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Re: Taijutsu de Sakura e Tsunade

em Qui 14 Dez 2017, 15:06
Convenhamos que a tsunade ficou bem deixada de lado pelo kishimoto, os seus feitos podem ser especulados pela Sakura do Shippuden que mesmo depois de ter despertado o byakugou ainda era inferior a mestra(curpu shikamaru com um tapa enquanto sakura se mstou para fazer tal coisa) a Sakura conseguiu criar uma arte de destruição enorme literalmente abismal com aquele oukashou dava pra caber um susano perfeito ali dentro, além de quebrar o chifre de kaguya, tsunade se mostrou muito proeminente em quantidade de chakra, curar e proteger Konoha, ficar reabastecendo os kages e criar um kit com metade do tamanho de um susano perfeito. Sakura na fase adulta mostrou uma velocidade muito consideravel desviando dss armas do shin sem byakugou, Tsunade antes de todos os kages reagirem fez um selo misterioso para o susano perfeito além de que rebateu os katons do madara, na minha opinião gai e lee são os melhores devido a VERSATILIDADE forca, agilidade, velocidade, evasiva etc...m ate pq em quesito força bruta ele duas são as mais fortes do mangá nem kinshiki nem os tá venceriam elas numa queda de braço.
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Re: Taijutsu de Sakura e Tsunade

em Qui 14 Dez 2017, 15:30
Muito pelo contrário, o complemento que a força sobre-humana traz para o taijutsu das duas kunoichis o deixa mais eficiente em um combate, decorrente da sua letalidade para boa parte do mangá. Embora alguns não reconheçam, o taijutsu de ambas não é supérfluo, elas foram naturalizadas para a arte da evasão, afim de evitar a ofensiva inimiga, deste modo estendendo sua atuação em campo [1] [2] [3] e a Sakura em seu embate travado contra o Sasori mostrou uma característica interessante ao analisar os movimentos produzidos pelo seu oponente e assim antecipando sua reação para a ação inimiga [1] [2] [3]

Além da questão técnica (Evasão e leitura dos movimentos) o nível de suas habilidades físicas como resistência, velocidade, agilidade e percepção embora não estejam entre os top's do mangá, esses fatores agem em benefício a sua proficiência no curto alcance. Ao falar da Sakura, mesmo não sendo a área dela, ela foi capaz de se manter centrada a cada movimento frenético que o Sasori realizava [1] [2] [3] Flexível ao se adaptar contra uma legião de marionetes no qual não se permitia o menor dos erros [1] [2] Acompanhado a trajetória do seu próprio soco e evadido da primeira investida mão coelho da Kaguya, que foi descrita como sendo muito rápida [1] [2] [3] Em meio a incontáveis lâminas e desvantagem numérica foi acertada por apenas duas, mesmo lutando em curta distância e conseguiu anular a vantagem numérica do inimigo [1] [2] E não sendo menos importante, mesmo estando sem o campo de visão por estar de costas para o inimigo, a kunoichi foi hábil o bastante para esboçar um contra-ataque para o ataque do oponente [1] [2] — Ter sido um zetsu não desmerece a destreza da Sakura que pelo mínimo de erro que pudesse ter em seus cálculos ela teria sido morta.

Mas que apesar disso, muitos descontextualizam cenas envolvendo Tsunade e Sakura para sustentar uma precariedade inexistente no estilo de luta de ambas e assim é difundida essa ideia aos quatro cantos.



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Re: Taijutsu de Sakura e Tsunade

em Qui 14 Dez 2017, 18:02
Não, pelo contrário, esse tipo de taijutsu é muito eficiente, com ele é possível fazer coisas como:

Carregar objetos que pesam toneladas com facilidade:


Matar ou nocautear pessoas com um único golpe:


Derrotar invocações com um único golpe:

Destruir defesas poderosas como o susano'o


Matar vários inimigos de uma vez só:


Ter certo nível de controle campal:

Esse é um estilo que se baseia fundamentalmente em vencer com um único golpe certeiro, apesar da velocidade não ser a base desse taijutsu a esquiva não deixa de ser importante [1] e eu não entendo qual o sentido de defini-las como lentas e muito menos com um taijutsu deficiente, a luta de Tsunade contra Kabuto não é um desmérito pelo contrário, Kabuto que possui mesma velocidade que Tsunade[2] para conseguir acerta-la precisou cansa-la e usar uma Pílula de Ração Militar[3], além de ninjutsu e mesmo assim ela conseguiu evita-lo brevemente[4], isso porque ela permaneceu distante do campo de batalha por muitos anos, em contrapartida bons usuários de taijutsu já foram surpreendido simplesmente por distração[5], falando em distração uma certa usuária de taijutsu se distraiu a ponto de ser derrotada por uma pedra[6], além disso como o membro @ellos disse ao usar o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu as mesmas passam a ignorar completamente ataques pífios o que torna o taijutsu delas ainda mais forte, falando em Ellos, o mesmo no início do ano passado fez um ótimo tópico[7] mostrando como força aprimorada com controle de chakra é superior ao jūken que certa vez foi citado como sendo o taijutsu mais forte de Konoha[8], diferente do que muitos pensam essa não é uma informação equivocada, apenas uma estatística, já que basicamente existem dois tipos de taijutsu, o jūken (usado pelo clã Hyūga) e o gōken (usado por praticamente todo o resto do mangá), nesse caso é óbvio que o jūken se mostra superior ao socos e chutes de pessoas comuns, entretanto usuários de taijutsu como Guy, Lee, Sakura e Tsunade não possuem golpes comuns, por isso nada os impede de serem melhores que os Hyūgas nesse quesito, é como se algum órgão governamental afirmasse que os japoneses são os mais inteligentes, isso poderia ser sim uma verdade, mas nada impediria que alguém mais inteligente nascesse em outro país, aliás isso de que o povo japonês é o mais inteligente é bem difundido no Brasil e no mundo, entretanto, Stephen Hawking não é japonês, entretanto é muito mais inteligente que muitos japoneses, senão que todos, o mesmo aqui é válido Guy, Lee, Sakura e Tsunade que demonstraram um taijutsu superior aos Hyūgas.
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Re: Taijutsu de Sakura e Tsunade

