Pain vs Tobirama

Pouca coisa pode ser aproveitada para discussão decente nesse tópico, infelizmente.

Heisenberg escreveu:

Quer comparar explosões de Kibaku Fudas com uma Kekkei Tota que desintegra matéria ? :zeca2:

Os Mini Juubis não foram desintegrados, eles foram jogados para bem longe dali. APENAS ISSO.

http://konohaonline.info/capitulos/639#4

Isso foi apenas o impacto indireto das explosões, eles não foram atingidos em cheio.

Shikamaru conseguiu cobrir o Hidan da cabeça aos pés com Kibaku Fudas e ele apenas foi DESMEMBRADO, ele não foi desintegrado. KKKKKKK

Ou vai me dizer que as Fudas do Tobirama tem algum efeito mágico e especial que as difere das usadas pelo Shikamaru além do fator quantitativo ?

Se uma Bomba com 2 kg de TNT explodir ao lado de uma pessoa, ela será desmembrada. Se uma MOAB com 11 toneladas de TNT, explodir ao lado de uma pessoa, ela será obliterada/desintegrada. Então o fator quantitativo, diz muito sobre uma explosão.

Além de ser milhares de vezes mais poderoso que as fudas de Shikamaru, o GK também é uma explosão contínua, como o próprio nome da técnica sugere, ou seja, são milhares de milhares de explosões convergindo sobre o alvo, uma mais poderosa que a outra.

E como já cansaram de dizer aqui: o Myoujinmon, uma técnica absurdamente resistente feita com uma quantidade exorbitante de chakra Sennin, foi feita em pedacinhos pelo GK, como exatamente você sugere que um ser feito de carne e osso  tenha uma resistência superior?

Enquanto as explosões estão acontecendo, o Cérberus vai recebendo porrada e vai consequentemente crescendo, até que no final da explosão, teríamos um cachorro gigantesco em campo indo novamente em direção ao Tobirama. Cérberus é um cachorro IMORTAL, só é derrotado quando quem o invocou é derrotado. Tá no Databook, tá no mangá, mas ainda tem gente que vem inventando moda...

Cérberus é tão imortal quanto Hidan, a diferença é que o Jashinita não mostrou sentir dor, já a Kuchiyose de Nagato, não suportou algo do calibre do Amateresu (o mesmo Amaterasu que fez 'cócegas' no Raikage). O cão é nada mais que uma Kuichyose naturalmente resistente, atrelada a uma técnica de multiplicação do Rinnengan, as forma de derrota-lo são:

-Derrotar o Pain:
-Despedaçar ou desintegra o Cachorro (GK é capaz)
-Infligir uma dor insuportável (GK é muito capaz)
-Destruir as Hates que prendem o animal a vontade de Nagato (está lembrado de como o naruto liberou as Bijuus?)

http://konohaonline.info/capitulos/374#2

http://konohaonline.info/capitulos/374#3

http://konohaonline.info/capitulos/374#4

Nagato invoca o crustáceo junto a ele, usa o Suiton, o desinvoca e o invoca de novo próximo ao Jiraya, já para atacá-lo.

Quantas vezes ele fez isso para salvar uma invocação? porque ele se preocuparia em proteger sua invocação mais resistentes de 'simples fudas'?

Shima tinha um potente sensor de olfato, que permitiu que ela sentisse os odores exalados pelo camaleão que estava a cerca de uns 20 metros de distância dela.

Tobirama tem esse sensor ou outro sensor de olfato ? Adivinha só... Tan tan tan tan ........... NÃO.

Tobirama é perito em rastreamento, destaque no clã senju nesse âmbito desde muito jovem, por isso ele tem mais de um meio de rastreamento:


Tobirama é capaz de rastrear o alvo pelo solo (evidente que não se trata de sensor de chakra, afinal ninguém precisa tocar o solo para sentir chakra)

Outro equivoco muito grande é achar que o camaleão de Nagato é como Muu e não emite chakra, não existe qualquer evidência disso. Muito pessoas esquecem que Jiraya não mostrou habilidade sensorial (ou no mínimo precisa de muita concentração para usar essa habilidade,a exemplo de Minato)já que não detectou nenhum dos Pains que foram invocados bem debaixo do seu nariz, tão pouco conseguiu rastrear a localização do Nagato quanto teve hastes do Rinnegan fincadas no corpo.

