Bakuton é somente doton

Die Wahrheit escreveu:

@Orochilherme título do tópico os elementos que compõe o bakuton pag 2

Acabei de achar.

Está mais pra um questionamento, mas é uma dúvida honesta. Eu não sei responder com clareza, por isso respondi o tópico mencionado por você com uma pergunta, rs.

O Bakuton é Kekkei Genkai. E uma Transformação da Natureza que é classificada como Kekkei Genkai é, essencialmente, a ativação simultânea de exatamente duas Transformações da Natureza. Sendo assim, é altamente improvável e até mesmo impossível que o Bakuton, sendo Kekkei Genkai, seja apenas Doton. O ponto é que, inicialmente, o Kishimoto planejou os poderes do Deidara como um Hijutsu de Iwagakure. Só mais tarde que ele decidiu alterar isso para se tornar uma Kekkei Genkai, daí o motivo desta habilidade ser fraca contra Raiton e não ter tido sua outra natureza citada.

É o mesmo caso da areia do Gaara/Rasa, que também não tem a outra natureza mencionada e nem por isso é composta apenas por Fuuton ou apenas por Doton. E o Amaterasu não é uma evolução do Katon, é apenas Katon mesmo... suas "particularidades" são replicadas por outras técnicas Katon, vide o jutsu do clone do Jiraiya. Apenas indica que o Amaterasu é uma técnica mais forte em comparação aos outros Katon, é tipo o Fuuton do Naruto ter mais poder de corte que o Fuuton da Temari.

Mas então entramos na outra questão primária dele, Amaterasu em si mesmo sendo ''apenas katon'' ainda é uma Kekkei Genkai do Enton, não? E a areia do Gaara não seria um material natural? acredito que a KG que estejam falando seja o magnetismo apenas.

O Enton nunca foi dito como uma KG elemental como o Mokuton e outras, ele é classificado assim apenas por ser um poder do Mangekyo, que por sua vez é uma KG.

A habilidade do Gaara era pra ser Jiton, no caso a mãe dele teria e assim "passou" pra ele. Só que nunca foi confirmado.

Nunca foi dito em qualquer lugar que Enton é um Katon avançado. Yamato e Kakashi afirmam categoricamente que uma natureza avançada tem que ser composta por duas naturezas básicas. Mais tarde se adicionou que pode ser criada também com três naturezas básicas, mas nunca como uma natureza.

O Amaterasu foi apresentado como uma hiden do clã Uchiha, uma técnica Katon secreta. Teoricamente, essa definição nunca mudou, e segundo o Shikamaru, técnicas secretas podem criar tipos de chakra 'estranhos' e especiais.

Enton é considerado uma natureza avançada porque tem o sufixo "遁" que é uma metonímia que o Kishimoto inventou para as técnicas que usam naturezas de chakra. Nada impede que o Enton seja Katon e Inton, mas isso é apenas headcanon, o fato é que com certeza ele não é um Katon avançado.

Crimson Lilac escreveu:

Mas então entramos na outra questão primária dele, Amaterasu em si mesmo sendo ''apenas katon'' ainda é uma Kekkei Genkai do Enton, não? E a areia do Gaara não seria um material natural? acredito que a KG que estejam falando seja o magnetismo apenas.

Na verdade, o "Enton" sempre foi utilizado para se referir exclusivamente ao Kagutsuchi do Sasuke, nunca ao Amaterasu. Pelo menos, eu não me recordo de qualquer situação no mangá em que este termo tenha sido utilizado para se referir a qualquer coisa diferente da habilidade do Sasuke em controlar as chamas, embora o anime (ou algum jogo) tenha interpretado que o Gaara bloqueou o Amaterasu no arco do Gokage e confundiu muita gente.

E isso, a areia/areia de ferro/pó de ouro são materiais naturais. A Kekkei Genkai Jiton apenas controla esses materiais mesmo.