em Qui 14 Dez 2017, 21:42
Parei de ler no "é top user de tai por que carrega objetos super pesados" :aliens:

É o mesmo que dizer que um alterofilista lutar melhor que o Bruce Lee, por que levanta peso. :fem:
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Re: Taijutsu de Sakura e Tsunade

em Qui 14 Dez 2017, 23:02
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@Sam escreveu:Parei de ler no "é top user de tai por que carrega objetos super pesados" :aliens:

É o mesmo que dizer que um alterofilista lutar melhor que o Bruce Lee, por que levanta peso. :fem:
Isso porque você é uma pessoa ignorante, arrogante e limitada, carregar bastante peso é uma aplicação da força aprimorada por chakra, estilo de taijutsu usado por Sakura e Tsunade que permitiu que a loira utilizasse bukijutsu e taijutsu de maneira suplementar (como Hidan e Asuma) para imobilizar e derrotar Manda, além de ter evitado que a cobra atacasse Jiraiya, foi um feito de taijutsu (suplementar), bukijutsu, força, controle de chakra e velocidade, mas você prefere ignorar isso e enaltecer o taijutsu de alguém que foi derrotada por uma pedra:


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Re: Taijutsu de Sakura e Tsunade

em Qui 14 Dez 2017, 23:06
LORD BOG escreveu:
@Sam escreveu:Parei de ler no "é top user de tai por que carrega objetos super pesados" :aliens:

É o mesmo que dizer que um alterofilista lutar melhor que o Bruce Lee, por que levanta peso. :fem:
Isso porque você é uma pessoa ignorante, arrogante e limitada, carregar bastante peso é uma aplicação da força aprimorada por chakra, estilo de taijutsu usado por Sakura e Tsunade que permitiu que a loira utilizasse bukijutsu e taijutsu de maneira suplementar (como Hidan e Asuma) para imobilizar e derrotar Manda, além de ter evitado que a cobra atacasse Jiraiya, foi um feito de taijutsu (suplementar), bukijutsu, força, controle de chakra e velocidade, mas você prefere ignorar isso e enaltecer o taijutsu de alguém que foi derrotada por uma pedra:



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Re: Taijutsu de Sakura e Tsunade

em Qui 14 Dez 2017, 23:29
Breno-San escreveu:Seria o taijutsu de Sakura e Tsunade o pior, por n ser bem um taijutsu e sim força bruta? n to criticando, quero apenas a opinião de vcs

Basicamente man. Pode dizer que o que elas tem de força bruta elas pecam em técnicas, em um confronto Taijutsu direto tanto Sakura quanto Tsunade tem se mostrado bem ineficientes.

Tsunade vs Kabuto = Kabuto // Kabuto nem era especialista em Taijutsu e deu um banho na Tsunade.

Sakura vs Omoi = Omoi // Sakura não teve nem chance, neutralizada literalmente com 1 chute, mesmo estando em vantagem numérica(Sai, Naruto e clones).

Sakura vs Shin Anime version = Shin // Taijutsu era o forte da Sakura, Shin estava recém operado e mesmo assim Shin a derrotou sem problemas.

Sakura e Tsunade só tem feito realmente bem, quando o assunto é quebrar/destruir coisas(força bruta), como Susano, chifre da Kaguya ou o chão, agora quando o assunto é uma partida disputada de Taijutsu elas tem se mostrado as menos eficientes tecnicamente falando, perderam todas as lutas em que disputaram Tai vs Tai.



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Re: Taijutsu de Sakura e Tsunade

em Qui 14 Dez 2017, 23:50
Melhor Taijutsu do mangá é o da Tenten, o resto é resto :horak:

Obs.: Taijutsu Hyuuga também já mostrou finalizar Onehit (Hiashi vs Ninja do kumo, Neji vs Aranha, Himawari vs Naruto), pode ser usado a média-longa distância e encobrir uma área enorme (Kuhekishou), pode ser usado defensivamente (Kaitem), drena/sela Chakra (Juho/Jukken), útil em alvos grandes e pequenos, estilo super rápido e super técnico. De longe o Estilo Taijutsu mais versátil do mangá e mais eficaz, Kishimoto sensei expôs isso e concorda comigo :okai:
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Re: Taijutsu de Sakura e Tsunade

em Sex 15 Dez 2017, 00:06
Breno-San escreveu:
LORD BOG escreveu:
@Sam escreveu:Parei de ler no "é top user de tai por que carrega objetos super pesados" :aliens:

