3 Sannin's vs Muu e Gengetsu

@Sertão escreveu:

Não estou lembrado dessa cena, mas pode ser.

@Sertão escreveu:

Você mesmo deu a resposta, o clone fica lento conforme cresce para explodir, tanto que Gaara conseguiu pega-lo dessa forma.

Jiraiya tema Juba para arrastar o clone para a barreira. E bem, Jiraiya sem braço arrastou um Pain em meio a formação completa, o que seria bem mais difícil do que pegar esse clone.

E oque aconteceu quando Gaara tentou imobilizar o Joki Boi inflado?

Joki Boii pode simplesmente explodir e derrotar todo mundo, como Jiraiya irá impedir a explosão e leva-lo para dentro da barreira?

Contra Jiraiya o Joki Boy tem vantagem? Os golpes do clones podem ser esquivados com ajuda do Modo e em último caso, bloqueado com o cabelo, isso vale inclusive para as explosões de vapor, basta Jiriya criar um volume de cabelo adequado.

Cabelo que tanka explosão nível Joki Boii e também invulneravel contra altas temperaturas, me mostra onde existe isto no mangá?

Agora ofensivamente, realmente ele não pode fazer nada com o clone, sendo que a resposta como eu disse, seria isola-lo na barreira ou derrotar diretamente o Mizukage, que fica enfraquecido e seria achado pelos sensores que Jiraiya tem.

O que Jiraiya pode fazer contra o Mizukage que impedirá Joki Boii de defende-lo igual fez no mangá? Porque o Gaara mesmo após descobrir a posição do Mizukage, conseguiu sela-lo e foi inútil, porque o Joki Boii não deixava.

@Crimson Lilac escreveu:

Não me parece crível que o Joki boy possua poder o suficiente para derrotar as invocações, ainda mais seres que tankaram fuutons massivos que devastavam áreas inteiras e Manda que ainda teve momentos de vida após a explosão mais poderosa do Deidara.

Gamabunta é imune a calor? Mesmo que Jokii Boii não derrotasse em apenas uma explosão, o que Manda, Gamabunta e Katsuyu podem fazer contra o Joki Boii? Ele irá explodir 1, 2, 3,4,10x,20x até não sobrar mais nada. Sem ter uma forma clara de derrotar o Gengetsu ou o Joki Boi, é inútil sobreviver a uma ou duas explosões.

Isto considerando que os Kuchiyoses irão sobreviver a uma única explosão, porque mesmo se sobreviver dificilmenta sairia intacto ou apto para seguir lutando no mesmo nível.

Sobre Muu, ele não precisa sempre atacar de forma furtiva já que suas habilidades e nível já o colocam de frente com qualquer um do trio. Mesmo um clone dele seria um empecilho com qualquer sannin e se seu estilo de luta for apenas confronto invisível com seu Kenjutsu, não existe muito o que eles possam fazer aqui.

Na realidade o pepino é o Jinton, porque a invisibilidade pode ser burlada tanto por Orochimaru, quanto por Jiraiya.

FrutosDoMar escreveu:

"Parece"

Mas isso era apenas o que eles achavam, eles não sabiam que Kabuto era sensorial, afinal ele tinha as habilidades de Karin.

E oque aconteceu quando Gaara tentou imobilizar o Joki Boi inflado?

Joki Boii pode simplesmente explodir e derrotar todo mundo, como Jiraiya irá impedir a explosão e leva-lo para dentro da barreira?

Disse bem, Gaara tentou imobiliza-lo e impedir a explosão.

Jiraiya aqui só precisaria arrasta-lo, sendo que se fosse um processo lento, não seria feito contra Pain. Tudo indica que pode ser feito de maneira muito rápida.

Novamente, o que te parece mais difícil, arrastar um boneco suicida que vem até você, ou arrastar um dos caminhos de Pain em meio a formação completa enquanto sem um braço?

