Raiton - Darui vs Kakashi?

Boa piada, olha pro próprio rabo, querido, você disse que Kakashi não copia kirin, porque você é fanboy Uchiha e ainda vem dizer que não coloca gosto pessoal na frente da argumentação, isso é muita hipocrisia.

O que isso tem a ver com ser fanboy dos Uchihas? Até outro cara lá discordou que o Kakashi pode copiar o Kirin e ele nem é fanboy dos Uchihas, eu gosto do Kakashi como personagem e acho que ele representa mais o clã melhor que muitos aí.

MIMIMI

Eu sei que você me ama.

Mas não admitiu que o Kakashi é o melhor, resolveu até falar em ranton, só por causa da sua arrogância.

Tá, eu não estou a todo custo querendo dizer que o Darui é o melhor igual você interpretou aí.

Susanoo costela com braços levou 10 segundos e uma página no mangá, por que o susanoo do Itachi não derreteria?

Por que existe uma coisa chamada susanoo perfeito, tem que ser muito asno pra achar que futton derrete versões mais avançadas do susanoo em tempo suficiente pra matar o usuário, o Sasuke poderia matar a Mei fácil fácil se tivesse com estâmina ali, se você discorda crie um tópico pra provar o contrário então.

E mais uma vez olhe pro próprio rabo, você inventou que espelho Yata funciona como Gudōdama

Você fica boiando toda vez que discuti comigo né? Nem tem graça discutir com alguém que fica voando no assunto igual você.

Darui é mais versátil, isso é, tem um leque maior no que tange ao uso do elemento.

Não só pode combinar com Suiton, criando uma vantagem campal, como também tem o raiton negro (pantera black raiton > cão raiton normal), que é superior ao normal. E dá sim a entender que o Raiton Negro é superior ao normal, visto que era algo antes exclusivo do Ay~Sandaime.

Além disso ele é mais treinado em Kenjutsu e pode imbuir sua espada com o elemento. O Darui praticamente baseia seu estilo somente no Raiton (junto com a KG do Ranton claro) somado à estratégia, enquanto que Kakashi ainda usa Suiton, Doton, Sharingan, Kuchyose e outras artimanhas. Acho isso igual comparar Doton do Kakashi ao do Kitsuchi.

Kakashi é bem mais versátil com raiton que o Darui, nisso eu concordo, mas Darui possui uma maestria muito maior do elemento comparado do Kakashi, ainda que ranton seja desconsiderado. Pra mim o melhor user entre os dois é o Darui, e o Kakashi tem um arsenal melhor desconsiderando o raiton negro.

Aburame Hidan escreveu:

Darui é mais versátil, isso é, tem um leque maior no que tange ao uso do elemento.

Não só pode combinar com Suiton, criando uma vantagem campal, como também tem o raiton negro (pantera black raiton > cão raiton normal), que é superior ao normal. E dá sim a entender que o Raiton Negro é superior ao normal, visto que era algo antes exclusivo do Ay~Sandaime.

Além disso ele é mais treinado em Kenjutsu e pode imbuir sua espada com o elemento. O Darui praticamente baseia seu estilo somente no Raiton (junto com a KG do Ranton claro) somado à estratégia, enquanto que Kakashi ainda usa Suiton, Doton, Sharingan, Kuchyose e outras artimanhas. Acho isso igual comparar Doton do Kakashi ao do Kitsuchi.

• Acho que Ranton não entra nesta discussão não, neste caso, vimos apenas um jutsu raiton do Darui o Raiton: Kangekiha.
  
• Por outro lado Kakashi possui, Chidori, Raikiri, Raiden, Raijin Kunai Kiri, Raiton: Kage Bunshin no jutsu e Raiton: Raijū Tsuiga.
  
• Quanto a imbuir armas com Raiton, Kakashi também pode faze-lo com bastante eficiência (Raijin Kunai Kiri).
  
• Se levasse-mos em consideração as outras naturezas do Darui talvez ele realmente estivesse acima do Kakashi no quesito jutsus de cunho elétrico. No entanto, levando em conta apenas os jutsus raiton, Kakashi é superior (pelo que foi mostrado).
  