É o mesmo que dizer que um alterofilista lutar melhor que o Bruce Lee, por que levanta peso. :fem:
Isso porque você é uma pessoa ignorante, arrogante e limitada, carregar bastante peso é uma aplicação da força aprimorada por chakra, estilo de taijutsu usado por Sakura e Tsunade que permitiu que a loira utilizasse bukijutsu e taijutsu de maneira suplementar (como Hidan e Asuma) para imobilizar e derrotar Manda, além de ter evitado que a cobra atacasse Jiraiya, foi um feito de taijutsu (suplementar), bukijutsu, força, controle de chakra e velocidade, mas você prefere ignorar isso e enaltecer o taijutsu de alguém que foi derrotada por uma pedra:



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Meu que tapão na cara
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Re: Taijutsu de Sakura e Tsunade

em Sex 15 Dez 2017, 00:33
@Chazy Chaz, dos feitos que você citou o único que é interessante é Neji vs Aranha, onde o mesmo enviou chakra para a aranha a fazendo explodir, entretanto Neji conseguiria fazer o mesmo se a aranha fosse maior? ele seria capaz de fazer o mesmo com um ser humano ou invocação com estrutura física diferente de um inseto?  Isso tudo é questionável, já que o estilo do punho suave  não se baseia em matar com um único golpe, enquanto que Tsunade e Sakura certamente fariam o mesmo com a aranha, humanos ou outras invocações, já os outros casos que você postou, nada garante que Hiashi tenha matado o ninja de Kumo com o punho suave, afinal o mangá disse apenas que o confronto vai rápido, Hiashi pode muito bem ter jogado uma kunai na cabeça do ninja e o ter derrotado, aliás o mangá mostra o ninja ensanguentado, algo que não é muito comum do juuken:


E o ataque de Himawari, bem isso foi uma situação cômica mostrada em um filler :horak: sem contar que pra ser efetivo é necessário acertar um ponto específico do corpo, quanto a citação de que o taijutsu hyuuga é o melhor, eu já expliquei em minha resposta inicial.
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Re: Taijutsu de Sakura e Tsunade

em Sex 15 Dez 2017, 07:32
Isso porque você é uma pessoa ignorante, arrogante e limitada, carregar bastante peso é uma aplicação da força aprimorada por chakra, estilo de taijutsu usado por Sakura e Tsunade
Q? De onde você tirou este absurdo? Tsunade não usou força aprimorada pra carregar a espada do Bunta, usou sua força natural mesmo. Força aprimorada só funciona nos punhos ou pés, extremidades do corpo, onde fica mais fácil canalizar chakra em um único ponto, não existe este lance de concentrar chakra nos músculos kkkkkk. Tu é burro, men? Chōji com o Baika no Jutsu é capaz de levantar pesos enormes, vai me dizer que é feito de Taijutsu??? Shinsuusenju levantou a Kyuubi que pesa toneladas com uma mão, vai me dizer que é feito de Taijutsu? Tu não entende nada de taijutsu. :lol::lol::lol:

que permitiu que a loira utilizasse bukijutsu e taijutsu de maneira suplementar (como Hidan e Asuma) para imobilizar e derrotar Manda, além de ter evitado que a cobra atacasse Jiraiya, foi um feito de taijutsu (suplementar)
Que mané bukijutsu o quê, ela só levantou a espada e cravou na boca do manda, Bukijutsu é o que o Obito e Itachi fazem, HABILIDADE com armas e não apenas levar uma arma de um lado para o outro. Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

bukijutsu, força, controle de chakra e velocidade, mas você prefere ignorar isso e enaltecer o taijutsu de alguém que foi derrotada por uma pedra:
Não tem nenhum controle de chakra ali. Hinata caiu em cima da pedra por estar exausta de 48hs lutando sem parar, assim como Naruto caiu de tensão no esconderijo do Orochimaru, assim como Shikamaru caiu de desespero quando Asuma ia morrer, até por quê, diferente de algumas que estavam com o popozão sentado na cadeira metade da guerra, ela esteve nas linhas de frente desde o começo.

E olha a hipocrisia rolando solta. Quando é para dizer que o Byakugō é o auge do controle de chakra, mesmo existindo N formas d controle de chakra e o mangá dando a entender que era sobre ninjutsu médico, as citações valem. Quando o mangá diz por A + B e comprova, concedendo técnicas para vários fins (ataque, defesa, suporte), que o Juuken é o melhor taijutsu do Narutoverse, o dito não vale, prefere se embaralhar todo e tirar explicações e teorias do koo pra não reconhecer os Hyuugas.

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Re: Taijutsu de Sakura e Tsunade

em Sex 15 Dez 2017, 09:08
Tsunade não usou força aprimorada pra carregar a espada do Bunta, usou sua força natural mesmo. Força aprimorada só funciona nos punhos ou pés, extremidades do corpo, onde fica mais fácil canalizar chakra em um único ponto, não existe este lance de concentrar chakra nos músculos kkkkkk.
Na verdade existe. Chakra serve para potencializar ou aguçar partes ou sentidos do corpo, se Tsunade consegue fazer quase todas as células do seu corpo multiplicar-se porque não usa isso nos músculos.