Outra coisa que esquecem, é que o próprio Pain dentro do camaleão emite chakra, aliás, o próprio camaleão é controlado por emissão contínua de chakra, que evidentemente denunciaria sua posição para um sensorial poderoso.

Loki escreveu:

Denovo essa ladinha de que Tobirama burla CT com marcação ?  Quem acredita nessa ladainha além de fã-boy do Tobirama ? Tobirama não burla CT de jeito nenhum , se colocar outro ninja ainda pra ajudar o Tobirama ele não consegue burlar o CT , se colocar outro ninja pra ajudar o Tobirama ainda assim ele é derrotado pelo Pain . Tobirama não tem nivel pra derrotar Pain , não tem jeito .

Me mostra com paginas do manga o porque do Tobirama na burla o CT?: cara por favor me mostra com paginas do manga o porque do Tobirama não burla o CT? cara para de endeusar o Pain e reconhecer suas fraquezas, assim como Hiraishin
burlou o Kamui, o Hiraishin bulara o CT e aceita que doí menos., tudo bem você defender o Pain, só não queira nerfa o Tobirama colega.

por exemplo, Obito e Minato burlão o Gojou Kibakufuda, acha que eu vou ter a cara de pau de dizer que não?
e justamente isso que você esta fazendo com o Tobirama colega, seja mais honesto consigo mesmo.

cara para de endeusar o Pain e reconhecer suas fraquezas, assim como Hiraishin
burlou o Kamui, o Hiraishin bulara o CT e aceita que doí menos., tudo bem você defender o Pain, só não queira nerfa o Tobirama colega.

R: Parabéns pelo exemplo , realmente CT e intangibilidade  tem tudo  haver , se Hiraishin burlou Intangibilidade então concerteza tambem burla CT , agora você me convenceu campeão , Tobirama humilha o Pain . Pelo amor de Deus cara , você ja esta grande pra essas coisas , você ja esta grande pra endeusar personagem de anime . Se você perguntar pra 20 fãs de Naruto se Tobirama derrota Pain eu tenho certeza que no maximo um ou dois apostariam em Tobirama por que o anime ja deixou claro que Pain não é só um shinobi de nível  kage-alto , Pain é um shinobi de nível semi-deus tanto que o episódio em que ele é apresentado se chama ´O Homem que Virou um Deus` . Tobirama não é um deus ,  Minato não é um deus , Obito não é um deus , Itachi não é um  deus . Pain sim é um semi-deus , acima dele só Madara Vale do Fim pra cima e isso é o que você e outros fã-boys do Tobirama não conseguem aceitar  . Hiraishin burlou Intangilibidade ? Não significa absolutamente nada , Obito 1MS é claramente inferior a Pain , Intangibilidade é claramente inferior a CT principalmente por que a melhor defesa é um bom ataque

Tobirama é extremamente poderoso, igualmente Itachi e Minato. Todos possuem níveis muito próximos, entretanto estão bem abaixo de Nagato em vários sentidos. Sobre situação que colocaram... Temos duas situações interessantes, sendo elas respectivamente: Tobirama venceria rapidamente, ou Pain conseguiria reunir seus corpos?

Talvez a primeira situação seja mais provável. Tobirama é extremamente inteligente, o suficiente para notar que Pain pelo mistério e pelos olhos seja alguém acima dele, ou pelo menos cogitar essa hipótese. Jiraya deduziu isso rapidamente. Considerando que logo após o Camaleão para adquirir informações sobre seu adversário, Pain utiliza-se de outras invocações igualmente no mangá até todos se reunirem, mesmo que falhe na primeira ainda possui chance... Sobretudo acredito tranquilamente que se não finalizasse até que a formação estivesse completa, sua morte seria certa.