.

Darui superior a Kakashi?

- Kakashi fez um clone de Raiton e mesclou com o Kage Bunshin fazendo com que as informações obtidas voltassem como na técnica original, sendo que o clone conserva perfeitamente as capacidades do Hatake. Capaz de paralisar até mesmo um ser de estrutura corpórea do calibre do Shuradō [1][2][3];
- Kakashi também tem um Raiton teleguiado que não deve em nada ao Laser Circus [4];
- Kakashi tem Raiton com nível vibratório suficiente para transpassar modos de chakra Jin nível 2 [5];
- Kakashi consegue emanar seu chakra Raiton de kunai a Kubikiribōchō [6][7];

Hildr escreveu:

Darui superior a Kakashi?

- Kakashi fez um clone de Raiton e mesclou com o Kage Bunshin fazendo com que as informações obtidas voltassem como na técnica original, sendo que o clone conserva perfeitamente as capacidades do Hatake. Capaz de paralisar até mesmo um ser de estrutura corpórea do calibre do Shuradō [1][2][3];
- Kakashi também tem um Raiton teleguiado que não deve em nada ao Laser Circus [4];
- Kakashi tem Raiton com nível vibratório suficiente para transpassar modos de chakra Jin nível 2 [5];
- Kakashi consegue emanar seu chakra Raiton de kunai a Kubikiribōchō [6][7];

Darui mesclar o Raiton ao Suiton não deveria ser argumento já que isso é uma forma de uso com outro elemento, se isso é perigoso, então o combo Doton: Moguragakure em que o Kakashi sai do solo junto ao Raikiri é tanto quanto. Black Raiton até o momento não foi mostrado superior ao Raiton tradicional, aliás, realmente não vi diferença (a não ser o volume de Raiton liberado) e o que Darui mostrou não supera o que Kakashi mostrou tecnicamente. Ranton é uma Kekkei Genkai e Kakashi tem seu "jutsu teleguiado" mesmo sem ela.

Kakashi era conhecido por todos os cantos tanto pelo uso excepcional do Sharingan, quanto do Raiton.

Bem lembrado, o Raiton negro sequer pode ser visto como superior ao raiton normal.

Sam escreveu:

Spoiler :

Não entendi por quê você me quotou, sendo que eu concordei que só valendo o Raiton o Kakashi é o mais explorado.
A questão aqui é que não é justo você pegar um protagonista e colocar contra um terciário, e não considerar tudo o que está interligado com o contexto, uma vez que o Raiton do personagem nem foi muito explorado. E então temos o Ranton e Raiton Negro, que servem como variações de Raiton, ué.

O Laser Circus acertou o Kin mesmo ele estando com um refém, é um jutsu com um poder teleguiado e com quase 100% chances de acerto, diferente dos jutsus do Kakashi, que em geral são curto alcance. [1]Por isso eu disse que os jutsus do Darui tem um maior percentual de eficiência, e isso sem contar com o Kuropansa.

Laser circus acertou um cara parado velho, um cara PARADO, acertar um cara parado agora é garantia de 100% de acerto em qualquer ocasião?, só porque ele acertou um cara parado que tava com um refém ele acertaria um cara veloz e em movimento?

Um jutsu de curto alcance depende mais da velocidade de quem está usando, mas tem mais chances de acertar do que um jutsu de longo alcance mesmo sendo guiado, mesmo que esse possa ser guiado ou não, a maior prova disso é o FRS, Naruto pode guiar ele a vontade, mas já falhou em acertar inimigos a distância, e optou por acertar a curta distância, porque a garantia de acerto é bem maior.

Qual percentual de acerto/eficiência o Kuropansa mostrou?, Acertar uma fonte de água é percentual de acerto e eficiência do jutsu?, aquilo ali até os Lobos de Raiton do kakashi fariam.

