Qual o significado de Deus pra você?

Chapéu de Palha escreveu:

NikyNeko escreveu:

Chapéu de Palha escreveu:

NikyNeko escreveu:

Chapéu de Palha escreveu:

Nada.

Nem sei se esse cara existe

Se você pensar nele como o fenômeno que originou o mundo, é garantido que ele existe pois o mundo precisa ter sido criado de alguma forma Agora, falando de Deus como um ser racional ou como uma criatura viva, sei lá se ele é assim, ninguém nunca viu nem ouviu

Mana @NikyNeko, mas se ele é o cara q originou tudo, então quem originou ele?

Imagina, se o Big Bang originou o universo, quem originou o Big Bang? Talvez alguém o tenha originado, mas por definição Deus é algo que não foi criado, ele sempre existiu. É tipo o tempo, ninguém criou, sempre esteve lá. Precisa existir um primeiro criador e nós damos o nome de Deus. Talvez ele não tenha criado o universo, talvez ele criou alguma coisa que originou outra coisa, que originou outra coisa que deu origem ao universo, não importa. Ele é meramente isso: "o primeiro criador". Que pode ser qualquer coisa, qualquer fenômeno, qualquer milagre.

Mana @NikyNeko, essa conversa "sempre existiu", "não teve começo e nem terá fim", "criou a si mesmo", não tem lógica e nem razão nenhuma. Não acredito nessas coisas sem sentido, pois tudo o que é ou existe é porque foi causado por outra coisa, pois nada vem do nada e nada cria ou causa a si mesmo. Essa é a minha lógica.

Então, não a sentido tu acreditar em Deus

Deus sempre existir (detalhamento amplo em gênesis sobre seu espirito vagando sobre a escuridão) - Não tem lógica
Big Bang (necessita de uma pré existência impossível de ser explicada) - Tem lógica.

Assim temos o cérebro do menino de 14 anos.

Chapéu de Palha escreveu:

Mana @NikyNeko, essa conversa "sempre existiu", "não teve começo e nem terá fim", "criou a si mesmo", não tem lógica e nem razão nenhuma. Não acredito nessas coisas sem sentido, pois tudo o que é ou existe é porque foi causado por outra coisa, pois nada vem do nada e nada cria ou causa a si mesmo. Essa é a minha lógica.

O único problema é: Quando você diz que tudo precisa ser criado por algo você admite que precisa existir um primeiro criador. Não existe nenhuma teoria que explique como literalmente tudo pode ter um criador infinitamente e, se existisse, ela teria ainda menos lógica que a existência de Deus. Afinal, tecnicamente Deus não foi criado, ele sempre existiu. Se você quer acreditar que "nada vem do nada" é mais lógico acreditar que o primeiro criador não veio do nada, pois ele sempre existiu. Na verdade, não acreditando na existência de Deus você nega a sua própria crença de que tudo precisa ser criado por alguém, de certa forma. Afinal, se não foi Deus, quem criou o universo? Se foi o Big Bang, quem criou o Big Bang? Se tal coisa criou o Big Bang, quem criou tal coisa? Você teria que se perguntar isso infinitamente caso não acredite na existência de Deus. Mas o "infinito" não existe. O infinito existe apenas no círculo, onde você consegue seguir na mesma linha indefinidamente. Mas veja, para seguir essa linha, você precisa começar de algum ponto dela. É inevitável. Precisa existir um primeiro criador. Nós chamamos de Deus, mas ele não tem exatamente um nome.

NikyNeko escreveu:

Chapéu de Palha escreveu:

Mana @NikyNeko, essa conversa "sempre existiu", "não teve começo e nem terá fim", "criou a si mesmo", não tem lógica e nem razão nenhuma. Não acredito nessas coisas sem sentido, pois tudo o que é ou existe é porque foi causado por outra coisa, pois nada vem do nada e nada cria ou causa a si mesmo. Essa é a minha lógica.

O único problema é: Quando você diz que tudo precisa ser criado por algo você admite que precisa existir um primeiro criador. Não existe nenhuma teoria que explique como literalmente tudo pode ter um criador infinitamente e, se existisse, ela teria ainda menos lógica que a existência de Deus. Afinal, tecnicamente Deus não foi criado, ele sempre existiu. Se você quer acreditar que "nada vem do nada" é mais lógico acreditar que o primeiro criador não veio do nada, pois ele sempre existiu. Na verdade, não acreditando na existência de Deus você nega a sua própria crença de que tudo precisa ser criado por alguém, de certa forma. Afinal, se não foi Deus, quem criou o universo? Se foi o Big Bang, quem criou o Big Bang? Se tal coisa criou o Big Bang, quem criou tal coisa? Você teria que se perguntar isso infinitamente caso não acredite na existência de Deus. Mas o "infinito" não existe. O infinito existe apenas no círculo, onde você consegue seguir na mesma linha indefinidamente. Mas veja, para seguir essa linha, você precisa começar de algum ponto dela. É inevitável. Precisa existir um primeiro criador. Nós chamamos de Deus, mas ele não tem exatamente um nome.

