Pain vs Tobirama

seijin escreveu:

Se fosse, Naruto, Sasuke, Minato ou Tobirama, sozinho contra o Obito jin, iria ser irrelevante, sozinhos eles não irião dar para o cheiro, não tem essa de Tobirama iria dar mais trabalho... Quem iria dar mais trabalho era o Minato, mas ainda assim não tornaria a derrota dele menos humilhante que dos outros 3.

Serio que você esta vangloriando Tobirama porque ele desviou de um ataque do Madara??? Man ele foi imobilizado em poucos segundos, enquanto Naruto SM foi apenas empurrado.

Marcar o Tendo é a pior coisa que ele poderia fazer.

 Essa é a sua muleta? Ignorar todos os feitos do Tobirama porque ele estava em equipe? Sendo que a maioria dos feitos que eu trouxe pouco importa o fator equipe.

 Tobirama desviou do ataque do Madara(SM). Naruto(SM) não conseguiu desviar do Madara(SM), o mesmo Naruto(SM) que ownou todos os pains no corpo a corpo.
 Ele foi imobilizado, assim como o Sasuke(FMS) tambem foi, ele iria fazer oque contra o Limbo? O fato é que no corpo a corpo Tobirama conseguia manter contra o Madara(SM), coisa que Nagato não conseguiria, então não é nada de outro mundo assumir que muitos Pain's seria derrotados no corpo a corpo.

 É a pior coisa né, porque se o Obito(Jin) após ser marcado não teve reação de defesa o Pain que mal reagia a velocidade do Naruto(SM) iria ter.

Você esta contando com os 5 segundos do delay do shinra tensei, já contando que o Pain vai errar o primeiro, e com isso ele já vai saber que são 5 segundos. Pode crer que Tobirama iria tomar uns 3 a 4 ST antes de perceber que existe um intervalo de 5 segundos


Não vejo nada no seu comentário a não ser paginas do manga, com sua opinião escrita em baixo, posso muito bem manter meus comentários da maneira que estão e colocar paginas do manga correlacionadas! E você iria ficar "Ahhhhhhh mais sua visão é distorcida, o certo e desse jeito!"

 Para isso que existe Kage Bunshin, edo tensei e Teletransporte.
 Kakashi, um shinobi inferior em análise e recursos descobriu o delay após Tendo usa-la 2x.

 Você tá ignorando meu argumento.

Vander escreveu:

Isso se da ao fato do Hiraishin. 
Nem tem oque comparar, tanto que Madara só com movimento corporal obrigou a Tobirama usar o Hiraishin tanto para ataque como defesa. 
Se Tobirama fosse apenas no corpo-corpo tomaria uma surra pior que Naruto SM. 

Jiraya e Naruto são bem superiores ao Pain no taijutsu e foram humilhados.. 

Jiraya nem foi preciso o Tendou..
Naruto tava indo bem até o Tendou entra na parada..
Tobirama realmente venceria os 5 .. pois quando Tendou entra com CST ou CT a luta acaba.

E porque você está desconsiderando o Hiraishin? Ele não usaria essa técnica contra os Pain's?

Sim, mas antes disso vários Pains foram derrotados no taijutsu.
 Agora complemente um taijutsu superior + Tecnicas superiores a Jiraiya e Naruto. Temos então um otimo candidato para vencer o Pain.

CST - Tobirama burla com Hiraishin, e se Nagato não matar o Tobirama com isso, o Tobirama mata ele pq o Tendo fica vários minutos praticamente inutil.
CT - Tobirama burla com Hiraishin ou GKF.
 Tendo tão pouco tem recursos contra o GKF ou Hiraishin-Giri, evidencio o Hiraishin-Giri porque é realmente perigoso contra alguém que tem 5seg de delay.