Spoiler :

Eu sei que o Raiton do Darui estava "upado", mas você não acha interessante o fato de ter sido forte o bastante para paralisar outro user de Raiton? Eu acho. :) Supondo que o Kakuzu usasse Suiton (mascará destruída), você acha que Kakashi teria o mesmo dano do Sasuke numa combinação? Eu acho que não. Para mim o Raiton do Darui é acima da média por este feito peculiar, sim.

Feito?, que feito?,desde quando o Sasuke ficou paralisado?




Sasuke foi jogado para atrás, e isso graças ao impacto do Suiton que atingiu ele diretamente.

O cara não ficou paralisado, se o jutsu tiver feito efeito foi milissegundos apenas.

Enquanto o Raiton dele tem feito de atingir e supostamente paralisar outro user de Raiton (coisa que não aconteceu),  RKB do kakashi fez efeito em um Obito hiper resistente e com células do Hashirama, o Raiden dele cortou manto de Jins, e tem outra coisa, foi dito no mangá, que o Kakashi cortou um Raio usando o Chidori.



E fato que raios naturais são mais rápidos e mais poderosos que os jutsus de Raiton, prova disso é o enorme poder do Kirin.

Raitons do Kakashi possuem melhores feitos.

Bem, atordoar Obito é meio irrelevante, visto que ele não domina Raiton, não é comparável ao Sasuke que por ser um usuário possui uma certa resistência, o cara conseguia emanar Chidori pelo corpo inteiro (Nagashi), e ainda assim foi ferido pelo combo do Darui, são casos bem distintos. E além do mais, era um RKB, uma grande quantidade de eletricidade colocada num clone, fora que as células do Primeiro Hokage nunca deram imunidade a elementais, elas tem vários efeitos distintos conforme cada usuário, no caso do Obito a regeneração. Yamato também tinha as células do Hashirama e foi atingido pela Kusanagi-Chidori, Danzo pelo Eisō e por aí vai.

Eu nunca disse que células do Hashi davam imunidade, mas Obito é um cara que é quase imune a dor, um cara capaz de arrancar o próprio braço sem o menor problema, algo pra atordoar ele não pode ser pouca coisa.

E como eu disse acima, Sasuke foi atingido por SUITON+Raiton e NÃO ficou paralisado em momento algum, não no mangá que eu li, e você está atribuindo algo que não foi resultado apenas do Raiton e sim do Suiton + Raiton.

Por um lado temos o Kakashi com Raiton puro cortando um raio e eletrocutando um cara super resistente a dor e ferimentos.

Do outro temos um cara usando Suiton pra upar o Raiton, e que nem assim foi capaz de causar grandes danos ao Sasuke.

O Raiton puro do Kakashi demonstrou melhores feitos que o Raiton do Darui.

Quanto ao Ranking, quis dizer que os jutsus do Darui são de melhor calibre, afinal, são Kekkei Genkai e um Raiton Raro, mesmo que Kishimoto tenha esquecido-se de ranquear muita coisa no DB4. Você acha que o Reizā Sākasu ficaria em rank menor ao Raikiri? Eu pessoalmente não.

Não acho que ele daria rank S pra uma técnica que centenas de randoms de Kumo utilizam. :yoa:

E mesmo que desse, o arsenal do Kakashi no geral ainda seria melhor rankeado.

E por fim, eu só citei o exemplo do Sui para demonstrar que qualquer user de Raiton de nível consegue fazer isso, pois nos posts anteriores estavam comentando que o Kakashi é melhor por usar o elemento em Kunais, espadas e etc.

Não sei quem disse isso, eu não fui, pelo menos não me lembro de fazer isso, eu só citei que ele possuía o Kunai raikiri no arsenal, foi você quem citou a habilidade de colocar Raiton na arma como se fosse alguma espécie de trunfo do Darui, e outros seguiram essa onda.