Uma vez com Tendo em campo Tobirama não pode fazer nada, qualquer investida é parada pelo ST. Qualquer Ninjutsu é parado pelo Gakido, isso porque ele teria enormes problemas e diversas criaturas para lidar ao mesmo tempo. Ele não possui Hiraishin nível 2, ele consegue se teletransportar SOMENTE para Kunais paradas. CT é fim de linha também, não há nada que ele possa fazer.

Isso considerando que ele mate o Camaleão e os outros corpos, Pain inevitavelmente iria ressuscita-los. Tobirama iria gastar estamina e chakra, em contrapartida a formação do Akatsuki são todos corpos mortos e com conhecimento... Enfim. Em qualquer situação Pain possui mais chances de vitória. Gojou que seria sua melhor cartada pode ser repelida pelo ST ou absorvida pelo Gakido.

Loki escreveu:

cara para de endeusar o Pain e reconhecer suas fraquezas, assim como Hiraishin
burlou o Kamui, o Hiraishin bulara o CT e aceita que doí menos., tudo bem você defender o Pain, só não queira nerfa o Tobirama colega.

R: Parabéns pelo exemplo , realmente CT e intangibilidade  tem tudo  haver , se Hiraishin burlou Intangibilidade então concerteza tambem burla CT , agora você me convenceu campeão , Tobirama humilha o Pain . Pelo amor de Deus cara , você ja esta grande pra essas coisas , você ja esta grande pra endeusar personagem de anime . Se você perguntar pra 20 fãs de Naruto se Tobirama derrota Pain eu tenho certeza que no maximo um ou dois apostariam em Tobirama por que o anime ja deixou claro que Pain não é só um shinobi de nível  kage-alto , Pain é um shinobi de nível semi-deus tanto que o episódio em que ele é apresentado se chama ´O Homem que Virou um Deus` . Tobirama não é um deus ,  Minato não é um deus , Obito não é um deus , Itachi não é um  deus . Pain sim é um semi-deus , acima dele só Madara Vale do Fim pra cima e isso é o que você e outros fã-boys do Tobirama não conseguem aceitar  . Hiraishin burlou Intangilibidade ? Não significa absolutamente nada , Obito 1MS é claramente inferior a Pain , Intangibilidade é claramente inferior a CT principalmente por que a melhor defesa é um bom ataque

Se você acha que o Pain vence beleza cara, não estou te obrigando a achar o contrario, só estou te dizendo que e feio nerfa o outro ´
personagem para dar a vitoria a outro, ou você não entende do Hiraishin ou você esta querendo na cara dura dizer que o hiraishin não burla o CT?
e serio isso? só me explica o motivo do Tobirama não sair do alcance do CT tendo uma marcação distante?

sobre Tobirama vencer ou não o Pain eu não posso fazer nada para mudar sua opinião, Pain e muito poderoso mesmo ate eu fico em duvida as vezes,
porem do jeito que deixaram nessa comparação, Tobirama varre o chão mesmo.

seijin escreveu:

Se fosse, Naruto, Sasuke, Minato ou Tobirama, sozinho contra o Obito jin, iria ser irrelevante, sozinhos eles não irião dar para o cheiro, não tem essa de Tobirama iria dar mais trabalho... Quem iria dar mais trabalho era o Minato, mas ainda assim não tornaria a derrota dele menos humilhante que dos outros 3.

Serio que você esta vangloriando Tobirama porque ele desviou de um ataque do Madara??? Man ele foi imobilizado em poucos segundos, enquanto Naruto SM foi apenas empurrado.

Marcar o Tendo é a pior coisa que ele poderia fazer.

 Essa é a sua muleta? Ignorar todos os feitos do Tobirama porque ele estava em equipe? Sendo que a maioria dos feitos que eu trouxe pouco importa o fator equipe.

