Nível de chackra alto = força bruta?

Só uma dúvida mesmo, o chackra teria alguma influência nos atributos de força de acordo com a quantidade?

Por exemplo, ninjas como: Kisame, Killer Bee, Naruto, Raikage, Madara, Hashirama, Tobirama... que são ninjas
com reservas de chackra absurdas, geralmente demonstram altos níveis de força física.

Com exceção de ninjas como: Guy e Lee que treinam diferenciadamente e unicamente para taijutsu aprimorando sua força e 
Tsunade e Sakura que utilizam chackra para aumentar a sua força.

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Então, Chackra em abundância quer dizer força em abundância? Ou existem ninjas com baixas reservas de chackra e que
possuem super força?

Acredito que sim, todos os atributos deveriam aumentar com maiores quantidades de chakra, Gaara é uma exceção mas pode ser porque o chakra dele fica na areia.

Lembro que Deidara mencionou que o Sasuke tava mais lento porque tava com pouco chakra.

Sobre personagens com pouco chakra mas com muita força acredito que pode ser explicado por técnicas específicas como o socão da tsunade, o punho de rocha do onoki ou o domu do kakuzu.

As vezes sim, Kisame, Raikage e Tsunade são exemplos disso.
Faz sentido que um corpo forte seja capaz de produzir mais chakra.

O nível de chakra não tem influência nativa sobre a força bruta. O que existe nesse sentido é:

1. Focalizar chakra nos seus músculos para aumentar a sua força ou aumentar o impacto através da liberação do chakra nele próprio;
2. Ter a presença de um chakra especial permeando o seu sistema de chakra, o que pode alterar alguns atributos seus;

Quanto ao ponto 1, é o que Sakura e Tsunade fazem para atingir feitos de força física do nível mais alto de todos, a despeito de Tsunade ter também grande força física natural. Pakura também aparenta fazer uso do mesmo mecanismo, entretanto, libera uma transformação do chakra (Bakuton) em vez de utilizar chakra altamente concentrado. Esse feito tem muito mais a ver com controle de chakra do que quantidade de chakra. Mas, evidentemente: se você tem mais chakra, vai ter mais gasolina pra liberar. Mesmo assim, o controle de chakra exerce o papel principal.

Quanto ao ponto 2;

Por exemplo, quando Naruto ou Jiraiya estão com o Modo Sennin ativo, a força física deles aumenta vertiginosamente. O Modo Sennin nada mais é do que o seu estado quando a energia da natureza passa a estar presente no seu sistema de chakra, permeando ele. Exceto quando você não consegue controlar o SM — nessa situação a quantidade de energia da natureza será proporcionalmente alta demais e você irá virar um sapo de pedra.

Outra forma desse tipo de exemplo são os selos amaldiçoados (Juuin). São selos que artificialmente servem como suprimento de energia da natureza para um sistema de chakra. Quando isso acontece, vemos algumas alterações no corpo, relativos aos efeitos do selo, que é liberado e permeia o sistema de chakra.

Temos também o Modo de Chakra da Kyuubi, que além de aumentar a força, a velocidade e os reflexos do ninja, automaticamente também confere outros recursos relativos a Kyuubi. Nossos exemplos oficializados no mangá são Uzumaki Naruto, Minato e Uzumaki Mito (esposa do Hashirama, primeira jin da Kyuubi). A partir do momento que você é capaz de tocar o chakra da Kyuubi que está dentro do fuuin, você passa a utilizar o dela no seu sistema de chakra, em vez do seu próprio (e a Kyuubi em contrapartida vai comendo seu chakra). O chakra dela então permeia o seu sistema de chakra e os efeitos são imediatamente observados no seu corpo, de forma automática. Minato é um grande exemplo dessa dinâmica, pois a despeito de ter morrido com zero experiência como jinchuuriki, aprendeu fuuinjutsu com a Kushina e conseguiu imediatamente acessar o chakra e obter os exatos mesmos efeitos de Naruto, tim tim por tim tim, até em aparência. Justamente porque o chamado 'modo' é tão somente uma consequência automática, desencadeada pelo sistema de chakra estar sendo permeado pelo chakra da Kyuubi em vez de o do ninja. Daí o nome "modo do chakra da Kyuubi". Para quem não lembra, Kushina é do clã Uzumaki que era a maior autoridade em fuuinjutsu antes de Uzushiogakure entrar em ruínas, e durante sua conversa com Naruto revela que foi ela quem ensinou fuuinjutsu ao Yondaime.