Spoiler :

Negativo, mesmo nascendo com uma Kekkei Genkai, o detentor precisa sim treinar para dominar a habilidade, preciso citar exemplos? É o mesmo caso da afinidade elemental, se você não se dedicar para controlar seu elemento, nunca poderá utilizar em batalha. Se você reler a fala dos irmãos ouro e prata, perceberá que o Raiton Negro é uma habilidade herdada por confiança, não é algo que qualquer um pode conseguir, o Sandaime Raikage ensinou isto para o Darui em virtude de enxergar nele um potencial. Pelo jeito que você coloca, dá a entender que o cara conseguiu tudo de mão beijada. '-' E olha os exemplos que você está usando, Sasuke Rikudou e Jins da Juubi, claro que eles não precisaram treinar para fazer aqueles jutsus, mas isto é bem diferente da situação de um detentor de KG normal. Tanto precisa-se treinar que Uchihas não nascem dominando a pleno o Sharingan, Hyuugas iniciam com um nível bem limitado do Byakugan, o próprio Jinton precisa ser ensinado para ser aprendido a muito custo. Enfim, tudo o que envolve jutsus requer algum treinamento para o aprendizado, acho que você está confundindo com habilidades de KG corpóreas como o Shikotsumyaku & Giongu - sendo que até mesmo estas devem requerer algum treino.

Eu me expressei mal, não quis dizer que eles não precisam treinar pra usar, e sim que aquilo não depende apenas de talento e habilidade, não é como uma natureza elemental normal que o cara pode aprender com treino, veja os exemplos que citei e citarei.

Kakashi domina todos os elementos, assim como o Hiruzen, mas nem se eles treinassem por um milhão de anos ele simplesmente poderiam recriar uma KG, entende isso? Não se aprende uma Kg se não tiver DNA pra isso.

Enquanto Darui mesmo sem possuir tanta maestria de elementos ao ponto de dominar todos eles, ainda assim consegue usar uma KG, percebe?

Aprender um elemento que tu tem afinidade é mais fácil que aprender um elemento ao qual tu não tem afinidade, usar uma KG que tu nasceu com predisposição genética é mais fácil que aprender uma Kg que tu não tem quer dizer, mais fácil é apelido, já que aprender uma KG é impossível sem usar algum implante de DNA ou adquiris a KG por outros meios.

Assim como Kakashi jamais vai usar Ranton, mesmo dominando Raiton e Suiton, Darui jamais vai usar Hyouton, mesmo dominando Suiton e Fuuton, assim como Oonoki jamais vai usar Youton mesmo dominando uma KG que mistura Katon com Doton e Fuuton.

O que eu quero mostrar é, não há nenhum embasamento pra afirmar que Darui é mais habil e talentoso que o Kakashi com Raiton, apenas pelo fato dele usar uma Kg baseado em Raiton.

E você sinceramente leu tudo que eu escrevi?, eu citei sasuke com chakra do Rikudou sim, citei Madara Jin sim, mas quem disse que eles foram os únicos exemplos citados?

Kakashi tem um Raiton roxo, e isso não tem nada a ver com chakra do Rikudou, ja que até o Boruto aprendeu a técnica.

Sasuke já usou Raiton negro antes mesmo de ganhar chakra do Rikudou.



Quer saber outra Curiosidade?

Raitons dos Raikages (Pai e filho) no mangá são dourados.



E tu acha que a cor deles muda o poder?, se acha, o mangá prova o contrário.

Bee tem uma Lariat mais forte que o do Kira A, mesmo não sendo um user de Raiton melhor que ele e nem usando Raiton colorido, e na ocasião do embate ele nem mesmo ativou manto jin.

Sasuke perfurou o manto do Kira A com o Chidori, Sasuke usando Chidori de cor normal e o Kira A usando manto dourado.

Ou seja, não, Cor não é indicativo de qualidade e poder não.

E você não entendeu acerca da desconexão do caso da Mei, eu disse que SE ela tivesse um Katon de alto nível, daria para colocar ao lado dos melhores do elemento, porém isso não foi mostrado. Yamato? Os Dotons e Suitons dele são meio pombo, não pegam nem top 5, sério que você usou este exemplo só para invalidar o que eu disse? Se Yamato tivesse um Doton como o do Kutsuchi e um Suiton como o da Mei, pelo menos, até era de se pensar o que você sugeriu.

A vá meu chapa, é sério isso?

Pelo menos ele demonstrou tais elementos independente da KG, bem diferente do Caso da Mei.