E como o Byakugō no In é uma técnica que aumenta o fluxo de chakra em todo corpo, faz sentido Tsunade com o controle de chakra que tem usar o chakra para aumentar a rigidez muscular ou potencializar as células do músculos aumentando as resistências de células tornando o músculo mais rígidos.



Sócrates:

"Receio muito que, neste momento em que a morte é tudo, não me haja como filósofo ou amigo da sabedoria, como se dá com os indivíduos muito ignorantes. Estes tais, quando debatem algum tema, não se preocupam absolutamente em saber como são, de fato, as coisas a respeito de que tanto discutem, senão deixar convencidos os circustantes de suas próprias asserções."

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Re: Taijutsu de Sakura e Tsunade

em Sex 15 Dez 2017, 09:50
@Chazy Chaz, dos feitos que você citou o único que é interessante é Neji vs Aranha, onde o mesmo enviou chakra para a aranha a fazendo explodir, entretanto Neji conseguiria fazer o mesmo se a aranha fosse maior? ele seria capaz de fazer o mesmo com um ser humano ou invocação com estrutura física diferente de um inseto? Isso tudo é questionável, já que o estilo do punho suave não se baseia em matar com um único golpe, enquanto que Tsunade e Sakura certamente fariam o mesmo com a aranha, humanos ou outras invocações, já os outros casos que você postou, nada garante que Hiashi tenha matado o ninja de Kumo com o punho suave, afinal o mangá disse apenas que o confronto vai rápido, Hiashi pode muito bem ter jogado uma kunai na cabeça do ninja e o ter derrotado, aliás o mangá mostra o ninja ensanguentado, algo que não é muito comum do juuken:

Então o único feito relevante do Jukken é do Neji vs Aranha? Vai negar que o Taijutsu Hyuuga é o mais versátil e complexo? Só me diga qual outro estilo de TAIJUTSU pode atacar a distância encobrindo uma área grande (Kuhekishou), pode gerar uma defesa absoluta (Kaitem), que pode drenar/selar Chakra (JS/Jukken), que pode finalizar Onehit se preciso, que é ágil, preciso e técnico? (Tudo isso ao mesmo tempo)

Sério cara que vc acha que o ninja que o Hiashi matou não foi com Jukken? Se vc não sabe o Jukken ataca internamente, sendo comum a vítima cuspir sangue (Só ver em Hinata vs Neji). E pelo que sei Hiashi não é do tipo que usa armamento ninja, como kunai, etc.

E o ataque de Himawari, bem isso foi uma situação cômica mostrada em um filler :horak: sem contar que pra ser efetivo é necessário acertar um ponto específico do corpo, quanto a citação de que o taijutsu hyuuga é o melhor, eu já expliquei em minha resposta inicial.

-Filler desenhado por Kishimoto :fem:
-Citação de que é o melhor Taijutsu do Kishimoto :fem:
-Mostrado como o Taijutsu mais versátil e complexo do mangá desenhado pelo Kishimoto :fem:



Byakugan no Hime X Tsunade Hime:


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Re: Taijutsu de Sakura e Tsunade

em Sex 15 Dez 2017, 11:42
Reputação da mensagem: 100% (1 votos)
@Sam escreveu: Q? De onde você tirou este absurdo? Tsunade não usou força aprimorada pra carregar a espada do Bunta, usou sua força natural mesmo. Força aprimorada só funciona nos punhos ou pés, extremidades do corpo, onde fica mais fácil canalizar chakra em um único ponto, não existe este lance de concentrar chakra nos músculos kkkkkk
Uma imagem vale mais que mil palavras:

@Sam escreveu: Tu é burro, men? Chōji com o Baika no Jutsu é capaz de levantar pesos enormes, vai me dizer que é feito de Taijutsu??? Shinsuusenju levantou a Kyuubi que pesa toneladas com uma mão, vai me dizer que é feito de Taijutsu? Tu não entende nada de taijutsu. :lol::lol::lol:
Como eu já expliquei isso acho desnecessário voltar a esse ponto.

@Sam escreveu: Que mané bukijutsu o quê, ela só levantou a espada e cravou na boca do manda, Bukijutsu é o que o Itachi fazem, HABILIDADE com armas e não apenas levar uma arma de um lado para o outro. Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
E quando eu disse que ela era uma das melhores nessa área? Eu disse apenas que foi um feito de bukijutsu o que é inegável, já que bukijutsu são técnicas que envolvem armas, seguindo sua lógica eu poderia dizer que um soco do Kakashi deixa de ser um feito de taijutsu porque tem gente que faz melhor.

@Sam escreveu: Hinata caiu em cima da pedra por estar exausta de 48hs lutando sem parar, assim como Naruto caiu de tensão no esconderijo do Orochimaru, assim como Shikamaru caiu de desespero quando Asuma ia morrer, até por quê[...]
Então Hinata pode ser derrotada por uma pedra devido exaustão, mas Tsunade cansada, fora do campo de batalha a anos não pode ser acertada por um ninja com mesma velocidade que ela usando pílulas de comida?

