Sam escreveu: Spoiler :
Boss escreveu: Sam escreveu: Mais é claro que, se for para considerarmos apenas o Raiton propriamente dito, Kakashi foi o usuário melhor explorado junto com o Sasuke, afinal, ambos são personagens principais e tem suas vantagens diante dos secundários pelo número de oportunidades de exibir arsenal. Entretanto, se levarmos em conta Ranton e Raiton Negro, que estão como "variações" de Raiton, o Darui é sim um ninja superior ao Kakashi neste âmbito, sinto dizer, em vista que seus jutsus são bem mais eficazes, perigosos e melhores ranqueados, ainda com um percentual maior de acerto e paralisação.
Mais eficazes, perigosos mas cadê os feitos pra provar essa eficácia e toda periculosidade superior?
Eu sei que é querer demais que o cara tenha feitos se ele quase não teve lutas, mas é inconcebível avaliar isso sem levar em conta os feitos, não posso chamar o jutsu do cara de mais eficaz e perigoso se ele não mostrou isso.
Não entendi por quê você me quotou, sendo que eu concordei que só valendo o Raiton o Kakashi é o mais explorado.
A questão aqui é que não é justo você pegar um protagonista e colocar contra um terciário, e não considerar tudo o que está interligado com o contexto, uma vez que o Raiton do personagem nem foi muito explorado. E então temos o Ranton e Raiton Negro, que servem como variações de Raiton, ué.
O Laser Circus acertou o Kin mesmo ele estando com um refém, é um jutsu com um
poder teleguiado e com quase 100% chances de acerto, diferente dos jutsus do Kakashi, que em geral são curto alcance.
[1]Por isso eu disse que os jutsus do Darui tem um maior percentual de eficiência, e isso sem contar com o Kuropansa.
Laser circus acertou um cara parado velho, um cara PARADO, acertar um cara parado agora é garantia de 100% de acerto em qualquer ocasião?, só porque ele acertou um cara parado que tava com um refém ele acertaria um cara veloz e em movimento?
Um jutsu de curto alcance depende mais da velocidade de quem está usando, mas tem mais chances de acertar do que um jutsu de longo alcance mesmo sendo guiado, mesmo que esse possa ser guiado ou não, a maior prova disso é o FRS, Naruto pode guiar ele a vontade, mas já falhou em acertar inimigos a distância, e optou por acertar a curta distância, porque a garantia de acerto é bem maior.
Qual percentual de acerto/eficiência o Kuropansa mostrou?, Acertar uma fonte de água é percentual de acerto e eficiência do jutsu?, aquilo ali até os Lobos de Raiton do kakashi fariam.
Spoiler :
Boss escreveu: Um bom exemplo para comparação é quando Kakashi consegue parar com as mãos o Gian, o Raiton do Kakuzu que o DB classifica como incrivelmente forte, mas Sasuke, possuindo o mesmo nível de resistência ao elemento, ficou por vários segundos sem poder se mover após ser atingido pelo no Kangekiha + Suiton. Imaginem agora se fosse Laser Circus + Suiton ou Kuropansa + Suiton, uma vez que apena Raiton combinado com um Suiton Suiton de nível baixo causou todo aquele dano, evidente que o estrago seria maior. E Darui também demonstrou capacidade capacidade de embeber Raiton em armas, isto ficou claro quando ele venceu o Suika no Jutsu do Suigetsu.
Você quer usar SUITON pra fortalecer o Raiton do cara mano, tá percebendo a desonestidade nisso? É Igual eu argumentar que o Hiruzen poderia ser o melhor user de katon do Mangá, só porque ele consegue usar Katon e Fuuton, já imaginou um Katon upado com Fuuton?, Já viu o que o Amaterasu fez após ter uma ajudinha do FRS?
Qualquer Raiton ficaria upado se usado junto com Suiton, isso não é mérito apenas do raiton dele, isso não mostra ou prova que o raiton dele é menos ou mais poderoso que os outros raitons não.