Um exemplo final é quando um selo fraqueja e parte do chakra de uma bijuu, embora não "permeie" de fato o sistema de chakra e nem substitua o chakra do ninja, ele se mistura ao chakra do ninja e se faz progressivamente presente em seu sistema de chakra. Vemos isso com Naruto clássico e adolescente e com Gaara, quando seus selos fraquejam em situações de descontrole. Podemos observar transformações corporais e upgrades em velocidade e força, bastando a mera participação parcial do chakra da bijuu em questão.

Existe uma relação direta entre o chakra que está permeando seu sistema de chakra, e o que acontece no seu corpo. Ele é diretamente afetado por isso, ativamente, a todo momento. Podendo você inclusive virar um monstrengo ou até um sapo de pedra.

Além disso, a quantidade de chakra é definida pelo seu vigor físico e pela sua energia espiritual, então a lógica é inversa: o seu corpo ser treinado faz com que você tenha reservas de chakra maiores — não o contrário. Se você está com reservas baixíssimas de chakra, isso é um indicativo de que você está fisicamente e/ou mentalmente desgastado.

Em suma, o nível de chakra alto pode ser relacionado a força bruta. Entretanto, os principais fatores são: chakra especial e/ou controle de chakra

Infelizmente, é muito raro entre as pessoas existir alguém que realmente entenda o que são os "modos" em Naruto. É comumente ignorado, mal compreendido e (por isso) tratado como algo "misterioso" como se o seu funcionamento fosse complexo e já não tivesse sido explicado pelo mangá em mais de uma ocasião. Os modos nada mais são do que consequências automáticas em relação a presença de um determinado agente no sistema de chakra. Você treina para reunir a energia da natureza, e para não perder o controle sobre a dose. Mas o modo sennin em si é automático e o mesmo vale para todos os outros modos.

Chakra é um atributo que dá pra aumentar com treinos, que por sua vez deve elevar a força também, então faz sentido.

Kisame, Killer Bee, Naruto, Raikage, Madara, Hashirama, Tobirama

Todos esses tem uma coisa em comum, fora a quantidade de chakra, claro: Corpo musculoso ou boa linhagem.

Não existe qualquer correlação.

Kisame, Bee e o Raikage são naturalmente fortes, além disso ser um fato mostrado pela obra, o corpo deles é uma boa demonstração. O mesmo é visto em personagens como Jirobo e Chouji.

E os personagens que não são naturalmente fortes e tem uma força absurda? O @Wick já explicou.

As provas que desvinculam força física e chakra existem dos dois lados, temos personagens com imensas quantidades de chakra que não possuem grande força física como Naruto, Nagato, Karin, Jiraiya e personagens com grande força física que não aparentam possuir reservas imensas de chakra como Gai, Rock Lee, Juugo.

A explicação mais obvia do porque temos personagens brucutus com muito chakra é o fato de que os atributos físicos são estreitamente ligados com a estamina e consequentemente o chakra. O treinamento físico é uma das formas de aumentar a estamina e presumivelmente o chakra.

A força da Tsunade é um misto de força natural e controle de chakra, o próprio DB diz isso:

"... em boa parte...", e não completamente.

Dito isso, temos os seguintes status desses personagens tidos como fortes naturalmente:
1. Jirobo.
- Stamina: 4.
- Força: 5.

2. Kisame.
- Stamina: 5.
- Força: 5.

3. Tsunade.
- Stamina: 4.
- Força: 5.

4. Guy.
- Stamina: 5.
- Força: 5.

Não é uma regra absoluta, mas dizer que não existe nenhuma relação é bullshit. Dificilmente alguém com feitos acima da média em força física tem Stamina baixa.

@Big Head

Você está confundindo a ordem da relação e chegando a uma conclusão equivocada por conta da confusão que está fazendo.

O chakra (nomeado como stamina no Databook) é alto por conta do corpo treinado e não o contrário. Esse é o motivo de pessoas fortes fisicamente terem níveis mais altos de chakra. E não que a força dela foi gerada pelo chakra.

Isso é algo muito bem determinado pelo mangá — não há margens para dúvidas aqui.

Não estou confundindo nada.
Eu não disse que a força é gerada pelo chakra, e sim que pode existir uma relação entre força física e alta quantidade de chakra.
Visto que todos os que são fortes sem auxílio direto de Ninjutsu, possuem alta Stamina, e consequentemente grande chakra.

