3 Sannin's vs Muu e Gengetsu

Local: Deserto da guerra
Condição: Muu e Gengetsu edo tensei
Restrinção: Edo Tensei

Jiraiya começa em Modo Sennin, porque se não começar é bem provável que tsunade ou Orochimaru morram enquanto ele coleta energia natural.

A questão aqui é sobre Tsunade e orochimaru serem muito counterados por Jinton. O estilo deles é bater de frente e tirar proveito da regen/imortalidade, o que é suicídio contra Jinton.

O Genjutsu do Mizugake pode ser facilmente desabilitado, claro, isso depois que a habilidade for decifrada. Kekkai do Jiraiya e sensor das cobras podem revelar a ostra gigante.

Novamente, a questão aqui é sobre Tsunade e Orochimaru serem muito inúteis contra Mu e Gengetsu. Eles não tem jutsus para ferirem o Mizukage e não possuem como bater de frente com Sensor + Voo + Jinton, é muito esculacho. Joki Boy simplesmente ignora ataques físicos, seria um terror para Tsunade e Orochimaru.

Porém, existe um cara aqui chamado Jiraiya, ele pode lidar com tudo da dupla, ele pode desfazer o Genjutsu da ostra, pode achar Mu invisível, pode isolar o Joki Boy usando sua Kekkai. O problema é ele ficar sobrecarregado pela inutilidade dos outros sannins e acabar morrendo para um Jinton.

Jiraiya x Mizukage 100% Jiraiya

Jiraiya vs Mu 80% Jiraiya

Jiraiya vs Mu Mizukage (60% para a dupla)

Mu vs Tsunade e Orochimaru (80% para o Mizukage)

Mizukage vs Tsunade e Orochimaru (60% Mizukage)

Jiraiya, Orochi e Tsunade vs Mu e Gengetsu (50%)

Não sei qual o conhecimento, mas se for nulo para ambos, os Sannins ficariam apenas atacando miragens, até se darem conta disso, Mū já vai ter finalizado pelo menos um deles, quando perceberem que tem alguém invisível atacando com jinton, provavelmente vão querer tentar detectar ele, se o Jiraya não tiver sido o primeiro escolhido pelo Tsuchikage, ele iria tentar achar Mū pela barreira.

Considerando uma luta 2v2 pela morte do primeiro sannin, Mū teria que pedir ajuda do Gengetsu, já que nessa altura ele teria sido descoberto e estaria meio inútil a ataques sorrateiros, provavelmente apelando para ataques poderosos de rajada auxiliando o Mizukage.

Aí temos uma luta demorada, mas tudo vai depender de quem morre primeiro, se Jiraya for morto no começo, eles perdem a barreira e ficam cegos lutando contra um invisível e uma miragem.

Se Tsunade for a primeira a morrer, vejo os sannins vencendo, pela barreira + poder destrutivo, que levaria a concha e na sequência os dois kages.

Se Orochimaru for o primeiro a morrer, ainda vejo os sannins vencendo, Tsunade seria o poder destrutivo e Jiraya o localizador, tudo vai depender em quem os Kages matam primeiro.

TheLongevo escreveu:

Tsunade seria o poder destrutivo e Jiraya o localizador, tudo vai depender em quem os Kages matam primeiro.

Poder destrutivo? Como ela acerta Mu voando + Sensor? Porque Naruto KM1 não conseguiu fazer isso sozinho. Como os ataques dela fazem diferença no Mizukage Joki boy, que são counters de Taijutsu?

@\"Sertão" escreveu:

A questão aqui é sobre Tsunade e orochimaru serem muito counterados por Jinton. O estilo deles é bater de frente e tirar proveito da regen/imortalidade, o que é suicídio contra Jinton.

O Genjutsu do Mizugake pode ser facilmente desabilitado, claro, isso depois que a habilidade for decifrada. Kekkai do Jiraiya e sensor das cobras podem revelar a ostra gigante.

Novamente, a questão aqui é sobre Tsunade e Orochimaru serem muito inúteis contra Mu e Gengetsu. Eles não tem jutsus para ferirem o Mizukage e não possuem como bater de frente com Sensor + Voo + Jinton, é muito esculacho. Joki Boy simplesmente ignora ataques físicos, seria um terror para Tsunade e Orochimaru.