@Sam escreveu:diferente de algumas que estavam com o popozão sentado na cadeira metade da guerra, ela esteve nas linhas de frente desde o começo.
E mesmo assim Tsunade fez muito mais que Hinata na guerra.

@Sam escreveu:E olha a hipocrisia rolando solta. Quando é para dizer que o Byakugō é o auge do controle de chakra, mesmo existindo N formas d controle de chakra e o mangá dando a entender que era sobre ninjutsu médico, as citações valem. Quando o mangá diz por A + B e comprova, concedendo técnicas para vários fins (ataque, defesa, suporte), que o Juuken é o melhor taijutsu do Narutoverse, o dito não vale, prefere se embaralhar todo e tirar explicações e teorias do koo pra não reconhecer os Hyuugas.

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O Ellos deu uma explicação muito boa sobre controle de chakra necessário para formar o selo, foi algo do tipo:
@Ellos escreveu:Pegue um copo e o segure por 30 segundos, se conseguir o segure por 3 minutos e depois por 30 minutos, tente fazer isso por 3 anos enquanto come, bebe, luta.

@Chazy Chaz escreveu:
@Chazy Chaz, dos feitos que você citou o único que é interessante é Neji vs Aranha, onde o mesmo enviou chakra para a aranha a fazendo explodir, entretanto Neji conseguiria fazer o mesmo se a aranha fosse maior? ele seria capaz de fazer o mesmo com um ser humano ou invocação com estrutura física diferente de um inseto? Isso tudo é questionável, já que o estilo do punho suave não se baseia em matar com um único golpe, enquanto que Tsunade e Sakura certamente fariam o mesmo com a aranha, humanos ou outras invocações, já os outros casos que você postou, nada garante que Hiashi tenha matado o ninja de Kumo com o punho suave, afinal o mangá disse apenas que o confronto vai rápido, Hiashi pode muito bem ter jogado uma kunai na cabeça do ninja e o ter derrotado, aliás o mangá mostra o ninja ensanguentado, algo que não é muito comum do juuken:

Então o único feito relevante do Jukken é do Neji vs Aranha? Vai negar que o Taijutsu Hyuuga é o mais versátil e complexo? Só me diga qual outro estilo de TAIJUTSU pode atacar a distância encobrindo uma área grande (Kuhekishou), pode gerar uma defesa absoluta (Kaitem), que pode drenar/selar Chakra (JS/Jukken), que pode finalizar Onehit se preciso, que é ágil, preciso e técnico? (Tudo isso ao mesmo tempo)

Sério cara que vc acha que o ninja que o Hiashi matou não foi com Jukken? Se vc não sabe o Jukken ataca internamente, sendo comum a vítima cuspir sangue (Só ver em Hinata vs Neji). E pelo que sei Hiashi não é do tipo que usa armamento ninja, como kunai, etc.

E o ataque de Himawari, bem isso foi uma situação cômica mostrada em um filler :horak: sem contar que pra ser efetivo é necessário acertar um ponto específico do corpo, quanto a citação de que o taijutsu hyuuga é o melhor, eu já expliquei em minha resposta inicial.

-Filler desenhado por Kishimoto :fem:
-Citação de que é o melhor Taijutsu do Kishimoto :fem:
-Mostrado como o Taijutsu mais versátil e complexo do mangá desenhado pelo Kishimoto :fem:
Me referia ao ato de matar/nocautear com um único golpe.
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Re: Taijutsu de Sakura e Tsunade

em Sex 15 Dez 2017, 12:19
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@Sarada escreveu:
@Sam escreveu: Tsunade não usou força aprimorada pra carregar a espada do Bunta, usou sua força natural mesmo. Força aprimorada só funciona nos punhos ou pés, extremidades do corpo, onde fica mais fácil canalizar chakra em um único ponto, não existe este lance de concentrar chakra nos músculos kkkkkk.


Na verdade existe. Chakra serve para potencializar ou aguçar partes ou sentidos do corpo, se Tsunade consegue fazer quase todas as células do seu corpo multiplicar-se porque não usa isso nos músculos.
Como é? Na verdade, isto nunca foi dito ou comprovado segundo o mangá, até por quê vai contra a premissa da força aprimorada. A única maneira conhecida de 'fortalecer os músculos' via chakra é através do Sennin Mōdō, visto que desta forma um chakra especial e externo é equilibrado com as energias físicas e espirituais do Shinobi, resultando no aumento de todos os atributos – força, velocidade, resistência... não é a toa que o user do SM levanta objetos super pesados. A 'multiplicação' de células que a Tsunade criou está ligada a cura e não a força aprimorada.

E como o Byakugō no In é uma técnica que aumenta o fluxo de chakra em todo corpo, faz sentido Tsunade com o controle de chakra que tem usar o chakra para aumentar a rigidez muscular ou potencializar as células do músculos aumentando as resistências de células tornando o músculo mais rígidos.
Eu concordo contigo que faria sentido a Tsu controlar o chakra espalhado no corpo e aumentar os atributos, seria como uma evolução da força aprimorada, mas não temos uma fundamentação segundo o mangá. Pelo que vimos, só é possível canalizar chakra em pontos extremos como punhos, dedos, testa, calcanhar e cotovelos – aumento da força física só de dá via SM.