Leia o texto até o final:

A explicação mais obvia do porque temos personagens brucutus com muito chakra é o fato de que os atributos físicos são estreitamente ligados com a estamina e consequentemente o chakra. O treinamento físico é uma das formas de aumentar a estamina e presumivelmente o chakra.

A correlação é Força (Treinamento Físico) → Estamina (Chakra), não o contrário (Chakra → Força) como propõem o autor do tópico, e só é válida para aqueles com força naturalmente elevada, que são presumivelmente aqueles que treinam muito o corpo.

Exemplo:

Não é uma regra absoluta, mas dizer que não existe nenhuma relação é bullshit. Dificilmente alguém com feitos acima da média em força física tem Stamina baixa.

Sakura
- Estamina: 2.5

ShinobinoKami escreveu:

Leia o texto até o final:

A explicação mais obvia do porque temos personagens brucutus com muito chakra é o fato de que os atributos físicos são estreitamente ligados com a estamina e consequentemente o chakra. O treinamento físico é uma das formas de aumentar a estamina e presumivelmente o chakra.

A correlação é Força (Treinamento Físico) → Estamina (Chakra), não o contrário (Chakra → Força) como propõem o autor do tópico, e só é válida para aqueles com força naturalmente elevada, que são presumivelmente aqueles que treinam muito o corpo.

Exemplo:

Não é uma regra absoluta, mas dizer que não existe nenhuma relação é bullshit. Dificilmente alguém com feitos acima da média em força física tem Stamina baixa.

Sakura
- Estamina: 2.5

Acho que quem precisa ler o texto inteiro é você.
O que eu estou dizendo é que, embora nem todos que tenham alta Stamina tem grande força, todos que tem grande força natural tem alta Stamina, como nos exemplos que eu trouxe.
A força da Sakura é totalmente dependente de Ninjutsu, então ela não quebra meu argumento.

Veja o caso de Obito adolescente, cujos status eram 2 em força e 2.5 em Stamina, após receber as células de Hashirama (UP na Stamina), demonstra um feito acima da média:


Além disso o Obito adulto mantém uma força acima do normal.


Os únicos que tem um treinamento físico fora do padrão são Guy e seus clones, e o Raikage que de acordo com o DB faz musculação pra manter seu corpo forte.

Tirando essas excessões, ninguém mais faz um treinamento absurdo voltado para o corpo. É mais fácil crer que seja algo inato do corpo de cada um, nesses casos de força exorbitante.
O que bateria com o caso das células de Hashirama que pontuei.

@Big Head

Sim, mas você falou o contrário. Trocando a ordem da causalidade e criticando quem afirma (com razão) que chakra alto não está ligado a força bruta em uma relação de causalidade onde o chakra alto gera mais força bruta. Se você diz que é "bullshit" e basta subir o tópico para ver que só tem pessoas afirmando exatamente que a ordem é vigor físico ---> chakra alto e não o contrário, a única conclusão possível é que você se confundiu ou não entendeu as páginas em que essa relação já foi explicada.

Você até trouxe a relação aqui como se já não houvessem explicações oficiais do mangá para ela, inferindo que é possível que chakra alto gere força bruta. Para mim isso ficou bem claro, e acho que para qualquer um que acompanha o tópico também ficou.

Enfim, a correlação existe oficialmente e já foi explicada no mangá. A quantidade de chakra é determinada, entre outras coisas, pelo vigor físico. Se você tem uma força física alta, seu vigor físico tende a ser alto, por motivos óbvios.  Logo, você terá quantidades mais altas de chakra mesmo.

MAIS VIGOR FÍSICO gera CHAKRA MAIS ALTO

CHAKRA MAIS ALTO não gera VIGOR FÍSICO, seja na forma de força bruta ou qualquer outra que seja.

Essa correlação já foi devidamente explicada pelo Kishimoto em diversas ocasiões (clássico, Databook, treinamento sennin...), e posts insinuando que não há explicação, ou insinuando serem "possíveis" explicações diferentes da que o autor deu, estão fazendo confusão sim.


EDIT: Se isso já era o que você está falando como você afirma agora, então não faz sentido seu primeiro post chamando de "bullshit" os argumentos de quem afirmou isso primeiro que você aqui no tópico. Você precisa decidir se é "bullshit" ou se você estava falando exatamente isso mesmo. Ou admitir que não leu o post do ShinobinoKami e nem os demais. Porque não faz sentido.

O cara quer ditar o que eu quis dizer kkkkkk, qualquer um que ler todos os meus comentários desse tópico vai entender meu ponto, o que não parece ser o caso do @Wick .