Avaliando eficácia de técnicas já que você entrou nesse âmbito.
RKB atordoou o Obito, um cara com células do Hashirama e que já demonstrou uma resistência absurda.
Raiden conseguiu atravessar mantos de chakra Jin.
Você disse que Raitons do Darui são melhores rankeados que os do kakashi, isso é uma mentira cara.
Kakashi possuí jutsus de RAITON puro Rank C, A, B e até um Rank S.
Enquanto Darui possuí 3 jutsus de "Raiton" (Considerando o Raiton upado elo Suiton e considerando o Laser circus ranton) só um deles possuí classificação e ainda por cima é Rank B, como tu diz que os jutsus dele tem classificações melhores que os do Kakashi?
E você citou a capacidade de colocar Raiton em armas, isso é comum cara, kakashi faz isso também, inclusive conseguiu lançar uma kunai com raiton, assim como o Bee já conseguiu colocar Raiton até em um simples Lápis (obs,isso sim eu acho do caralho, já que o raiton naturalmente é forte contra Madeira, e o cara conseguir unir os dois é algo foda).
Eu sei que o Raiton do Darui estava "upado", mas você não acha interessante o fato de ter sido forte o bastante para paralisar outro user de Raiton? Eu acho. :) Supondo que o Kakuzu usasse Suiton (mascará destruída), você acha que Kakashi teria o mesmo dano do Sasuke numa combinação? Eu acho que não. Para mim o Raiton do Darui é acima da média por este feito peculiar, sim.
Feito?, que feito?,desde quando o Sasuke ficou paralisado?
Sasuke foi jogado para atrás, e isso graças ao impacto do Suiton que atingiu ele diretamente.
O cara não ficou paralisado, se o jutsu tiver feito efeito foi milissegundos apenas.
Enquanto o Raiton dele tem feito de atingir e supostamente paralisar outro user de Raiton (coisa que não aconteceu), RKB do kakashi fez efeito em um Obito hiper resistente e com células do Hashirama, o Raiden dele cortou manto de Jins, e tem outra coisa, foi dito no mangá, que o Kakashi cortou um Raio usando o Chidori.
E fato que raios naturais são mais rápidos e mais poderosos que os jutsus de Raiton, prova disso é o enorme poder do Kirin.
Raitons do Kakashi possuem melhores feitos.
Bem, atordoar Obito é meio irrelevante, visto que ele não domina Raiton, não é comparável ao Sasuke que por ser um usuário possui uma certa resistência, o cara conseguia emanar Chidori pelo corpo inteiro (Nagashi), e ainda assim foi ferido pelo combo do Darui, são casos bem distintos. E além do mais, era um RKB, uma grande quantidade de eletricidade colocada num clone, fora que as células do Primeiro Hokage nunca deram imunidade a elementais, elas tem vários efeitos distintos conforme cada usuário, no caso do Obito a regeneração. Yamato também tinha as células do Hashirama e foi atingido pela Kusanagi-Chidori, Danzo pelo Eisō e por aí vai.
Eu nunca disse que células do Hashi davam imunidade, mas Obito é um cara que é quase imune a dor, um cara capaz de arrancar o próprio braço sem o menor problema, algo pra atordoar ele não pode ser pouca coisa.
E como eu disse acima, Sasuke foi atingido por SUITON+Raiton e NÃO ficou paralisado em momento algum, não no mangá que eu li, e você está atribuindo algo que não foi resultado apenas do Raiton e sim do Suiton + Raiton.
Por um lado temos o Kakashi com Raiton puro cortando um raio e eletrocutando um cara super resistente a dor e ferimentos.
Do outro temos um cara usando Suiton pra upar o Raiton, e que nem assim foi capaz de causar grandes danos ao Sasuke.
O Raiton puro do Kakashi demonstrou melhores feitos que o Raiton do Darui.
