3 Sannin's vs Muu e Gengetsu

L⍱scivi⍱ escreveu:

Sertão escreveu:

Não ele não pode, não se trata de impor uma limitação, se trata de dar uma capacidade para o Genjutsu que não existe. E não é o Mizukage que oculta a ostra, a ostra oculta ele. Ostra ocultar alguém além do Mizukage? Fanfic.

Quem está fanficando é você, meu caro. A Ostra só fornece o meio de aplicação da técnica ilusória (vapor de água), quem é dotado com a natureza Yin é o Mizukage. Aí você precisa entender que Mizukage não teve lutas suficientes no mangá, não havendo qualquer situação onde ele precisou ocultar alguém além dele e da Ostra. Só que o DB é bem claro em dizer que o Gengetsu pode controlar a refração da luz a seu bel prazer.

Claro que faz diferença, Mu e Gengetsu foram achados por rastreamento de contato (areia do Gaara).

Kekkai Tengai Houjin é uma detecção por contato:



Inútil qualquer meio de camuflagem, seja por Genjutsu seja por refração de luz, a barreira acharia qualquer um que encostasse nela.

Em ambos os casos, os Kage's estavam instruindo a aliança de como lidar com suas técnicas. O tempo que o trio levaria para entender o genjutsu do Gengetsu e ter a sorte de pegar a Ostra no alcance da barreira do Jiraya, já seria o suficiente para o Mū tê-los matados umas quinhentas vezes.

E o Gamarinshō aqui é uma faca de dois gumes, já que requer um tempo considerável para que as vozes estejam sincronizadas e também revelaria de imediato a localização e a intenção do Jiraya com a técnica. Daí, nada impede o Mū de simplesmente responder a essa tentativa de finalização com o Jinton.

Gamarinhsou tem um tempo curto de canalização. Nesse tempo Jiraiya está totalmente livre para lutar ou apenas esquivar do Jinton.

Sem mentir, Sertão. O tempo que o Gamarishō leva para ser canalizado dava para o Mū e o Gengetsu dançarem todas as valsas criadas por Chopin.

Onde você está vendo capacidade de distorção ao bel prazer? o databook é claro em dizer que o genjutsu oculta o usuário e não a terceiros, quartos ou quintos.

Em ambos os casos, os Kage's estavam instruindo a aliança de como lidar com suas técnicas. O tempo que o trio levaria para entender o genjutsu do Gengetsu e ter a sorte de pegar a Ostra no alcance da barreira do Jiraya, já seria o suficiente para o Mū tê-los matados umas quinhentas vezes.

Não precisa entender nada, Mu desaparece Jiraiya insta ativa a barreira e de quebra pega o Mizukage nela. Jiraiya não precisa de sorte e nem precisa achar a ostra, ele teria a localização em tempo real do Mizkage, mesmo do Genjutsu.

Vale lembrar que um dos principais intuitos do Genjutsu e fornecer vantagem ao atacar, nesse caso o Mizukage precisar estar a média ou curta distância do alvo, aí é justamente onde ele entra no alcance da barreira.

Sem mentir, Sertão. O tempo que o Gamarishō leva para ser canalizado dava para o Mū e o Gengetsu dançarem todas as valsas criadas por Chopin.

Com base em quê você afirma isso? Gamarinhsou age rápido, até rápido demais para algo tão apelativo. Em cannon Gakido não conseguiu apagar um Katon antes que o jutsu fosse acionado, sendo que Chikushdo foi pego na ilusão ainda enquanto era arremessado no ar:



Se reparar na sequência, os Pains ouviram o Gengutsu pelo canos e mal tiveram tempo de chegar no Jiraiya, assim que chegaram próximo, um deles foi chutado e pego no Genjutsu em pleno ar.

Os Sannin iriam tomar uma surra.

Sertão escreveu:

Onde você está vendo capacidade de distorção ao bel prazer? o databook é claro em dizer que o genjutsu oculta o usuário e não a terceiros, quartos ou quintos.

Esse trecho limita as miragens criadas pela técnica a imagens virtuais somente de si próprio? Não.

Apenas o Mizukage executa a ilusão usando o vapor da Ohamaguri como um meio, logo, a Ostra já se configura como um terceiro. Daí, você tem o Mizukage controlando a posição das imagens dele e a Ostra ao seu bel prazer, embora ele tivesse o tempo inteiro em cima da sua Kuchiyose.

Não precisa entender nada, Mu desaparece Jiraiya insta ativa a barreira e de quebra pega o Mizukage nela. Jiraiya não precisa de sorte e nem precisa achar a ostra, ele teria a localização em tempo real do Mizkage, mesmo do Genjutsu.

Vale lembrar que um dos principais intuitos do Genjutsu e fornecer vantagem ao atacar, nesse caso o Mizukage precisar estar a média ou curta distância do alvo, aí é justamente onde ele entra no alcance da barreira.

Tá... Vamos supor que o primeiro movimento do Mū seja esconder-se levando o Jiraya a ativar a barreira. O Gengetsu, por tabela, também seria pego no alcance da técnica, fato, mas e depois? Não é muito fácil para o Mū perceber a presença da barreira com sua técnica sensorial e sair do alcance dela?

O Mū e o Gengetsu não dependem de nenhuma forma um do outro, então, caso adotem a tática de dividir o trio... O Jiraya teria que focar em manter um dos dois no alcance da barreira, enquanto o Orochimaru persegue o outro. Porém, o Jiraya aqui vai depender da Tsunade e o Orochimaru para entrar no Mōdō Sennin, do contrário ele não aguenta muito contra qualquer um dos dois.