 Tobirama desviou do ataque do Madara(SM). Naruto(SM) não conseguiu desviar do Madara(SM), o mesmo Naruto(SM) que ownou todos os pains no corpo a corpo.
 Ele foi imobilizado, assim como o Sasuke(FMS) tambem foi, ele iria fazer oque contra o Limbo? O fato é que no corpo a corpo Tobirama conseguia manter contra o Madara(SM), coisa que Nagato não conseguiria, então não é nada de outro mundo assumir que muitos Pain's seria derrotados no corpo a corpo.

 É a pior coisa né, porque se o Obito(Jin) após ser marcado não teve reação de defesa o Pain que mal reagia a velocidade do Naruto(SM) iria ter.

Você esta contando com os 5 segundos do delay do shinra tensei, já contando que o Pain vai errar o primeiro, e com isso ele já vai saber que são 5 segundos. Pode crer que Tobirama iria tomar uns 3 a 4 ST antes de perceber que existe um intervalo de 5 segundos


Não vejo nada no seu comentário a não ser paginas do manga, com sua opinião escrita em baixo, posso muito bem manter meus comentários da maneira que estão e colocar paginas do manga correlacionadas! E você iria ficar "Ahhhhhhh mais sua visão é distorcida, o certo e desse jeito!"

 Para isso que existe Kage Bunshin, edo tensei e Teletransporte.
 Kakashi, um shinobi inferior em análise e recursos descobriu o delay após Tendo usa-la 2x.

 Você tá ignorando meu argumento.

Vander escreveu:

Isso se da ao fato do Hiraishin. 
Nem tem oque comparar, tanto que Madara só com movimento corporal obrigou a Tobirama usar o Hiraishin tanto para ataque como defesa. 
Se Tobirama fosse apenas no corpo-corpo tomaria uma surra pior que Naruto SM. 

Jiraya e Naruto são bem superiores ao Pain no taijutsu e foram humilhados.. 

Jiraya nem foi preciso o Tendou..
Naruto tava indo bem até o Tendou entra na parada..
Tobirama realmente venceria os 5 .. pois quando Tendou entra com CST ou CT a luta acaba.

E porque você está desconsiderando o Hiraishin? Ele não usaria essa técnica contra os Pain's?

Sim, mas antes disso vários Pains foram derrotados no taijutsu.
 Agora complemente um taijutsu superior + Tecnicas superiores a Jiraiya e Naruto. Temos então um otimo candidato para vencer o Pain.

CST - Tobirama burla com Hiraishin, e se Nagato não matar o Tobirama com isso, o Tobirama mata ele pq o Tendo fica vários minutos praticamente inutil.
CT - Tobirama burla com Hiraishin ou GKF.
 Tendo tão pouco tem recursos contra o GKF ou Hiraishin-Giri, evidencio o Hiraishin-Giri porque é realmente perigoso contra alguém que tem 5seg de delay.

ainda o povo insiste em dizer que o que paralisou o tobirama foi o limbo

não tem provas concretas sobre isso


se tiverem postem

nem se quer ficou subentendido isso como no caso do sasuke

sobre a luta

mesmo nivel

pain não é superior ao tobirama

e

tobirama não é superior ao pain

r1nn3g4n escreveu:

ainda o povo insiste em dizer que o que paralisou o tobirama foi o limbo

não tem provas concretas sobre isso


se tiverem postem

nem se quer ficou subentendido isso como no caso do sasuke

sobre a luta

mesmo nivel

pain não é superior ao tobirama

e

tobirama não é superior ao pain

- Tobirama faz um ataque.
- Madara esquiva e tenta contra atacar.
- Tobirama aplica Hiraishin Lvl 2 e aparece com uma Kunai na cabeça do Madara.
- A luta é cortada e Tobirama aparece derrotado.