LORD BOG escreveu:
@Sam escreveu: Q? De onde você tirou este absurdo? Tsunade não usou força aprimorada pra carregar a espada do Bunta, usou sua força natural mesmo. Força aprimorada só funciona nos punhos ou pés, extremidades do corpo, onde fica mais fácil canalizar chakra em um único ponto, não existe este lance de concentrar chakra nos músculos kkkkkk
Uma imagem vale mais que mil palavras:
Ué, mas onde a imagem desmente o que eu afirmei? Bem pelo contrário, só contribuiu para o meu comentário: "Parece que a força exorbitante da Tsunade ignora totalmente leis naturais, seu poder desafia o senso comum. E isto se deve, em grande parte, ao seu habilidoso controle de chakra." O DB deixa bem claro PARTE do segredo da força de Tsunade é o controle de chakra, não na totalidade. Ela tem força física elevada e também força aprimorada. Vemos esta diferença na parte em que fala da Sakura, frisando que aquela força era uma manifestação exclusiva do seu controle de chakra em forma de ninjutsu médico, enquanto a da Senju é um complemento.

@Sam escreveu: Tu é burro, men? Chōji com o Baika no Jutsu é capaz de levantar pesos enormes, vai me dizer que é feito de Taijutsu??? Shinsuusenju levantou a Kyuubi que pesa toneladas com uma mão, vai me dizer que é feito de Taijutsu? Tu não entende nada de taijutsu. :lol::lol::lol:
Como eu já expliquei isso acho desnecessário voltar a esse ponto.
Cara, você se embaralhou todo pra justificar algo infundado. Força física não tem nada haver com HABILIDADE de taijutsu ou Bukijutsu, se preferir.

@Sam escreveu: Que mané bukijutsu o quê, ela só levantou a espada e cravou na boca do manda, Bukijutsu é o que o Itachi fazem, HABILIDADE com armas e não apenas levar uma arma de um lado para o outro. Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
E quando eu disse que ela era uma das melhores nessa área? Eu disse apenas que foi um feito de bukijutsu o que é inegável, já que bukijutsu são técnicas que envolvem armas, seguindo sua lógica eu poderia dizer que um soco do Kakashi deixa de ser um feito de taijutsu porque tem gente que faz melhor.
Eu só vi a Tsunade levantando a espada e cravando na Kuchiyose, e isto se deve a sua força, não vi destreza alguma naquilo, pois é algo que qualquer um que tenha a força necessária pode replicar – tipo users do Baika no Jutsu. Bukijutsu é usar armas com técnica, demonstrar domínio da arma, e num um uso comum, não é qualquer uso aleatório de armas que pode ser classificado como Bukijutsu. Seria o mesmo que dizer que a Karin usa Bukijutsu por ter um dia carregado a espada do Suigetsu.

@Sam escreveu: Hinata caiu em cima da pedra por estar exausta de 48hs lutando sem parar, assim como Naruto caiu de tensão no esconderijo do Orochimaru, assim como Shikamaru caiu de desespero quando Asuma ia morrer, até por quê[...]
Então Hinata pode ser derrotada por uma pedra devido exaustão, mas Tsunade cansada, fora do campo de batalha a anos não pode ser acertada por um ninja com mesma velocidade que ela usando pílulas de comida?
Este comentário não é nem digno de ser rebatido, já que tu sabe muito bem o motivo dela ter caído, algo totalmente justificável para o tempo que estava lutando.

Sobre Tsunade e Kabuto, basta comparar o que pesava mais: o tempo que a Senju estava parada ou a deficiência do quatro olhos no Taijutsu? Mesmo estando enferrujada, ela estava numa zona de conforto, lutando na área onde estava adaptada enquanto seu oponente se aventurando no território desconhecido. Obviamente o Kabuto saiu em desvantagem.

@Sam escreveu:diferente de algumas que estavam com o popozão sentado na cadeira metade da guerra, ela esteve nas linhas de frente desde o começo.
E mesmo assim Tsunade fez muito mais que Hinata na guerra.
Questão de ponto de vista. Eu, por exemplo, acho muito mais crucial para a vitória de uma guerra salvar ninjas como Naruto (2x), Gai, Killer Bee a Kakashi do que salvar os Kages.

@Sam escreveu:E olha a hipocrisia rolando solta. Quando é para dizer que o Byakugō é o auge do controle de chakra, mesmo existindo N formas d controle de chakra e o mangá dando a entender que era sobre ninjutsu médico, as citações valem. Quando o mangá diz por A + B e comprova, concedendo técnicas para vários fins (ataque, defesa, suporte), que o Juuken é o melhor taijutsu do Narutoverse, o dito não vale, prefere se embaralhar todo e tirar explicações e teorias do koo pra não reconhecer os Hyuugas.

Estes Titsfans :horak::horak::horak:
O Ellos deu uma explicação muito boa sobre controle de chakra necessário para formar o selo, foi algo do tipo:
@Ellos escreveu:Pegue um copo e o segure por 30 segundos, se conseguir o segure por 3 minutos e depois por 30 minutos, tente fazer isso por 3 anos enquanto come, bebe, luta.
Agora toda resposta que cê irá dar será "o Ellos disse", "o Ellos disse", "o Ellos disse"?