Cabelo que tanka explosão nível Joki Boii e também invulneravel contra altas temperaturas, me mostra onde existe isto no mangá?

Temperatura para fundir aço é maior que a necessária para fundir ouro, os cabelos do Jiraiya são comparáveis aço, sendo que ainda existe um fator volume.

E são comparáveis a aço na base, aqui é reforçado por senjutsu, não?

O que Jiraiya pode fazer contra o Mizukage que impedirá Joki Boii de defende-lo igual fez no mangá? Porque o Gaara mesmo após descobrir a posição do Mizukage, conseguiu sela-lo e foi inútil, porque o Joki Boii não deixava.

De fato ele precisaria lidar com o boneco primeiro, não porque seria incapaz de chegar no Mizukage, mas sim porque é muito difícil finaliza-lo. Não estou certo se mesmo um Goemon daria cabo do Mizukage, considerando que ele resiste mesmo a temperatura do Joki Boy facilmente.

eu não aguento a argumentação do Sertão KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

@Sertão escreveu:

"Parece"

Mas isso era apenas o que eles achavam, eles não sabiam que Kabuto era sensorial, afinal ele tinha as habilidades de Karin.

Sasuke de fato supõe que Kabuto pode sentir a presença deles. Ja Itachi afirma claramente, não supõe nada. Agora se Kabuto sentia por outros meios, pode ser também, não muda o fato de que sentir os inimigos através da temperatura de seus corpos é uma habilidade das cobras em Naruto.

Disse bem, Gaara tentou imobiliza-lo e impedir a explosão.

Jiraiya aqui só precisaria arrasta-lo, sendo que se fosse um processo lento, não seria feito contra Pain. Tudo indica que pode ser feito de maneira muito rápida.

Novamente, o que te parece mais difícil, arrastar um boneco suicida que vem até você, ou arrastar um dos caminhos de Pain em meio a formação completa enquanto sem um braço?

Porque eu devo acreditar que Jiraiya irá arrastar o Jokii Boii para dentro de uma barreira sem dar nem tempo de reação, ao mesmo tempo que ignoro que ele pode simplesmente explodir, vencer a luta e ainda anular completamenta a investida do Jiraiya?

Com certeza é muito mais fácil arrastar um caminho, ja que este não terá a possibilidade de se explodir e matar todo mundo.

Temperatura para fundir aço é maior que a necessária para fundir ouro, os cabelos do Jiraiya são comparáveis aço, sendo que ainda existe um fator volume.

E são comparáveis a aço na base, aqui é reforçado por senjutsu, não?

Cara não da para aceitar seu argumento com base em alusão, isso vira discussão de fanboy. Não estou querendo dizer que o cabelo do Jiraiya não possa ser um recurso defensivo contra explosões, estou dizendo que nem o próprio Jiraiya apostou nisso, sendo que a única vez que foi usado falhou e Jiraiya foi derrotado.
Então temos aqui o Jokii Boii com feitos de barrar a Suna do Gaara tida como defesa absoluta, e Jiraiya com seu cabelo que faz alusão ao aço mas nunca foi colocado a prova como defesa. A não ser que eu realmente tenha preferencia pelo Jiraiya, porque eu acreditaria que o cabelo dele supera a suna do Gaara?

Você pode pensar o que quiser, pra mim nesta parte você está forçando preferencia acima da lógica porque não consegue encontrar outros recursos mais sólidos de Jiraiya lidar com a explosão do Jokii Boii.

O único recurso realmente sólido que vejo contra a explosão do Jokii Boii é a Katsuyu proteger todos, como fez contra o Shinra Tensei. Só que isso não derrotará o Jokii Boii e nem garantirá vitória contra as ondas de explosões.

Sasuke de fato supõe que Kabuto pode sentir a presença deles. Ja Itachi afirma claramente, não supõe nada. Agora se Kabuto sentia por outros meios, pode ser também, não muda o fato de que sentir os inimigos através da temperatura de seus corpos é uma habilidade das cobras em Naruto.