Com base em quê você afirma isso? Gamarinhsou age rápido, até rápido demais para algo tão apelativo. Em cannon Gakido não conseguiu apagar um Katon antes que o jutsu fosse acionado, sendo que Chikushdo foi pego na ilusão ainda enquanto era arremessado no ar:



Se reparar na sequência, os Pains ouviram o Gengutsu pelo canos e mal tiveram tempo de chegar no Jiraiya, assim que chegaram próximo, um deles foi chutado e pego no Genjutsu em pleno ar.

Posta a sequência todinha desde o momento em que os Path's perceberam o ressoar do canto dos sapos e o genjutsu.

Esse trecho limita as miragens criadas pela técnica a imagens virtuais somente de si próprio? Não.

Apenas o Mizukage executa a ilusão usando o vapor da Ohamaguri como um meio, logo, a Ostra já se configura como um terceiro. Daí, você tem o Mizukage controlando a posição das imagens dele e a Ostra ao seu bel prazer, embora ele tivesse o tempo inteiro em cima da sua Kuchiyose.

Você propositalmente ignorou a continuação, que diz "Oculta o usuário.."

Existe um abismo entre o Genjutsu ocultar o Mizukage e ocultar quem ele quiser, o que tornaria a técnica extremamente imbecil de apelativa. Ainda que contra Jiraiya não fizesse a mínima diferença por conta da quantidade de sensores que ele possui.

Tá... Vamos supor que o primeiro movimento do Mū seja esconder-se levando o Jiraya a ativar a barreira. O Gengetsu, por tabela, também seria pego no alcance da técnica, fato, mas e depois? Não é muito fácil para o Mū perceber a presença da barreira com sua técnica sensorial e sair do alcance dela?

O Mū e o Gengetsu não dependem de nenhuma forma um do outro, então, caso adotem a tática de dividir o trio... O Jiraya teria que focar em manter um dos dois no alcance da barreira, enquanto o Orochimaru persegue o outro. Porém, o Jiraya aqui vai depender da Tsunade e o Orochimaru para entrar no Mōdō Sennin, do contrário ele não aguenta muito contra qualquer um dos dois.

Jiraiya pode morrer antes de entrar em Modo, nisso eu concordo, já que Tsunade e Orochimaru não fazem frente ao Jinton.

Jiraiya em Modo sennin mata qualquer um deles no 1x, mais não pode lidar com os 2 ao mesmo tempo.

Posta a sequência todinha desde o momento em que os Path's perceberam o ressoar do canto dos sapos e o genjutsu.

Isso é irrelevante, porque tudo o que você vai fazer é contar a quantidade de páginas, e quantidade de páginas não quer dizer nada.

2 páginas podem representar meia hora de combate, da mesma forma que 10 páginas podem representar apenas um segundo de combate.

Qual foi o tempo efetivo que os Pains tiverem para reagir?

Pains ouvem o canto > Pains correm direto para Jiraiya > Pains chegam em Jiraiya > Jiraiya chuta um deles > Genjutsu concluído

Os caminhos mal tiveram tempo de se aproximar do Jiraiya, basicamente o Genjutsu é sincronizado em apenas tentativa de ataque.

Fazendo uma analogia, imagine que Jiraiya comece o Genjutsu nessa página:



Pain se desloca para atacar Jiraiya



Pain é chutado:

O Genjutsu acabaria assim que Ningendo bateu na pedra.

Foi mais ou menos essa a dinâmica do Gamarinhsou, com a diferença que os 3 correram juntos.

Eu não peguei a discussão inteira, mas qual contexto? Está defendendo Gamarinsho derrotar Muu e Gengetsu? Porque pelo menos o Gengetsu pode lidar com isso facilmente.

Essa luta é um tópico estranho pois em questão de nível eu creio que os Sannin sejam superiores, mais versateis, mais poderosos, mas não vejo como eles venceriam?
Se acontecesse no mangá eu creio que os Sannin venceriam até com certa facilidade, mas teriam que mostrar alguma habilidade nova para counterar os Kages.

Basicamente vencem em roteiro, pelo hype, pelo nome, mas pelo mostrado seria impossível vencer sem conhecimento.

9/10 Kages.

monolisos escreveu:

Essa luta é um tópico estranho pois em questão de nível eu creio que os Sannin sejam superiores, mais versateis, mais poderosos, mas não vejo como eles venceriam?
Se acontecesse no mangá eu creio que os Sannin venceriam até com certa facilidade, mas teriam que mostrar alguma habilidade nova para counterar os Kages.

Basicamente vencem em roteiro, pelo hype, pelo nome, mas pelo mostrado seria impossível vencer sem conhecimento.

9/10 Kages.

Mais ou menos, porque Gengetsu e Muu são Kages e bem acima da média, podem até não terem sido introduzidos com uma fama especifica, até porque não foram explorados neste aspecto. MAAAAS, em feitos, conseguiram dar muito trabalho para um grupo superior aos 3 Sannin's.

Não existe isso de "os Sannins"

Jiraiya venceria qualquer um deles no 1x1, mas claramente perderia no 1x2.

Orochimaru e Tsunade juntos não vencem qualquer um desses kages individualmente.

Vimos a diferença de nível gritante entre o Onoki e Tsunade, sendo que tanto Gengetsu quanto Mu são superiores a Onoki e o matariam no 1x1.

Sertão escreveu:

Não existe isso de "os Sannins"

Jiraiya venceria qualquer um deles no 1x1, mas claramente perderia no 1x2.

Orochimaru e Tsunade juntos não vencem qualquer um desses kages individualmente.

Vimos a diferença de nível gritante entre o Onoki e Tsunade, sendo que tanto Gengetsu quanto Mu são superiores a Onoki e o matariam no 1x1.