ainda o povo insiste em dizer que o que paralisou o tobirama foi o limbo

não tem provas concretas sobre isso


se tiverem postem

nem se quer ficou subentendido isso como no caso do sasuke

sobre a luta

mesmo nivel

pain não é superior ao tobirama

e

tobirama não é superior ao pain

r1nn3g4n escreveu:

ainda o povo insiste em dizer que o que paralisou o tobirama foi o limbo

não tem provas concretas sobre isso


se tiverem postem

nem se quer ficou subentendido isso como no caso do sasuke

sobre a luta

mesmo nivel

pain não é superior ao tobirama

e

tobirama não é superior ao pain

- Tobirama faz um ataque.
- Madara esquiva e tenta contra atacar.
- Tobirama aplica Hiraishin Lvl 2 e aparece com uma Kunai na cabeça do Madara.
- A luta é cortada e Tobirama aparece derrotado.

Oque seria:
1. Madara esquivou de uma técnica que burlou até a intangibilidade(sendo que o próprio Obito esquivou do Madara jin usando a mesma intangibilidade) e pegou o Tobirama(que ja tinha mostrado capacidade de prever os movimentos do Madara).
2. Madara usou o Limbo(igual em todas as situações anteriores e posteriores) deixando o Tobirama sem ação e finalizando o mesmo.

Mas que isso, nem ficou subtendido, vamos pensar que Madara(SM) fez oque ele não conseguiu fazer nem em sua forma Jin.

@frutosdomar

se madara sm esquivou do hiraishin giri e contra atacar
ele não teria problemas de esquivar de um ataque do hiraishin nv2 e contra atacalo novamente




isso que no caso do hiraishin giri o tobirama alem de estar mais proximo do madara sm o uchiha ainda estava de costas

r1nn3g4n escreveu:

@frutosdomar

se madara sm esquivou do hiraishin giri e contra atacar
ele não teria problemas de esquivar de um ataque do hiraishin nv2 e contra atacalo novamente


isso que no caso do hiraishin giri o tobirama alem de estar mais proximo do madara sm o uchiha ainda estava de costas

Só tem uma diferença que você não citou, o Madara ja esperava que Tobirama fizesse aquele ataque, não foi o mesmo no caso do Hiraishin lvl2.
 O mais engraçado disso tudo é que o Kamui intangivel ja esquivou golpes do Madara, mas foi incapaz de esquivar golpes do Hiraishin.

 E mesmo se usarmos sua lógica ainda não faz sentido...
- Madara esquivou do Hiraishin lvl2 porque antes ele foi capaz de esquivar do Hiraishin-Giri(ignorando o contexto obviamente).
- Tobirama esquivou do Madara no corpo a corpo, logo então ele seria capaz de se esquivar de novo caso fosse necessário.

 Logo Madara precisaria de algo a mais que corpo a corpo para vencer o Tobirama naquele momento rapidamente, algo que ele usou contra Naruto, 9bijuus e Sasuke.

obito timha os 2 sharingans quando se esquivou do madara din ea explicação e obvia madara encostou no braço do tobirama se ele consegui encostar nele por que nao desviaria de novo e envez de so dar um tapa no braço dele era so enfiar uma raste negra acale ferro la

Biorn escreveu:

obito timha os 2 sharingans quando se esquivou do madara din ea explicação e obvia madara encostou no braço do tobirama se ele consegui encostar nele por que nao desviaria de novo e envez de so dar um tapa no braço dele era so enfiar uma raste negra acale ferro la

Ele tentou enfiar uma raste negra no Tobirama e ficou no vacuo com o Tobirama pronto pra cortar a cabeça dele.

 A visão mais lógica é que Madara usou o Limbo porque nada do Madara era capaz de derrotar o Tobirama rapidamente, mesmo se o Madara ativasse o Susano'o Perfeito, o Tobirama ainda poderia se manter por um bom tempo no combate.

O estranho é que os mesmos que estão insistindo que o Nagato não vence isso daqui, também não admitem sua preferência pelo Tobirama como vencedor dessa batalha.

Se escrevem 100 linhas, 99 delas estão falando sobre como os ataques do Nagato são inefetivos e como o Hiraishin e Gojuu Kibaku Fuda são perigosos ao Nagato, ai na última linha eles deixam o favoritismo ao determinado personagem escolhido e colocam ''Chances iguais''.  