Oque seria:
1. Madara esquivou de uma técnica que burlou até a intangibilidade(sendo que o próprio Obito esquivou do Madara jin usando a mesma intangibilidade) e pegou o Tobirama(que ja tinha mostrado capacidade de prever os movimentos do Madara).
2. Madara usou o Limbo(igual em todas as situações anteriores e posteriores) deixando o Tobirama sem ação e finalizando o mesmo.

Mas que isso, nem ficou subtendido, vamos pensar que Madara(SM) fez oque ele não conseguiu fazer nem em sua forma Jin.

@frutosdomar

se madara sm esquivou do hiraishin giri e contra atacar
ele não teria problemas de esquivar de um ataque do hiraishin nv2 e contra atacalo novamente




isso que no caso do hiraishin giri o tobirama alem de estar mais proximo do madara sm o uchiha ainda estava de costas

r1nn3g4n escreveu:

@frutosdomar

se madara sm esquivou do hiraishin giri e contra atacar
ele não teria problemas de esquivar de um ataque do hiraishin nv2 e contra atacalo novamente


isso que no caso do hiraishin giri o tobirama alem de estar mais proximo do madara sm o uchiha ainda estava de costas

Só tem uma diferença que você não citou, o Madara ja esperava que Tobirama fizesse aquele ataque, não foi o mesmo no caso do Hiraishin lvl2.
 O mais engraçado disso tudo é que o Kamui intangivel ja esquivou golpes do Madara, mas foi incapaz de esquivar golpes do Hiraishin.

 E mesmo se usarmos sua lógica ainda não faz sentido...
- Madara esquivou do Hiraishin lvl2 porque antes ele foi capaz de esquivar do Hiraishin-Giri(ignorando o contexto obviamente).
- Tobirama esquivou do Madara no corpo a corpo, logo então ele seria capaz de se esquivar de novo caso fosse necessário.

 Logo Madara precisaria de algo a mais que corpo a corpo para vencer o Tobirama naquele momento rapidamente, algo que ele usou contra Naruto, 9bijuus e Sasuke.

obito timha os 2 sharingans quando se esquivou do madara din ea explicação e obvia madara encostou no braço do tobirama se ele consegui encostar nele por que nao desviaria de novo e envez de so dar um tapa no braço dele era so enfiar uma raste negra acale ferro la

Biorn escreveu:

obito timha os 2 sharingans quando se esquivou do madara din ea explicação e obvia madara encostou no braço do tobirama se ele consegui encostar nele por que nao desviaria de novo e envez de so dar um tapa no braço dele era so enfiar uma raste negra acale ferro la

Ele tentou enfiar uma raste negra no Tobirama e ficou no vacuo com o Tobirama pronto pra cortar a cabeça dele.

 A visão mais lógica é que Madara usou o Limbo porque nada do Madara era capaz de derrotar o Tobirama rapidamente, mesmo se o Madara ativasse o Susano'o Perfeito, o Tobirama ainda poderia se manter por um bom tempo no combate.

O estranho é que os mesmos que estão insistindo que o Nagato não vence isso daqui, também não admitem sua preferência pelo Tobirama como vencedor dessa batalha.

Se escrevem 100 linhas, 99 delas estão falando sobre como os ataques do Nagato são inefetivos e como o Hiraishin e Gojuu Kibaku Fuda são perigosos ao Nagato, ai na última linha eles deixam o favoritismo ao determinado personagem escolhido e colocam ''Chances iguais''.  


Se TUDO do Nagato é anulado e ele tem boa probabilidade de cair para o Hiraishin Giri e Gojuu Kibaku Fuda, AUTOMATICAMENTE você está dizendo que o Tobirama é favorito aqui. Ser favorito não é ter uma vitória absoluta, é ter maior probabilidade de vitória baseado naquilo que você acredita que vai ser decisivo.

{@=15624}MarcosPain{/@} (No mesmo post) class='mentiontag' title='Perfil de MarcosPain'>@MarcosPain (No mesmo post)[/mention] escreveu:

Tobirama claramente favorito aqui, Paths são todos todos todos destruídos pelo Gojou Kibakufuda ...
...deixo chances iguais, já que o Pain possui muitos recursos.