A Kekkai ao meu ver limita tanto a invisibilidade do Muu, quanto o genjutsu da ostra, permetindo aos Sannin's ganharem um tempo de reação contra o Jinton e os ataques das miragens.
Na realidade podendo se guiar pelo calor, Orochimaru é de longe quem possui o sensoriamente mais útil contra o Muu aqui, porque até a Kekkai tem um limite de alcance.

O que eu não vejo é como os Sannin's lidam com Joki Boi e Muu contracenando. Em quanto Joki Boii é invulnerável e pode criar explosões que fariam todos virar panqueca, Muu pode simplesmente desmaterializar qualquer um dos Sannin's sem dar muita chance de defesa.
Mesmo as Kuchiyoses são inúteis, ja que Joki Boi é muito mais rápido em suas formas menores, e em sua forma gigante simplesmente explodiria e derrotaria todas (com exceção da Katsuyu).

FrutosDoMar escreveu:

@\"Sertão" escreveu:

A questão aqui é sobre Tsunade e orochimaru serem muito counterados por Jinton. O estilo deles é bater de frente e tirar proveito da regen/imortalidade, o que é suicídio contra Jinton.

O Genjutsu do Mizugake pode ser facilmente desabilitado, claro, isso depois que a habilidade for decifrada. Kekkai do Jiraiya e sensor das cobras podem revelar a ostra gigante.

Novamente, a questão aqui é sobre Tsunade e Orochimaru serem muito inúteis contra Mu e Gengetsu. Eles não tem jutsus para ferirem o Mizukage e não possuem como bater de frente com Sensor + Voo + Jinton, é muito esculacho. Joki Boy simplesmente ignora ataques físicos, seria um terror para Tsunade e Orochimaru.

A Kekkai ao meu ver limita tanto a invisibilidade do Muu, quanto o genjutsu da ostra, permetindo aos Sannin's ganharem um tempo de reação contra o Jinton e os ataques das miragens.
Na realidade podendo se guiar pelo calor, Orochimaru é de longe quem possui o sensoriamente mais útil contra o Muu aqui, porque até a Kekkai tem um limite de alcance.

O que eu não vejo é como os Sannin's lidam com Joki Boi e Muu contracenando. Em quanto Joki Boii é invulnerável e pode criar explosões que fariam todos virar panqueca, Muu pode simplesmente desmaterializar qualquer um dos Sannin's sem dar muita chance de defesa.
Mesmo as Kuchiyoses são inúteis, ja que Joki Boi é muito mais rápido em suas formas menores, e em sua forma gigante simplesmente explodiria e derrotaria todas (com exceção da Katsuyu).

O Sensor das cobras não funciona contra o Mizukage (corpo líquido) e provavelmente não funciona contra a ostra por conta da carapaça enorme, cobras detectam apenas calor e isso a uma curta distância apenas.

A invisibilidade do Mu só é efetiva a curto alcance, já que ele fica limitado a atacar com Taijutsu/Kenjutsu nessa forma, então ele seria pego na barreira e no sensor de calor de Orochimaru.

Jiraiya pode lidar com o Joki Boy, basta fazer um KB arrastar esse clone para a sua Kekkai: Gama hyourou, lá ele estaria isolado.

O problema aqui, é sobre Orochimaru e Tsunade serem muito facilmente apagados por Jinton ou Joki Boy, e Jiraiya ao meu ver não lida com Mizu + Mu ao mesmo tempo.

@Sertao escreveu:

O Sensor das cobras não funciona contra o Mizukage (corpo líquido) e provavelmente não funciona contra a ostra por conta da carapaça enorme, cobras detectam apenas calor e isso a uma curta distância apenas.

Acho que o mangá não interpreta dessa forma, porque Kabuto identificou Itachi (morto) e Sasuke muito facilmente.

Jiraiya pode lidar com o Joki Boy, basta fazer um KB arrastar esse clone para a sua Kekkai: Gama hyourou, lá ele estaria isolado.

E como o Kage Bunshin faria isso? Gaara no deserto cercou o Jokii boii por todos os lados e não conseguiu nem toca-lo. E se ele for tentar levar o Joki Boi para a barreira quando o mesmo inflar, ele irá explodir e varrer tudo no campo de batalha.

O problema aqui, é sobre Orochimaru e Tsunade serem muito facilmente apagados por Jinton ou Joki Boy, e Jiraiya ao meu ver não lida com Mizu + Mu ao mesmo tempo.