Errado brother:



Itachi diz que as cobras parecem estar cientes da localização deles. Sasuke então diz que elas são capazes de sentir a temperatura e de sentir o cheiro. Existem mais de uma forma de orientação que cobras usam, além da habilidade sensorial de Kabuto.

Agora sentir calor do corpo de um defunto, não faz sentido.

Porque eu devo acreditar que Jiraiya irá arrastar o Jokii Boii para dentro de uma barreira sem dar nem tempo de reação, ao mesmo tempo que ignoro que ele pode simplesmente explodir, vencer a luta e ainda anular completamenta a investida do Jiraiya?

Com certeza é muito mais fácil arrastar um caminho, ja que este não terá a possibilidade de se explodir e matar todo mundo.

O clone não explode rapidamente e nem faz sentido Jiraiya bancar o suicida sem ele possui clones. Se reparar no mangá:



Se os Shinobis tem reação de se afastarem, porque Jiraiya não conseguiria reação arrastar o clone?

E de fato so caminhos de Pain não podiam se explodir, mais tinham 43.000 habilidades para matar um Jiraiya lerdo que tentasse quebrar a formação e arrastar um corpo consigo.

Cara não da para aceitar seu argumento com base em alusão, isso vira discussão de fanboy. Não estou querendo dizer que o cabelo do Jiraiya não possa ser um recurso defensivo contra explosões, estou dizendo que nem o próprio Jiraiya apostou nisso, sendo que a única vez que foi usado falhou e Jiraiya foi derrotado.
Então temos aqui o Jokii Boii com feitos de barrar a Suna do Gaara tida como defesa absoluta, e Jiraiya com seu cabelo que faz alusão ao aço mas nunca foi colocado a prova como defesa. A não ser que eu realmente tenha preferencia pelo Jiraiya, porque eu acreditaria que o cabelo dele supera a suna do Gaara?

Aí você precisa entender que Jiraiya não teve lutas suficientes no mangá e não houve qualquer situação onde ele precisou tankar uma explosão, porém em uma única vez que ele usou o Ranjishigami, vemos que ele pode moldar o cabelo da forma que quiser, ou estou errado?



Por qual motivo eu devo acreditar que Jiraiya tendo algo desse patamar, vai preferir tomar uma explosão na cara ao invés de criar uma defesa de cabelo? Até Kakashi improvisou um escudou de RAIO:




Se você acha que Jiraiya morre sem tentar sem proteger, você apenas está ignorando uma possibilidade muito claro de defesa do personagem e ignora a principal qualidade dele, que é se adaptar ao combate usando sua versatilidade.

Os sannin levam essa, ainda mais pela diversidade de jutsus que têm, Shima poderia achar o Muu na moral.

Deusa Hinata escreveu:

Os sannin levam essa, ainda mais pela diversidade de jutsus que têm, Shima poderia achar o Muu na moral.

Achar sim, tanto o Jiraya ou Orochimaru conseguiriam facilmente. Acertá-lo em meio ao Genjutsu do Mizukage? Impossível.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Deusa Hinata escreveu:

Os sannin levam essa, ainda mais pela diversidade de jutsus que têm, Shima poderia achar o Muu na moral.

Achar sim, tanto o Jiraya ou Orochimaru conseguiriam facilmente. Acertá-lo em meio ao Genjutsu do Mizukage? Impossível.

O Genjutsu do Mizukage apenas oculta ele mesmo e a ostra, Mu não tem nada haver com isso.

Jiraiya possui uma kekkai sensorial que anularia completamente a invisibilidade de Mu.

Sertão escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

Deusa Hinata escreveu:

Os sannin levam essa, ainda mais pela diversidade de jutsus que têm, Shima poderia achar o Muu na moral.

Achar sim, tanto o Jiraya ou Orochimaru conseguiriam facilmente. Acertá-lo em meio ao Genjutsu do Mizukage? Impossível.