E olha o TAMANHO do Doton dele, olha a quantidade de água que ele criou do nada, aquilo ali não é usar o elemento em alto nível, o que é?

Olha o Hiruzen, o máximo que o cara fez foi disparar rajada de elementos de tamanho consideravel, e isso já foi o suficiente pra considerarem ele como um ser de alto nível dos elementos.



Um Doton que pode dividir um campo de batalha no meio não é de alto nível?

Enfim, é isso cara, não vou fazer outro post pra repetir as mesmas coisas.

Kakashi demonstrou um arsenal mais amplo, mais eficiente e mais poderoso, já que tem mais e melhores feitos.

Como eu disse, se o Darui mostrasse manto Raiton, ou no mínimo mostrasse mais variações de Raiton, nesse caso eu poderia repensar melhor.

Kakashi com Raiden cortou o manto jin lvl 2 feito papel,esse feito é maior que qualquer 1 do Darui.

Darui é um bom usuario de Raiton,mas Kakashi é melhor!!!

Kakashi teve mais tempo de "tela" para usar seus Raitons, mas não acho que seja melhor usuário de Raiton do que um Raikage...

Quanto ao arsenal, ambos são equiparados, mas acho o arsenal do Darui mais versátil.

Acho que temos que ter uma visão geral das coisas. Ok Kakashi pode ser melhor SOMENTE com Raiton mas a "mistura" que Darui faz dele com outros elementos o faz em geral melhor usuário de Raiton que o Kakashi.

Não é questão de desonestidade. Mesmo Mei tendo o Yonton ainda vejo o Madara sendo um melhor user dos Katon em geral melhor do que ela. O Amaterasu é uma habilidade suplementar do MS, considerando-o (oq talvez n é válido) faz de Sasuke e Itachi sim melhores users de katon que o Madara, e olha lá pq os Katons do Madara são mt potentes e bem usados em quantidade e qualidade.

Enfim só acho que deveria-mos considerar em geral, mas posso estar errado. Enfim.

Carl Grimes escreveu:

Kakashi teve mais tempo de "tela" para usar seus Raitons, mas não acho que seja melhor usuário de Raiton do que um Raikage...

Quanto ao arsenal, ambos são equiparados, mas acho o arsenal do Darui mais versátil.

Mas o Darui só mostrou um raiton (digo raiton comum) e ainda era "combinado" com suiton. Como Darui pode ser equiparado a Kakashi em versatilidade de arsenal?

Ah para, fala sério, vocês só podem estar de sacanagem.

Então quer dizer que Kakashi é melhor user de Raiton que um Raikage apenas por que era protagonista e mostrou maior quantidade de jutsus? Darui não teve tempo de demonstrar todo o seu arsenal, mas pelo pouco que vimos nas suas lutas, basta ser um pouquinho racional para concluir que ele era muito proficiente no elemento, é até engraçado alguns users comentarem como se ele só soubesse o Kangekiha apenas por ter sido este o jutsu mostrado. Reiterando o exemplo do Raiton Negro, segundo a fala dos irmãos outro e prata, era algo exclusivo do 3º Raikage, ou seja, numa vila de centenas de usuários de Raiton ninguém mais conseguia dominá-lo, isto deixa indício de que o nível de dificuldade de aprendizado é tanto quanto o Manto Raiton, um modo onde o usuário sincroniza uniformemente seu elemento a ponto dele cobrir todo o corpo e estimular seus sentidos, dando aumentando força física, reações e reflexos. Isto é, o Raiton Negro é especial e mais complexo, é equívoco compará-lo com o Raijū Tsuiga.

@Boss, na verdade a coloração Chidori do Sasuke no Modo Juin só foi modificada por questões de estilo mesmo, nada é dito do elemento ter sido upado como no caso que eu citei, reconhecido pelo mangá como um Raiton superior, o caso do Manto Raiton idem. E aliás, Darui só teve oportunidade de usar apenas um jutsu de Kuroi Raiton, você está subestimando o elemento e ignorando o Hype dado em cima dele? O mais engraçado foi que você em seguida citar que Kakashi CLÁSSICO cortou um raio mesmo, mesmo sem ter sido mostrado e ser incoerente pra caramba, visto que um Raio natural tem várias vezes a velocidade da luz, mas ignora tudo o que foi dito acerca do Raiton Negro.