Não foge de questão, BOG, nem estou discutindo sobre o BK ser o ápice do CdC ou não, minha pergunta é por que o dito só vale quando é sobre isso? :diga:
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Re: Taijutsu de Sakura e Tsunade

em Sex 15 Dez 2017, 12:41
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@Sam escreveu:Ué, mas onde a imagem desmente o que eu afirmei? Bem pelo contrário, só contribuiu para o meu comentário: "Parece que a força exorbitante da Tsunade ignora totalmente leis naturais, seu poder desafia o senso comum. E isto se deve, em grande parte, ao seu habilidoso controle de chakra." O DB deixa bem claro PARTE do segredo da força de Tsunade é o controle de chakra, não na totalidade. Ela tem força física elevada e também força aprimorada. Vemos esta diferença na parte em que fala da Sakura, frisando que aquela força era uma manifestação exclusiva do seu controle de chakra em forma de ninjutsu médico, enquanto a da Senju é um complemento.
Caso você não tenha notado essa imagem mostra feitos de força aprimorada por chakra :lala:

@Sam escreveu: Cara, você se embaralhou todo pra justificar algo infundado. Força física não tem nada haver com HABILIDADE de taijutsu ou Bukijutsu, se preferir.
Bukijutsu até onde eu sie são técnicas que envolvem armas, como o que Tsunade fez :lala:

@Sam escreveu:Eu só vi a Tsunade levantando a espada e cravando na Kuchiyose, e isto se deve a sua força, não vi destreza alguma naquilo, pois é algo que qualquer um que tenha a força necessária pode replicar – tipo users do Baika no Jutsu. Bukijutsu é usar armas com técnica, demonstrar domínio da arma, e num um uso comum, não é qualquer uso aleatório de armas que pode ser classificado como Bukijutsu. Seria o mesmo que dizer que a Karin usa Bukijutsu por ter um dia carregado a espada do Suigetsu.
Já respondi.

@Sam escreveu: Este comentário não é nem digno de ser rebatido, já que tu sabe muito bem o motivo dela ter caído, algo totalmente justificável para o tempo que estava lutando.
Não é digno ou não pode ser respondido?

@Sam escreveu: Sobre Tsunade e Kabuto, basta comparar o que pesava mais: o tempo que a Senju estava parada ou a deficiência do quatro olhos no Taijutsu?
Pelo o que eu me lembre Kabuto apenas disse que essa não era a área dele e não que ele era péssimo nessa área, aliás o mesmo possui 3,5 no quesito taijutsu, o mesmo que Hinata até fase Pain possuía.

@Sam escreveu:Mesmo estando enferrujada, ela estava numa zona de conforto, lutando na área onde estava adaptada enquanto seu oponente se aventurando no território desconhecido. Obviamente o Kabuto saiu em desvantagem.
Claro! Kabuto jovem, usando pílulas de comida e ninjutsu estava em desvantagem em relação a alguém que estava fadigada e sem lutar a anos.

@Sam escreveu: Questão de ponto de vista. Eu, por exemplo, acho muito mais crucial para a vitória de uma guerra salvar ninjas como Naruto (2x), Gai, Killer Bee a Kakashi do que salvar os Kages.
Eu acho mais crucial evitar que todos ninjas tivessem seu chakra sugado pelo shinju.

@Sam escreveu: Agora toda resposta que cê irá dar será "o Ellos disse", "o Ellos disse", "o Ellos disse"?

Não foge de questão, BOG, nem estou discutindo sobre o BK ser o ápice do CdC ou não, minha pergunta é por que o dito só vale quando é sobre isso? :diga:
Em primeiro lugar porque elas tem feitos e em segundo lugar porque eu não disse que não vale, se você tivesse lido minha resposta inicial saberia exatamente o que eu disse.
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Re: Taijutsu de Sakura e Tsunade

em Sex 15 Dez 2017, 13:28
LORD BOG escreveu:
@Chazy Chaz escreveu:
@Chazy Chaz, dos feitos que você citou o único que é interessante é Neji vs Aranha, onde o mesmo enviou chakra para a aranha a fazendo explodir, entretanto Neji conseguiria fazer o mesmo se a aranha fosse maior? ele seria capaz de fazer o mesmo com um ser humano ou invocação com estrutura física diferente de um inseto? Isso tudo é questionável, já que o estilo do punho suave não se baseia em matar com um único golpe, enquanto que Tsunade e Sakura certamente fariam o mesmo com a aranha, humanos ou outras invocações, já os outros casos que você postou, nada garante que Hiashi tenha matado o ninja de Kumo com o punho suave, afinal o mangá disse apenas que o confronto vai rápido, Hiashi pode muito bem ter jogado uma kunai na cabeça do ninja e o ter derrotado, aliás o mangá mostra o ninja ensanguentado, algo que não é muito comum do juuken:

Então o único feito relevante do Jukken é do Neji vs Aranha? Vai negar que o Taijutsu Hyuuga é o mais versátil e complexo? Só me diga qual outro estilo de TAIJUTSU pode atacar a distância encobrindo uma área grande (Kuhekishou), pode gerar uma defesa absoluta (Kaitem), que pode drenar/selar Chakra (JS/Jukken), que pode finalizar Onehit se preciso, que é ágil, preciso e técnico? (Tudo isso ao mesmo tempo)

Sério cara que vc acha que o ninja que o Hiashi matou não foi com Jukken? Se vc não sabe o Jukken ataca internamente, sendo comum a vítima cuspir sangue (Só ver em Hinata vs Neji). E pelo que sei Hiashi não é do tipo que usa armamento ninja, como kunai, etc.