O Genjutsu do Mizukage apenas oculta ele mesmo e a ostra, Mu não tem nada haver com isso.

Jiraiya possui uma kekkai sensorial que anularia completamente a invisibilidade de Mu.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Deusa Hinata escreveu:

Os sannin levam essa, ainda mais pela diversidade de jutsus que têm, Shima poderia achar o Muu na moral.

Achar sim, tanto o Jiraya ou Orochimaru conseguiriam facilmente. Acertá-lo em meio ao Genjutsu do Mizukage? Impossível.

O genjutsu do Gengetsu tem uma área limitada, embora seja de grande alcance, mas um gamarinsho da vida acabaria pegando os dois. Os sapos gigantes do Jiraya podem percorer quilometros em minutos, o suficiente para localizar o gengetsu fora do alcance do genjutsu.
Orochimaru tem o "mandara no jin", as 10.000 cobras, o suficiente para achar o verdadeiro Gengetsu. E na mesma hora Jiraya poderia usar o yomi numa.

Enfim, os sannin tem poderes de sobra para todo tipo de luta, seja genjutsu, taijutsu, senjutsu e ninjutsu. Eles estão preparados...

Quem impôs essa limitação? Mangá? Databook? O Mizukage controla livremente a refração da luz ambiente e a energia Yin empregada na técnica. Ele pode criar miragens e ocultar quem ele bem entender dentro da névoa da Ostra, vide que a própria Ostra é um terceiro que ele consegue ocultar dentro do seu genjutsu.

Não ele não pode, não se trata de impor uma limitação, se trata de dar uma capacidade para o Genjutsu que não existe. E não é o Mizukage que oculta a ostra, a ostra oculta ele. Ostra ocultar alguém além do Mizukage? Fanfic.

Sim, ele tem múltiplos recursos para detectar o Mū. O Orochimaru também. A Tsunade até poderia colocar múltiplas Katsuyu para cobrirem os pontos cegos de uma formação do trio a like o Ōnoki usando clones contra o Mū. Mas tudo isso não faz diferença nenhuma dentro do genjutsu do Mizukage.  

Claro que faz diferença, Mu e Gengetsu foram achados por rastreamento de contato (areia do Gaara).

Kekkai Tengai Houjin é uma detecção por contato:



Inútil qualquer meio de camuflagem, seja por Genjutsu seja por refração de luz, a barreira acharia qualquer um que encostasse nela.

E o Gamarinshō aqui é uma faca de dois gumes, já que requer um tempo considerável para que as vozes estejam sincronizadas e também revelaria de imediato a localização e a intenção do Jiraya com a técnica. Daí, nada impede o Mū de simplesmente responder a essa tentativa de finalização com o Jinton.

Gamarinhsou tem um tempo curto de canalização. Nesse tempo Jiraiya está totalmente livre para lutar ou apenas esquivar do Jinton.

Sertão escreveu:

Não ele não pode, não se trata de impor uma limitação, se trata de dar uma capacidade para o Genjutsu que não existe. E não é o Mizukage que oculta a ostra, a ostra oculta ele. Ostra ocultar alguém além do Mizukage? Fanfic.

Claro que faz diferença, Mu e Gengetsu foram achados por rastreamento de contato (areia do Gaara).

Kekkai Tengai Houjin é uma detecção por contato:



Inútil qualquer meio de camuflagem, seja por Genjutsu seja por refração de luz, a barreira acharia qualquer um que encostasse nela.

E o Gamarinshō aqui é uma faca de dois gumes, já que requer um tempo considerável para que as vozes estejam sincronizadas e também revelaria de imediato a localização e a intenção do Jiraya com a técnica. Daí, nada impede o Mū de simplesmente responder a essa tentativa de finalização com o Jinton.

Gamarinhsou tem um tempo curto de canalização. Nesse tempo Jiraiya está totalmente livre para lutar ou apenas esquivar do Jinton.