O Laser Circus do Darui é tão preciso que ele que conseguiu desviar de refém, não acho justo que seja comparado com um Jutsu Rank C como o Raijū Tsuiga, uma coisa é criar um Raiton moldado na forma de um animal que persegue o inimigo, outra é manipular múltiplos feixes de luz de forma uniforme e teleguiada com enorme sincronia e eficiência, tudo na média distância. Markos, o seu próprio exemplo do FRS corrobora ainda mais com minha opinião, se Darui fez algo que o Naruto só consegue no Modo Sennin usando o Kawazu Kumitê, é óbvio que o feito dele é muito considerável. E você exagerou, no combo das cinco vilas não tinha centenas de ninjas o usando Ranton, apenas alguns ali que estavam próximos do Darui, só isso mesmo, talvez eram membros do Clã dele, de toda a forma, o fato deles serem randons não tiram os méritos deles e nem do Darui, apenas que o autor não quis aprofundá-los. E Mano, o emo foi mesmo paralisado pelo Darui, releia as páginas posteriores a que tu postou, Sasuke foi tanto paralisado que logo em seguida o Darui e Kira A vão para cima e ele é SALVO por Suigetsu e Jugo.

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Continuo achando o Kakashi só mais versátil por ter um arsenal mais volumoso, o que não significa que seja mais poderoso que o do Darui.

Sam escreveu:

Continuo achando o Kakashi só mais versátil por ter um arsenal mais volumoso, o que não significa que seja mais poderoso que o do Darui.

Mesmo analisando os raitons que foram mostrados?

Shey escreveu:

Sam escreveu:

Continuo achando o Kakashi só mais versátil por ter um arsenal mais volumoso, o que não significa que seja mais poderoso que o do Darui.

Mesmo analisando os raitons que foram mostrados?

Obviamente. Dizer que o Darui é um melhor (mais técnico) usuário que o Kakashi não significa que esteja insinuando que exista algum abismo entre eles.

Sam escreveu:

Obviamente. Dizer que o Darui é um melhor (mais técnico) usuário que o Kakashi não significa que esteja insinuando que exista algum abismo entre eles.

• Compreendo perfeitamente. Mas o Kakashi mostrou maior "controle" do raiton não? (vide, Chidori, Raikiri, Raiden, Raijin Kunai Kiri, Raiton: Kage Bunshin no jutsu e Raiton: Raijū Tsuiga.)
  
• Darui mostrou apenas um jutsu raiton, e este, é utilizado em conjunto com Suiton para ter sua total efetividade.
  
• Na minha opinião, Darui é ótimo usuário de jutsus de natureza elétrica, superando Kakashi ao utilizar Ranton por exemplo. Considerando apenas o Raiton ele não mostrou o suficiente para supera-lo.
  

Shey escreveu:

Sam escreveu:

Obviamente. Dizer que o Darui é um melhor (mais técnico) usuário que o Kakashi não significa que esteja insinuando que exista algum abismo entre eles.

• Compreendo perfeitamente. Mas o Kakashi mostrou maior "controle" do raiton não? (vide, Chidori, Raikiri, Raiden, Raijin Kunai Kiri, Raiton: Kage Bunshin no jutsu e Raiton: Raijū Tsuiga.)
  
• Darui mostrou apenas um jutsu raiton, e este, é utilizado em conjunto com Suiton para ter sua total efetividade.
  
• Na minha opinião, Darui é ótimo usuário de jutsus de natureza elétrica, superando Kakashi ao utilizar Ranton por exemplo. Considerando apenas o Raiton ele não mostrou o suficiente para supera-lo.
  

Perfeito. Foi exatamente o que eu citei num dos meus comentários.

Sam escreveu:

Perfeito. Foi exatamente o que eu citei num dos meus comentários.

Ah sim, maravilha.