E ainda tem essa, Jokii Boii no corpo a corpo tem vantagem contra todos os 3 Sannin's, Jiraiya também não tem nenhuma tecnica ofensiva útil.

FrutosDoMar escreveu:

@Sertao escreveu:

O Sensor das cobras não funciona contra o Mizukage (corpo líquido) e provavelmente não funciona contra a ostra por conta da carapaça enorme, cobras detectam apenas calor e isso a uma curta distância apenas.

Acho que o mangá não interpreta dessa forma, porque Kabuto identificou Itachi (morto) e Sasuke muito facilmente.

Não estou lembrado dessa cena, mas pode ser.

Jiraiya pode lidar com o Joki Boy, basta fazer um KB arrastar esse clone para a sua Kekkai: Gama hyourou, lá ele estaria isolado.

E como o Kage Bunshin faria isso? Gaara no deserto cercou o Jokii boii por todos os lados e não conseguiu nem toca-lo. E se ele for tentar levar o Joki Boi para a barreira quando o mesmo inflar, ele irá explodir e varrer tudo no campo de batalha.

Você mesmo deu a resposta, o clone fica lento conforme cresce para explodir, tanto que Gaara conseguiu pega-lo dessa forma.

Jiraiya tema Juba para arrastar o clone para a barreira. E bem, Jiraiya sem braço arrastou um Pain em meio a formação completa, o que seria bem mais difícil do que pegar esse clone.

O problema aqui, é sobre Orochimaru e Tsunade serem muito facilmente apagados por Jinton ou Joki Boy, e Jiraiya ao meu ver não lida com Mizu + Mu ao mesmo tempo.

E ainda tem essa, Jokii Boii no corpo a corpo tem vantagem contra todos os 3 Sannin's, Jiraiya também não tem nenhuma tecnica ofensiva útil.

Contra Jiraiya o Joki Boy tem vantagem? Os golpes do clones podem ser esquivados com ajuda do Modo e em último caso, bloqueado com o cabelo, isso vale inclusive para as explosões de vapor, basta Jiriya criar um volume de cabelo adequado.

Agora ofensivamente, realmente ele não pode fazer nada com o clone, sendo que a resposta como eu disse, seria isola-lo na barreira ou derrotar diretamente o Mizukage, que fica enfraquecido e seria achado pelos sensores que Jiraiya tem.

Mizukage é uma luta tranquila para o Jiraiya, ele é muito versátil, o problema é lidar com Mu ao mesmo tempo. Joki Boy + Muu seria insano de lidar.

Sertão escreveu:

TheLongevo escreveu:

Tsunade seria o poder destrutivo e Jiraya o localizador, tudo vai depender em quem os Kages matam primeiro.

Poder destrutivo? Como ela acerta Mu voando + Sensor? Porque Naruto KM1 não conseguiu fazer isso sozinho. Como os ataques dela fazem diferença no Mizukage Joki boy, que são counters de Taijutsu?

Poder destrutivo para destruir a concha com auxílio do Jiraya.

Não me parece crível que o Joki boy possua poder o suficiente para derrotar as invocações, ainda mais seres que tankaram fuutons massivos que devastavam áreas inteiras e Manda que ainda teve momentos de vida após a explosão mais poderosa do Deidara.

Sobre Muu, ele não precisa sempre atacar de forma furtiva já que suas habilidades e nível já o colocam de frente com qualquer um do trio. Mesmo um clone dele seria um empecilho com qualquer sannin e se seu estilo de luta for apenas confronto invisível com seu Kenjutsu, não existe muito o que eles possam fazer aqui.

Também acho que a dupla tem mais chances, principalmente se assumir uma postura ofensiva.

podem me vaiar.

Crimson Lilac escreveu:

Não me parece crível que o Joki boy possua poder o suficiente para derrotar as invocações

Jovem, Joki Boy derretia o ouro.
Imagine o calor gerado próximo ao Sapo e a Katsuyu.

@Sertão escreveu:

Não estou lembrado dessa cena, mas pode ser.

@Sertão escreveu:

Você mesmo deu a resposta, o clone fica lento conforme cresce para explodir, tanto que Gaara conseguiu pega-lo dessa forma.

Jiraiya tema Juba para arrastar o clone para a barreira. E bem, Jiraiya sem braço arrastou um Pain em meio a formação completa, o que seria bem mais difícil do que pegar esse clone.

