". Não tem sentido Pain ficar olhando, sendo que possui duas maneiras extremamente eficiente de acabar com o jutsu.

Sim, o Gakido se projetaria a frente para impedir que qualquer projétil se aproximasse da formação, mas ele e o restante da formação seria todos surpreendidos pela real capacidade do Hakugeki e colocados abaixo pela luz, som e vibrações expelidas pela técnica. Não há literalmente nenhum indicativo de que a formação vai magicamente deduzir e reagir de forma efetiva a real ação do projétil, isso é pura invenção sua...


Primeiro que Kabuto nem sabe de Dalay para explora-lo. Segundo que Hakugeki é erradicado com um ST, Mugen Onsa é quebrado por métodos convencionais e Deva poderia simplesmente repelir Kabuto enquanto ele conjura o Genjutsu.

Muki Tensei é só pular para o lado. É Kabuto abaixado com as mãos no solo para manipular o terreno, Shurado pulando e soltando misseis, Deva usando BT, Ningendo vindo pelo ponto cego arrancar alma, invocações, Kokushin. Seria um estupro. Para cada Jutsu que Kabuto usasse, haveria anulação imediata e resposta de 3 ou 4 em maior potencia.

O que esperar de alguém que é construído na base quarteto do som?

Mas qual diferença faz ao Kabuto saber sobre o delay?

Ele vai repelir o Mateki: Mugen Onsa? A canção da flauta tem uma duração muito maior do que a tempo a qual o Pain consegue se manter repelindo as ondas sonoras.
Ele vai repelir o Hakugeki? Ótimo... Deixando a formação inteira a mercê dos ataques campais do Kabuto.
Ele vai repelir o Muki Tensei? Vai gastar seu chakra á toa, pois a técnica continuaria avançando contra ele durante o tempo em delay.

Eles nem chegaria a fazer qualquer ação nessa luta, meu caro. O Kabuto eliminaria a formação inteira em dois ou, no máximo, três movimentos...


kkk


:horak:

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Crimson Lilac escreveu:
Sasuke e Itachi juntos são uma ameaça muito maior do que a formação Pain, tanto que na tabela estão um nível acima e quem não possui formas de sair das técnicas é Pain que mal lida com orbe de luz e genjutsu sonoro. O modo sennin do Kabuto está em um nível muito maior do que o Naruto e Jiraiya que enfrentaram a formação.

Nem precisamos citar o fator conhecimento né? Kabuto sabe tudo sobre Pain enquanto Nagato nada sabe sobre Kabuto e esta continua sendo a maior vantagem nesse cenário.


1- Cada SM tem suas qualidades, embora o das cobras seja o mais fraco.

2- Esta misturando as coisas, pois não é o SM do Kabuto em si que o deixou forte, mas os seus hax, como DNA, habilidades do Orochimaru, etc...

3- Nenhum dos dois, nem Naruto e muito menos Jiraya teriam a mínima chance numa luta direta. Excepto pelo gamarinsho, que foi a maior fraqueza do pain, pois era o genjutsu mais forte.

4- Kabuto não tem reação contra C.T ou S.T, imagine o resto dos jutsus?

5- Kabuto não tem a velocidade/agilidade do Naruto ou Jiraya para lidar com pain e sua invocações.
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