Adianta o Nagato ter muitos recursos se quando discutimos sobre eles vocês o colocam como inefetivos ?  



Isso para mim é uma clara insegurança de opinião. Ainda que seja uma luta disputada, em que são ambos shinobis de alto nível, não existe tabu nenhum em chegar no final do post e dizer ''Eu acredito que apesar de tudo, pelo fatores X, o Tobirama sairia favorito''.


Eu prefiro jogar tudo numa balança e ver quem tem a melhor probabilidade de vitória analisando condições, distância, conhecimento, local de luta e simulação de técnicas em si e no fim, mesmo que por um mínimo detalhe escolher o vencedor, do que simplesmente tender do início ao fim do meu post a um personagem e no fim dizer que o seu oponente tem chances iguais de vitória. 


Enfim... Mantenho minha opinião. Pain vence isso daqui. Não pq o Tendo tão engradecido nesse tópico vai fazer toda a diferença (o que de fato faria se ao invés de Pain fosse Nagato solo) , mas pq acredito que a estratégia que fundamenta Pain no Rikudou vai ser tão efetiva quanto foi contra o Jiraya (não nas mesmas condições, obviamente).

Hiraishin e Gojuu Kibaku Fuda são perigosos ao Nagato,


R: Hiraishin e G.K são totalmente inúteis contra Pain . G.K não iria destruir o orb do CT nunca , aquelas explosões são totalmente dispersas . Agora fugir covardemente do CT usando Sunshin ou Hiraishin qualquer lixo consegue e esses são os maravilhosos argumentos usados pra defender essa suposta vitória de Tobirama que certamente nada tem haver com o mangá  ja que este deixou claro que Pain é superior a Tobirama . Tobirama vai destruir o CT com G.K sendo que as explosões do G.K são tão dispersas que explodem ate mesmo o propio Tobirama  ou então Tobirama vai covardemente fugir da luta quando Pain usar o CT  .

Pelo que estou vendo aqui, estão usando como base dois ocorridos de forma incoerente:

*Madara Edo Tensei tankou um soco da Tsunade que já chegou o atacando após se teletransportar pela técnica da Mabui. Sendo assim, é até cabível que o Uchiha tenha lidado com o Tobirama.

Além disso, havia senjutsu envolvido no combate com o Nidaime.

*Madara baixou a guarda com o Obito pois iria pegar seu Rinnegan, este último havia lhe convencido que devolveria o olho por conta própria. Logo, ele já estava preparado para  usar o Kamui. E também, quando Obito foi atingido pelo Hiraishin, na época o mesmo não dominava bem seu Jikūkan Ninjutsu, sem considerar que isso ocorreu durante um combate. Diferente da situação com o Madara, que até ser empalado não estava atacando-o.

"venha." - Madara diz, convencido de que iria obtê-lo de forma tranquila.

"O que está fazendo?!" -  Zetsu pergunta, demonstrando levemente surpresa.

Que comparação hein? Eu acho que o Tobirama não tem recursos pra lidar nem com o cerberus.

Pain não conseguiria matar os paths com kunais, eles tem visão compartilhada, o que já complicaria pro Hiraishin

Pain 10/10

Robert escreveu:

Que comparação hein? Eu acho que o Tobirama não tem recursos pra lidar nem com o cerberus.

Pain não conseguiria matar os paths com kunais, eles tem visão compartilhada, o que já complicaria pro Hiraishin

Pain 10/10

Claro Naruto SM conseguiu lidar com a visão compartilhada mais Tobirama não conseguiria né? conte mais esse seu belo argumento?
e que Cérberos e esse que você esta falando?  porque se foi o Cérberos do manga Naruto, o mesmo não possui Susano perfeito ao colega ok?
a não ser que você inventou no manga um Cachorro que e mais resistente que o  Myoujinmon do Hashirama em SM certo?

de resto seu argumento de não acrescenta na discussão.