E oque aconteceu quando Gaara tentou imobilizar o Joki Boi inflado?

Joki Boii pode simplesmente explodir e derrotar todo mundo, como Jiraiya irá impedir a explosão e leva-lo para dentro da barreira?

Contra Jiraiya o Joki Boy tem vantagem? Os golpes do clones podem ser esquivados com ajuda do Modo e em último caso, bloqueado com o cabelo, isso vale inclusive para as explosões de vapor, basta Jiriya criar um volume de cabelo adequado.

Cabelo que tanka explosão nível Joki Boii e também invulneravel contra altas temperaturas, me mostra onde existe isto no mangá?

Agora ofensivamente, realmente ele não pode fazer nada com o clone, sendo que a resposta como eu disse, seria isola-lo na barreira ou derrotar diretamente o Mizukage, que fica enfraquecido e seria achado pelos sensores que Jiraiya tem.

O que Jiraiya pode fazer contra o Mizukage que impedirá Joki Boii de defende-lo igual fez no mangá? Porque o Gaara mesmo após descobrir a posição do Mizukage, conseguiu sela-lo e foi inútil, porque o Joki Boii não deixava.

@Crimson Lilac escreveu:

Não me parece crível que o Joki boy possua poder o suficiente para derrotar as invocações, ainda mais seres que tankaram fuutons massivos que devastavam áreas inteiras e Manda que ainda teve momentos de vida após a explosão mais poderosa do Deidara.

Gamabunta é imune a calor? Mesmo que Jokii Boii não derrotasse em apenas uma explosão, o que Manda, Gamabunta e Katsuyu podem fazer contra o Joki Boii? Ele irá explodir 1, 2, 3,4,10x,20x até não sobrar mais nada. Sem ter uma forma clara de derrotar o Gengetsu ou o Joki Boi, é inútil sobreviver a uma ou duas explosões.

Isto considerando que os Kuchiyoses irão sobreviver a uma única explosão, porque mesmo se sobreviver dificilmenta sairia intacto ou apto para seguir lutando no mesmo nível.

Sobre Muu, ele não precisa sempre atacar de forma furtiva já que suas habilidades e nível já o colocam de frente com qualquer um do trio. Mesmo um clone dele seria um empecilho com qualquer sannin e se seu estilo de luta for apenas confronto invisível com seu Kenjutsu, não existe muito o que eles possam fazer aqui.

Na realidade o pepino é o Jinton, porque a invisibilidade pode ser burlada tanto por Orochimaru, quanto por Jiraiya.

FrutosDoMar escreveu:

"Parece"

Mas isso era apenas o que eles achavam, eles não sabiam que Kabuto era sensorial, afinal ele tinha as habilidades de Karin.

E oque aconteceu quando Gaara tentou imobilizar o Joki Boi inflado?

Joki Boii pode simplesmente explodir e derrotar todo mundo, como Jiraiya irá impedir a explosão e leva-lo para dentro da barreira?

Disse bem, Gaara tentou imobiliza-lo e impedir a explosão.

Jiraiya aqui só precisaria arrasta-lo, sendo que se fosse um processo lento, não seria feito contra Pain. Tudo indica que pode ser feito de maneira muito rápida.

Novamente, o que te parece mais difícil, arrastar um boneco suicida que vem até você, ou arrastar um dos caminhos de Pain em meio a formação completa enquanto sem um braço?

Cabelo que tanka explosão nível Joki Boii e também invulneravel contra altas temperaturas, me mostra onde existe isto no mangá?

Temperatura para fundir aço é maior que a necessária para fundir ouro, os cabelos do Jiraiya são comparáveis aço, sendo que ainda existe um fator volume.

E são comparáveis a aço na base, aqui é reforçado por senjutsu, não?

O que Jiraiya pode fazer contra o Mizukage que impedirá Joki Boii de defende-lo igual fez no mangá? Porque o Gaara mesmo após descobrir a posição do Mizukage, conseguiu sela-lo e foi inútil, porque o Joki Boii não deixava.

De fato ele precisaria lidar com o boneco primeiro, não porque seria incapaz de chegar no Mizukage, mas sim porque é muito difícil finaliza-lo. Não estou certo se mesmo um Goemon daria cabo do Mizukage, considerando que ele resiste mesmo a temperatura do Joki Boy facilmente.