Se TUDO do Nagato é anulado e ele tem boa probabilidade de cair para o Hiraishin Giri e Gojuu Kibaku Fuda, AUTOMATICAMENTE você está dizendo que o Tobirama é favorito aqui. Ser favorito não é ter uma vitória absoluta, é ter maior probabilidade de vitória baseado naquilo que você acredita que vai ser decisivo.

{@=15624}MarcosPain{/@} (No mesmo post) class='mentiontag' title='Perfil de MarcosPain'>@MarcosPain (No mesmo post)[/mention] escreveu:

Tobirama claramente favorito aqui, Paths são todos todos todos destruídos pelo Gojou Kibakufuda ...
...deixo chances iguais, já que o Pain possui muitos recursos.

Adianta o Nagato ter muitos recursos se quando discutimos sobre eles vocês o colocam como inefetivos ?  



Isso para mim é uma clara insegurança de opinião. Ainda que seja uma luta disputada, em que são ambos shinobis de alto nível, não existe tabu nenhum em chegar no final do post e dizer ''Eu acredito que apesar de tudo, pelo fatores X, o Tobirama sairia favorito''.


Eu prefiro jogar tudo numa balança e ver quem tem a melhor probabilidade de vitória analisando condições, distância, conhecimento, local de luta e simulação de técnicas em si e no fim, mesmo que por um mínimo detalhe escolher o vencedor, do que simplesmente tender do início ao fim do meu post a um personagem e no fim dizer que o seu oponente tem chances iguais de vitória. 


Enfim... Mantenho minha opinião. Pain vence isso daqui. Não pq o Tendo tão engradecido nesse tópico vai fazer toda a diferença (o que de fato faria se ao invés de Pain fosse Nagato solo) , mas pq acredito que a estratégia que fundamenta Pain no Rikudou vai ser tão efetiva quanto foi contra o Jiraya (não nas mesmas condições, obviamente).

Hiraishin e Gojuu Kibaku Fuda são perigosos ao Nagato,


R: Hiraishin e G.K são totalmente inúteis contra Pain . G.K não iria destruir o orb do CT nunca , aquelas explosões são totalmente dispersas . Agora fugir covardemente do CT usando Sunshin ou Hiraishin qualquer lixo consegue e esses são os maravilhosos argumentos usados pra defender essa suposta vitória de Tobirama que certamente nada tem haver com o mangá  ja que este deixou claro que Pain é superior a Tobirama . Tobirama vai destruir o CT com G.K sendo que as explosões do G.K são tão dispersas que explodem ate mesmo o propio Tobirama  ou então Tobirama vai covardemente fugir da luta quando Pain usar o CT  .

Pelo que estou vendo aqui, estão usando como base dois ocorridos de forma incoerente:

*Madara Edo Tensei tankou um soco da Tsunade que já chegou o atacando após se teletransportar pela técnica da Mabui. Sendo assim, é até cabível que o Uchiha tenha lidado com o Tobirama.

Além disso, havia senjutsu envolvido no combate com o Nidaime.

*Madara baixou a guarda com o Obito pois iria pegar seu Rinnegan, este último havia lhe convencido que devolveria o olho por conta própria. Logo, ele já estava preparado para  usar o Kamui. E também, quando Obito foi atingido pelo Hiraishin, na época o mesmo não dominava bem seu Jikūkan Ninjutsu, sem considerar que isso ocorreu durante um combate. Diferente da situação com o Madara, que até ser empalado não estava atacando-o.

"venha." - Madara diz, convencido de que iria obtê-lo de forma tranquila.

"O que está fazendo?!" -  Zetsu pergunta, demonstrando levemente surpresa.

Que comparação hein? Eu acho que o Tobirama não tem recursos pra lidar nem com o cerberus.

