Jūken e derivados vs. Infūin: Kai e derivados

Beauty escreveu:

Infelizmente, em todos os casos das técnicas que mostrou o Chakra ganha uma forma, o que já o define naturalmente como transformação da forma, rs.

Aí vou ter que explicar de novo.

Peguemos o Rasengan e o Kaiten:

O Rasengan como eu expliquei usa a palma da mão esquerda para rotacionar o Chakra, dessa forma o Chakra já ganha parcialmente um forma esférica e começa a repelir tudo para todos os lados. Quando se adiciona o controle da forma o Chakra é compactado e se torna estável (dessa forma Naruto não precisa continuar com o movimento circular da mão para manter a forma esférica).

Já o Kaiten o usuário apenas expele Chakra de todos os seus Tenketsus, a quantidade de Chakra expelido barra o ataque do oponente, no momento em que o Neji começa a girar o Chakra começa a rotacionar junto ganhando sua forma esférica, todos os ataques que foi direcionado a ele é repelido, mais para manter o Kaiten o Neji tem que manter uma constante rotação. Por precisar de ficar constantemente rodando para repelir os ataques, já evidência que na técnica Kaiten não existe o adicional do controle da forma.

O fato de ser Chakra puro não muda o fato de que ele sofreu uma transformação para ganhar propriedade ofensiva ou defensiva, vale alertar.

Sabe aquela classificação Taijutsu, Hiden, Ninjutsu, Genjutsu e etc. Serve justamente para isso, se houver alguma modificação na propriedade do Chakra de dado Jutsu, esse será classificado como Ninjutsu ou Genjutsu.

Caso seja um Jutsu que não houve alteração na propriedade do Chakra, será considerado emissão de chakra ou fluxo de chakra (lembrando que se a classificação fluxo ou emissão vier acompanhada da classificação ninjutsu ou genjutsu, quer dizer que houve alteração nas propriedades dos mesmo).

As outras classificações como Hiden, Kekkei Genkai e Doujutsu são sinais de exclusividade.


Mas pela forma que afirma provavelmente você não fazia idéia da utilidade das classificações de técnicas.

Há uma grande diferença entre o Chakra dentro de corpo para o Chakra fora do corpo

Tanto fora, como dentro o Chakra só se altera se o usuário quiser.

Parabéns pelo tópico, deve ter dado trabalho reunir tantas informações e imagens. Discordo de algumas coisas.

Acho mais plausível discutirmos sobre a possibilidade de users de BK conseguirem usar o infuin Kai após terem 64 tenkests selados (considerando o controle de chakra delas) do que o Juken burla uma reserva extra de chakra  que quando liberada totalmente deve exercer uma pressão enorme sobre a rede de chakra do usuário. E o mesmo vale para usuários de SM, ao meu ver tanto uma quantidade extrema de chakra ( Byakugou) quanto um chakra de qualidade ( SM e chakra proveniente de um biju) são capazes de forçar a abertura de tenketsus selados pelo juken. Outro ponto importante de se citar é que embora o Byakugou seja uma fonte externa de chakra, ele nutre diretamente a rede do chakra do usuário e quando liberado totalmente, isso é feito de forma constante e contínua. Somente isso explica a expansão do byakugou por todo o corpo do usuário, inclusive quando esse chakra é compartilhado com aliados.


Na minha opinião a pressão exercida nos tenketsus pelo chakra enclausurado no BK forçaria a abertura dos tenketsus selados. Não há nada que usuários de Juken possa fazer contra esse chakra, pois se trata de uma reserva de chakra externa que se espalha por todo o corpo e está compartilhando chakra por todo o corpo do usuário. Isso torna user de BK counters de usuários de Juken, Agora Tenketsus selados com BK fechado  seria um bom assunto a ser discutido.

Enfim, minha opinião sobre o assunto.

Beauty escreveu:

O curioso é que em nenhum momento o Jiraiya diz algo como: você precisa fazer um selo para você canalizar seu Chakra e liberar a Kyūbi. Ele só diz que ele tem dois Chakra e que tem que aprender a liberar o segundo, ai vai da interpretação de cada um.
O Naruto pode muito bem ter feito o selo para tentar canalizar o Chakra, e como não tinha, a Kyūbi pode ter percebido e sido acionada nesse instante para dominar o corpo dele com a Rede de Chakra dela, o que significa que pode não ter sido necessário o uso de Chakra.

KKK selos de mão servem pra que? Porque ele fez a mesma coisa contra Gaara?

Beauty escreveu:

Enfim, como já disse, reserva sem vida é uma coisa, reserva com vida é outra, uma coisa é você querer despertar algo vivo, outra é você querer despertar algo sem vida (o qual não pode tomar suas próprias atitudes).

Só faltou você provar que o selo de mão foi inútil e a raposa agiu por conta própria.

Beauty escreveu:

Quanto a intangibilidade, é curioso você usar essa imagem da explicação do Rock Lee sendo que ela não diz nada sobre ser tocável ou não, dizer que algo está entrelaçado a uma coisa física não o torna matéria física. Segundo algumas religiões, alma/espírito estão presos ao seu corpo, o que não os torna tocáveis, torna? Isso ai não significa nada.

Eu estudei isso em filosofia, só não vejo como isso se enquadra nessa situação, gostaria muito de uma página que dê a entender que rede de chakra e afins são espirituais.