Mana @NikyNeko, a expresão "primeiro criador" sugere que essa coisa começou a existir a partir de um ponto e de um instante, logo teve uma origem e, consequentemente, uma causa.

Mana @NikyNeko, eu acredito na causalidade: toda causa tem um efeito e todo efeito tem uma causa. Assim eu acredito que tudo o q existe tem uma causa.

Mana @NikyNeko, pra vc fugir da crença no "primeiro criador" ou pra evitar uma regressão causal ao infinito, então melhor seria acreditar na teoria do Universo Cíclico. Assim vc salva a lógica, a racionalidade e a causalidade.

Mano @Shinshi-kun, eu não me importo se Deus existe ou não existe, pois não sou um cara religioso e nem me preocupo com essas coisas de religião. Religião é coisa de gente velho. Talvez quando eu tiver bem velhinho, já perto de morrer, eu comece a pensar nessas coisas. mas até lá vou deixar Deus quieto no canto dele.

Mano @Apollo, eu já tô com 15zinho.

Apollo escreveu:

Deus sempre existir (detalhamento amplo em gênesis sobre seu espirito vagando sobre a escuridão) - Não tem lógica
Big Bang (necessita de uma pré existência impossível de ser explicada) - Tem lógica.

Assim temos o cérebro do menino de 14 anos.

Bem isso mesmo ¯\_(ツ)_/¯

Não faz sentido no Big Bang ocorrer do nada, ou existir uma singularidade se nada existir antes... E se algo existir antes, não faz sentido esse algo ter sempre existido. Isso de acordo com a própria ciência, claro.
Já quando se trata de Deus, esses princípios científicos não se aplicam. O universo pode ser criado a partir do nada, e Ele independe do universo para existir (pois é onipotente).

PS: A teoria do universo cíclico não tem muitos adeptos atualmente, por conta da direção única da entropia e da expansão universal. Segundo o modelo mais aceito, o universo vai "parar" totalmente e perder toda a energia livre no futuro distante (a chamada morte térmica do universo), e nada mais vai acontecer feijoada.

Chapéu de Palha escreveu:

NikyNeko escreveu:

Chapéu de Palha escreveu:

Mana @NikyNeko, essa conversa "sempre existiu", "não teve começo e nem terá fim", "criou a si mesmo", não tem lógica e nem razão nenhuma. Não acredito nessas coisas sem sentido, pois tudo o que é ou existe é porque foi causado por outra coisa, pois nada vem do nada e nada cria ou causa a si mesmo. Essa é a minha lógica.

O único problema é: Quando você diz que tudo precisa ser criado por algo você admite que precisa existir um primeiro criador. Não existe nenhuma teoria que explique como literalmente tudo pode ter um criador infinitamente e, se existisse, ela teria ainda menos lógica que a existência de Deus. Afinal, tecnicamente Deus não foi criado, ele sempre existiu. Se você quer acreditar que "nada vem do nada" é mais lógico acreditar que o primeiro criador não veio do nada, pois ele sempre existiu. Na verdade, não acreditando na existência de Deus você nega a sua própria crença de que tudo precisa ser criado por alguém, de certa forma. Afinal, se não foi Deus, quem criou o universo? Se foi o Big Bang, quem criou o Big Bang? Se tal coisa criou o Big Bang, quem criou tal coisa? Você teria que se perguntar isso infinitamente caso não acredite na existência de Deus. Mas o "infinito" não existe. O infinito existe apenas no círculo, onde você consegue seguir na mesma linha indefinidamente. Mas veja, para seguir essa linha, você precisa começar de algum ponto dela. É inevitável. Precisa existir um primeiro criador. Nós chamamos de Deus, mas ele não tem exatamente um nome.

Mana @NikyNeko, a expresão "primeiro criador" sugere que essa coisa começou a existir a partir de um ponto e de um instante, logo teve uma origem e, consequentemente, uma causa.

Mana @NikyNeko, eu acredito na causalidade: toda causa tem um efeito e todo efeito tem uma causa. Assim eu acredito que tudo o q existe tem uma causa.

Mana @NikyNeko, pra vc fugir da crença no "primeiro criador" ou pra evitar uma regressão causal ao infinito, então melhor seria acreditar na teoria do Universo Cíclico. Assim vc salva a lógica, a racionalidade e a causalidade.

Mano @Shinshi-kun, eu não me importo se Deus existe ou não existe, pois não sou um cara religioso e nem me preocupo com essas coisas de religião. Religião é coisa de gente velho. Talvez quando eu tiver bem velhinho, já perto de morrer, eu comece a pensar nessas coisas. mas até lá vou deixar Deus quieto no canto dele.

Mano @Apollo, eu já tô com 15zinho.