Amaterasu no começo era descrito como katon de alto nível podem conferir no databook e mesmo com o passar do tempo isso não mudou sei muito bem sobre o debate do enton mss isso não muda em nada não tem como encaixar outro elemento no amaterasu no máximo yin( o que já seria fanficar) uma kekkei genkai não obrigatoriamente precisa ser formada por dois elementos apenas precisa de limitação genética como várias ao longo da obra, + de 10 anos e nunca citaram outro elemento na vdd é o contrário sempre foi reforçado o doton.

O cara insiste no erro.

Die Wahrheit escreveu:

Amaterasu no começo era descrito como katon de alto nível podem conferir no databook e mesmo com o passar do tempo isso não mudou sei muito bem sobre o debate do enton mss isso não muda em nada não tem como encaixar outro elemento no amaterasu no máximo yin( o que já seria fanficar) uma kekkei  genkai não obrigatoriamente precisa ser formada por dois elementos apenas precisa de limitação genética como várias ao longo da obra, + de 10 anos e nunca citaram outro elemento na vdd é o contrário sempre foi reforçado o doton.

E se em inglês estiver difícil de interpretar:



Última edição por Justinboll em 3/5/2023, 23:39, editado 1 vez(es)

Sim kekkei genkai pode ser formada por dois elementos mas não obrigatoriamente todas as kekei genkais elementais da obra precisam, se quiser enfiar outro elemento no amaterasu boa sorte com seu headcanon, Sasuke vs deidara é de 2007 e nunca citaram outro elemento para o bakuton .

Die Wahrheit escreveu:

Amaterasu no começo era descrito como katon de alto nível podem conferir no databook e mesmo com o passar do tempo isso não mudou sei muito bem sobre o debate do enton mss isso não muda em nada não tem como encaixar outro elemento no amaterasu no máximo yin( o que já seria fanficar) uma kekkei  genkai não obrigatoriamente precisa ser formada por dois elementos apenas precisa de limitação genética como várias ao longo da obra, + de 10 anos e nunca citaram outro elemento na vdd é o contrário sempre foi reforçado o doton.

1. Poste a página do Databook que afirma que o Amaterasu é um "Katon de alto nível" (que sequer é algo que sustenta a fanfic da existência de uma natureza de "katon avançado", visto que o Karyu Endan é chamado de "Katon do mais alto nível"). Todos os Databooks estão disponíveis aqui no fórum;

2. É categoricamente afirmado que uma natureza avançada necessariamente precisa ser formada por dois (ou três) elementos, @Justinboll já trouxe a página do Databook com a afirmação que igualmente existe no mangá.  

Não existe qualquer afirmação que deixe sequer implicitamente a entender que existem naturezas avançadas formadas por um único elemento.

Tá no databook é só ler tem o link no fórum melhor ainda me venha com seu headcanon encima de uma técnica de 20 anos de existência e tente enfiar outro elemento, vamos lá vou achar engraçado de ver os malabarismos.

Aponte para nós onde a técnica está sendo chamada de um Katon de alto nível, ou um Katon avançado como afirma sua fanfic.

Tá literalmente dizendo que é um jutsu de fogo, melhor ainda fanfiqueiro me diga qual elemento secreto é esse que em 20 anos Kishimoto nunca revelou.
.pps: vai na descrição do tensha fuin amaterasu lá também tá escrito.

Você agora é analfabeto também? Tanto eu quando o Justin afirmamos que a técnica é apresentada como um Katon secreto dos Uchiha, que é o que está na página.

O Justin ainda levantou o ponto que a técnica nunca foi colocada explicitamente como Enton.

Você que tirou do rabo que a técnica é um "Katon Avançado" nunca mencionado. Qualquer natureza avançada precisa ser formada por duas ou mais naturezas básicas, é isso que está no mangá, não existe natureza avançada de um elemento, isso nunca foi mencionado.

Página do Tenshan Fuuin:


Cadê o "Katon Avançado"?

Tá escrito é o ninjutsu u do elemento fogo de rank mais alto, mas na cabeça do fanfiqueiro existe um elemento secreto que não foi revelado em 20 anos me diga qual é então kkkk, chega a dar pena o headcanon que os caras tem que fazer pra manter seus devaneios.

O cara já postou a página do DB dizendo que KG elemental é a fusão de dois elementos básicos pra criar algo novo.
Refutado.