E o ataque de Himawari, bem isso foi uma situação cômica mostrada em um filler :horak: sem contar que pra ser efetivo é necessário acertar um ponto específico do corpo, quanto a citação de que o taijutsu hyuuga é o melhor, eu já expliquei em minha resposta inicial.

-Filler desenhado por Kishimoto :fem:
-Citação de que é o melhor Taijutsu do Kishimoto :fem:
-Mostrado como o Taijutsu mais versátil e complexo do mangá desenhado pelo Kishimoto :fem:
Me referia ao ato de matar/nocautear com um único golpe.

Esperava respostas que me desmentissem e provassem que Sakura tem Taijutsu TOP das galaxias, nivel Guy e Lee, e acima do Tai dos Hyuuga.

Spoiler:
Vai negar que o Taijutsu Hyuuga é o mais versátil e complexo? Só me diga qual outro estilo de TAIJUTSU pode atacar a distância encobrindo uma área grande (Kuhekishou), que pode gerar uma defesa absoluta (Kaitem), que pode drenar/selar Chakra (JS/Jukken), que pode finalizar Onehit se preciso (dependendo da intenção do usuário/potencia/ponto vital), que é ágil, preciso e técnico? (Tudo isso ao mesmo tempo)






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Re: Taijutsu de Sakura e Tsunade

em Sex 15 Dez 2017, 13:40
@Chazy Chaz escreveu: Esperava respostas que me desmentissem e provassem que Sakura tem Taijutsu TOP das galaxias
Então basta ler minha resposta inicial e mostrar o taijutsu Hyuuga sendo melhor que o delas, aqui eu fiz questão apenas de deixar claro que quando te marquei estava mostrando que Hyuugas geralmente não matam com um único golpe e eu nunca disse que o taijutsu delas era igual ao Guy.
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Re: Taijutsu de Sakura e Tsunade

em Sex 15 Dez 2017, 13:43
:ana:


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Re: Taijutsu de Sakura e Tsunade

em Sex 15 Dez 2017, 14:17
LORD BOG escreveu:
@Chazy Chaz escreveu: Esperava respostas que me desmentissem e provassem que Sakura tem Taijutsu TOP das galaxias
Então basta ler minha resposta inicial e mostrar o taijutsu Hyuuga sendo melhor que o delas, aqui eu fiz questão apenas de deixar claro que quando te marquei estava mostrando que Hyuugas geralmente não matam com um único golpe e eu nunca disse que o taijutsu delas era igual ao Guy.

De fato vc não disse q o Tai delas é do nível do guy, você só colocou o tai delas no mesmo patamar que o taijutsu do Lee e Guy:

Spoiler:
LORD BOG escreveu:nesse caso é óbvio que o jūken se mostra superior ao socos e chutes de pessoas comuns, entretanto usuários de taijutsu como Guy, Lee, Sakura e Tsunade não possuem golpes comuns, por isso nada os impede de serem melhores que os Hyūgas nesse quesito, é como se algum órgão governamental afirmasse que os japoneses são os mais inteligentes, isso poderia ser sim uma verdade, mas nada impediria que alguém mais inteligente nascesse em outro país, aliás isso de que o povo japonês é o mais inteligente é bem difundido no Brasil e no mundo, entretanto, Stephen Hawking não é japonês, entretanto é muito mais inteligente que muitos japoneses, senão que todos, o mesmo aqui é válido Guy, Lee, Sakura e Tsunade que demonstraram um taijutsu superior aos Hyūgas.

Mas não é o único, já vi vários dizendo que Sakura vence o Lee na base do taijutsu :kakau:

Ueh, mas o mangá/Kishimoto já mostraram e já disseram quem tem o melhor Taijutsu, não estou entendendo :v O estilo hyuuga pode não ser focado em derrotar o inimigo com um golpe, mas também pode fazer isso :)



Taijutsu em grande escala:








Taijutsu defensivo:






Taijutsu técnico super veloz:








Taijutsu perigoso, podendo "finalizar" com um único ataque mais preciso/potente:









Gosto bastante do estilo da Tsunade, mas falta técnica e velocidade nos movimentos, o que fez com que ela recorresse a regeneração (Ninjutsu) para cobrir essa fraqueza. Imaginem o quão fodha seria o Taijutsu de tsunade e Sakura se tivesse a técnica e agilidade do taijutsu Hyuuga??? Tsuna, nem precisaria recorrer a regeneração para lidar com os clones de Susano'o do Madara. Enfim, acho o estilo delas acima da média, mas tá longe ser um taijutsu técnico nível Lee, Guy, Hyuugas, sem contar que não têm tanta versatilidade como o Tai hyuuga (ofensiva, defensiva, larga escala, onehit, agilidade, precisão, técnica). Taijutsu da Tsunade: 2 jutsus ofensivos (Okashou,
Tsūtenkyaku). Taijutsu hyuuga: vários jutsus (ofensivos, defensivos, suplementar).



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