Mano @Chapéu de Palha, eu acredito no modelo cíclico e eu ainda inclui ele na minha explicação. Assim como você disse, o universo poderia ser infinito no caso do universo cíclico mas, como eu disse, mesmo para seguir por um círculo você precisa começar de algum lugar. Esse começo precisa inevitavelmente existir. Mesmo que o futuro nunca tenha fim, o passado precisa de um começo. Esse começo pode ser chamado de Deus e negar, não Deus, mas que esse começo existe é simplesmente ilógico, inexplicável, impossível e ironicamente é necessário muita fé para acreditar nisso exatamente por essa razão. Agora, pense comigo: Você diz que algo não pode existir desde o começo, tudo precisa ser criado. No caso, Deus precisaria ser criado por algo mais. Porém, supondo essa possibilidade, o que existiria antes da criação de Deus? E antes disso? O que existia no começo de tudo? Nada? Mas, supondo que no início de tudo não existia nada, você afirma que o "nada" existe desde sempre e ele não foi criado por ninguém. Você diz estar pensando logicamente, mas simplesmente ignorar que precisa haver um início e que alguma coisa precisa ter se criado ou existido desde sempre você está fugindo completamente da lógica. Mesmo que você conheça um cientista que afirme que a "primeira criação" foi ao acaso, esse "acaso" é chamado de Deus. Pois, como eu disse, ninguém sabe o que ele é e ele poderia apenas ser um fenômeno. No caso, mesmo que você não acredite que Deus fala, pensa e ouve (eu de vez em quando tenho minhas dúvidas) o "início" ainda será chamado de Deus e a existência do "início" é inegável.

Mana @NikyNeko, a minha lógica é a seguinte: tudo o q existe tem causa; tudo o q existe passou a existir a partir de algo e a partir de um momento; nada é sem causa porque tudo tem origem, afinal de contas a matéria e a energia não surgem do nada ou do vazio.

Se algum dia o Universo parar de se expandir, os físicos dizem que a gravidade vai unir tudo novamente em um único lugar e gerar um Big Crush, e dai, depois de algum tempo, pode surgir um novo Big Bang e assim sucessivamente. Isso é a teoria do Universo Cíclico. Ou seja, nunca houve um começo absoluto e nunca haverá um fim absoluto, pois tudo o q há é um processo cíclico de criação/destruição ou destruição/criação.

Se Deus existe ou não existe, não me importo e não me interessa, pois minha vida não está condicionada a ele e nem depende dele. Sou indiferente a religião e coisas sobrenaturais.

Chapéu de Palha escreveu:

Mana @NikyNeko, a minha lógica é a seguinte: tudo o q existe tem causa; tudo o q existe passou a existir a partir de algo e a partir de um momento; nada é sem causa porque tudo tem origem, afinal de contas a matéria e a energia não surgem do nada ou do vazio.

Se algum dia o Universo parar de se expandir, os físicos dizem que a gravidade vai unir tudo novamente em um único lugar e gerar um Big Crush, e dai, depois de algum tempo, pode surgir um novo Big Bang e assim sucessivamente. Isso é a teoria do Universo Cíclico. Ou seja, nunca houve um começo absoluto e nunca haverá um fim absoluto, pois tudo o q há é um processo cíclico de criação/destruição ou destruição/criação.

Se Deus existe ou não existe, não me importo e não me interessa, pois minha vida não está condicionada a ele e nem depende dele. Sou indiferente a religião e coisas sobrenaturais.

"Pesquisas mais recentes (1998), baseadas em observações de supernovas extremamente distantes, comprovaram que a aceleração da expansão do universo é positiva, o que significa que a velocidade com a qual as galáxias se afastam umas das outras está aumentando, e não diminuindo como seria de se esperar pela atração gravitacional. Isso significa que o Universo está se expandindo cada vez mais rapidamente, acelerando, e os cosmólogos não vêem como essa situação poderá ser revertida. Para explicar este fato, novas teorias gravitacionais estão sendo formuladas, implicando noções como matéria escura e energia escura. A evidência da aceleração da expansão do universo é considerada como conclusiva pela maioria dos cosmólogos desde 2002, e com essa descoberta a hipótese do Big Crunch sofreu um grande revés."

Peguei da wiki pra não ter muito trabalho digitando pq tou meio sem tempo e_e

Lipert escreveu:

"Pesquisas mais recentes (1998), baseadas em observações de supernovas extremamente distantes, comprovaram que a aceleração da expansão do universo é positiva, o que significa que a velocidade com a qual as galáxias se afastam umas das outras está aumentando, e não diminuindo como seria de se esperar pela atração gravitacional. Isso significa que o Universo está se expandindo cada vez mais rapidamente, acelerando, e os cosmólogos não vêem como essa situação poderá ser revertida. Para explicar este fato, novas teorias gravitacionais estão sendo formuladas, implicando noções como matéria escura e energia escura. A evidência da aceleração da expansão do universo é considerada como conclusiva pela maioria dos cosmólogos desde 2002, e com essa descoberta a hipótese do Big Crunch sofreu um grande revés."

Peguei da wiki pra não ter muito trabalho digitando pq tou meio sem tempo e_e

Muito bem dito. Falou bonito, brou