Pain não conseguiria matar os paths com kunais, eles tem visão compartilhada, o que já complicaria pro Hiraishin

Pain 10/10

Robert escreveu:

Que comparação hein? Eu acho que o Tobirama não tem recursos pra lidar nem com o cerberus.

Pain não conseguiria matar os paths com kunais, eles tem visão compartilhada, o que já complicaria pro Hiraishin

Pain 10/10

Claro Naruto SM conseguiu lidar com a visão compartilhada mais Tobirama não conseguiria né? conte mais esse seu belo argumento?
e que Cérberos e esse que você esta falando?  porque se foi o Cérberos do manga Naruto, o mesmo não possui Susano perfeito ao colega ok?
a não ser que você inventou no manga um Cachorro que e mais resistente que o  Myoujinmon do Hashirama em SM certo?

de resto seu argumento de não acrescenta na discussão.

Realmente não consigo entender alguém com um currículo de vitórias como Pain (Naruto SM, Jiraya, Hanzou) consegue ser superestimado a níveis tão surreais, não querendo diminuir os feitos de Nagato, mas sabemos que ele passou longe enfrentar Ninjas com habilidades realmente apelativas.

Frases como essa são realmente intrigantes:

Uma vez com Tendo em campo Tobirama não pode fazer nada, qualquer investida é parada pelo ST.

Engraçado, depois que os poderes do Deva voltaram, Naruto conseguiu derrotar 2 Pains bem debaixo da fuça dele, E mais engraçado ainda, todo poderoso Tendou não durou 10 segundos contra o Naruto no Modo Sennin

O que as pessoas esquecem, é que o maior poder da formação, também é seu maior ponto franco, a cada ST usado, teriam-se 5 segundos de pura vulnerabilidade, já que nenhum dos outros corpos seriam capazes de parar Tobrirama, pois como bem vimos, eles já tinham dificuldade em acompanhar a velocidade do Naruto aliada a simples bombas de fumaça, dá até dó pensar no que um usuário de Hirishin faria ali.

Qualquer Ninjutsu é parado pelo Gakido

Pain Gakido nem saberia o que lhe atingiu. Não sei se lembram, mas a habilidade de absorção do Rinnengan não é automática, ela precisa ser ativada, e vimos que algo com a velocidade do Jinton já foi capaz de pegar um usuário dessa técnica desprevenido, e era ninguém menos que Madara. Difícil acreditar que aquele gorducho tenha reação ao Hiraishin.

Realmente não consigo entender alguém com um currículo de vitórias como Pain (Naruto SM, Jiraya, Hanzou)  consegue ser superestimado a níveis tão surreais .

R: E qual seria o currículo de vitórias do Tobirama ? A questão aqui não é Pain ter derrotado Jiraya , é ter derrotado Jiraya usando apenas metade do seu poder total . Tobirama poderia muito bem vir a ser derrotado pelo Jiraya com o genjutsu dos sapos .

Na verdade, o Madara se deixou ser acertado propositalmente.

Loki escreveu:

A questão aqui não é Pain ter derrotado Jiraya , é ter derrotado Jiraya usando apenas metade do seu poder total . Tobirama poderia muito bem vir a ser derrotado pelo Jiraya com o genjutsu dos sapos .

Nagato invocou a formação completa, justamente porque a metade do seu poder (3 Pains) foram tranquilamente derrotados, sem Jiraya sofrer qualquer dano. Então primeiro vá ler o mangá (dá esquerda para a direita viu?) para depois vir discutir.

Jorge escreveu:

Na verdade, o Madara se deixou ser acertado propositalmente.

Me refiro ao super Jinton:


Além de que, o próprio Nagato foi atingido pelo Amaterasu, uma técnica que poderia tranquilamente ser absorvida, mas foi efetiva, justamente pelo fator surpresa.

Nagato invocou a formação completa, justamente porque a metade do seu poder (3 Pains) foram tranquilamente derrotados, sem Jiraya sofrer qualquer dano. Então primeiro vá ler o mangá (dá esquerda para a direita viu?) para depois vir discutir.

R: Nagato usou CT e ST ?