Gamarinho requere um tempo considerável? Me poupe!

Deusa Hinata escreveu:

Gamarinho requere um tempo considerável? Me poupe!

Se poupe e nos poupe da sua opinião.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Sertão escreveu:

Não ele não pode, não se trata de impor uma limitação, se trata de dar uma capacidade para o Genjutsu que não existe. E não é o Mizukage que oculta a ostra, a ostra oculta ele. Ostra ocultar alguém além do Mizukage? Fanfic.

Quem está fanficando é você, meu caro. A Ostra só fornece o meio de aplicação da técnica ilusória (vapor de água), quem é dotado com a natureza Yin é o Mizukage. Aí você precisa entender que Mizukage não teve lutas suficientes no mangá, não havendo qualquer situação onde ele precisou ocultar alguém além dele e da Ostra. Só que o DB é bem claro em dizer que o Gengetsu pode controlar a refração da luz a seu bel prazer.

Claro que faz diferença, Mu e Gengetsu foram achados por rastreamento de contato (areia do Gaara).

Kekkai Tengai Houjin é uma detecção por contato:



Inútil qualquer meio de camuflagem, seja por Genjutsu seja por refração de luz, a barreira acharia qualquer um que encostasse nela.

Em ambos os casos, os Kage's estavam instruindo a aliança de como lidar com suas técnicas. O tempo que o trio levaria para entender o genjutsu do Gengetsu e ter a sorte de pegar a Ostra no alcance da barreira do Jiraya, já seria o suficiente para o Mū tê-los matados umas quinhentas vezes.

E o Gamarinshō aqui é uma faca de dois gumes, já que requer um tempo considerável para que as vozes estejam sincronizadas e também revelaria de imediato a localização e a intenção do Jiraya com a técnica. Daí, nada impede o Mū de simplesmente responder a essa tentativa de finalização com o Jinton.

Gamarinhsou tem um tempo curto de canalização. Nesse tempo Jiraiya está totalmente livre para lutar ou apenas esquivar do Jinton.

Sem mentir, Sertão. O tempo que o Gamarishō leva para ser canalizado dava para o Mū e o Gengetsu dançarem todas as valsas criadas por Chopin.

Onde você está vendo capacidade de distorção ao bel prazer? o databook é claro em dizer que o genjutsu oculta o usuário e não a terceiros, quartos ou quintos.

Em ambos os casos, os Kage's estavam instruindo a aliança de como lidar com suas técnicas. O tempo que o trio levaria para entender o genjutsu do Gengetsu e ter a sorte de pegar a Ostra no alcance da barreira do Jiraya, já seria o suficiente para o Mū tê-los matados umas quinhentas vezes.

Não precisa entender nada, Mu desaparece Jiraiya insta ativa a barreira e de quebra pega o Mizukage nela. Jiraiya não precisa de sorte e nem precisa achar a ostra, ele teria a localização em tempo real do Mizkage, mesmo do Genjutsu.

Vale lembrar que um dos principais intuitos do Genjutsu e fornecer vantagem ao atacar, nesse caso o Mizukage precisar estar a média ou curta distância do alvo, aí é justamente onde ele entra no alcance da barreira.

Sem mentir, Sertão. O tempo que o Gamarishō leva para ser canalizado dava para o Mū e o Gengetsu dançarem todas as valsas criadas por Chopin.

Com base em quê você afirma isso? Gamarinhsou age rápido, até rápido demais para algo tão apelativo. Em cannon Gakido não conseguiu apagar um Katon antes que o jutsu fosse acionado, sendo que Chikushdo foi pego na ilusão ainda enquanto era arremessado no ar:



Se reparar na sequência, os Pains ouviram o Gengutsu pelo canos e mal tiveram tempo de chegar no Jiraiya, assim que chegaram próximo, um deles foi chutado e pego no Genjutsu em pleno ar.

Os Sannin iriam tomar uma surra.