Quanto ao Ranking, quis dizer que os jutsus do Darui são de melhor calibre, afinal, são Kekkei Genkai e um Raiton Raro, mesmo que Kishimoto tenha esquecido-se de ranquear muita coisa no DB4. Você acha que o Reizā Sākasu ficaria em rank menor ao Raikiri? Eu pessoalmente não.
Não acho que ele daria rank S pra uma técnica que centenas de randoms de Kumo utilizam. :yoa:
E mesmo que desse, o arsenal do Kakashi no geral ainda seria melhor rankeado.
E por fim, eu só citei o exemplo do Sui para demonstrar que qualquer user de Raiton de nível consegue fazer isso, pois nos posts anteriores estavam comentando que o Kakashi é melhor por usar o elemento em Kunais, espadas e etc.
Não sei quem disse isso, eu não fui, pelo menos não me lembro de fazer isso, eu só citei que ele possuía o Kunai raikiri no arsenal, foi você quem citou a habilidade de colocar Raiton na arma como se fosse alguma espécie de trunfo do Darui, e outros seguiram essa onda.
Spoiler :
Boss escreveu: Na minha concepção, o mangá deixou bem claro que os ninjas de Kumogakure são os melhores users de Raiton, assim como em Konoha há a relação dos Uchiha e Sarutobi com Katon, assim como em Kiri produziu os melhores users de Suitons e por aí vai. É por ser um user acima da média em Raiton que Darui pôde aprender Raiton Negro e Ranton, o exemplo da Mei é um pouco desconexo, visto que o Katon dela é uma incógnita, mas se o mangá tivesse mostrado um Katon de alto nível, poderíamos dizer que ela é uma das melhores usuárias do elemento como Darui, visto que ainda domina o Yōton. Para mim o Darui é um usuário mais poderoso de Raiton, Kakashi mais versátil.
Ninguém aprende Ranton por ser habilidoso com raiton cara, aquilo é uma KG, é uma habilidade genética não uma habilidade adquirida com treino ou talento, e ter aprendido raiton negro não torna ele melhor que outros users de raiton comum, Sasuke usou raiton colorido, Madara usou raiton colorido, até o Kakashi usou raiton colorido tanto no mangá (negro) quanto em novel (Roxo), usar raiton negro, roxo, rosa ou se já lá qual a cor que o cara use, não torna ele mais habilidoso que outro que usa um Raiton de cor padrão.
O Madara, que nunca tinha usado Raiton e nem Suiton (puro) no mangá, usou um jutsu de alto nível de Ranton depois de virar Jin do Juubi, foi só ele adquirir a Kg que ele conseguiu usar Suiton e Raiton juntos, não tem como considerar isso como um mérito de talento do cara, qualquer um que nasce ou adquire uma Kg já consegue a habilidade natura de usar e unir aqueles elementos, não interessa o nível de talento dele, Obito era um bosta que mal dominava Katon que é a especialidade do clã dele, mas conseguiu usar Mokuton, claro que existem exemplos do mangá que mostram pessoa que adquiriram KG's e não usaram, mas isso não tem a ver necessariamente com falta de habilidade, tem toda a questão de estilo e etc, mas a maioria esmagadora que adquiriu uma Kg ou nasceu com ele dominou ele numa boa, enquanto um Ninja sem KG poderia treinar a vida inteira que jamais conseguiria unir dois elementos perfeitamente ao ponto de recriar uma KG.
Achou o exemplo da Mei desconexo?, então tá, vou ser o mais claro o possível agora.
YAMATO é user de uma KG conhecida como MOKUTON, que envolve SUITON e DOTON, ele não só demonstrou domínio sobre Mokuton, mas mostrou Doton e Suiton de tamanhos consideráveis, só por ele conseguir usar Mokuton, e também conseguir usar Suiton e Doton de tamanhos acima do normal, isso faz dele top user de Doton e Suiton?, você sinceramente colocaria ele em um Top 5 users de Suiton ou Doton do mangá só por causa disso?, eu não colocaria.
Você chegou em uma conclusão que eu posso chamar de "exata" ou quase isso, você disse que o Darui tem um raiton mais poderoso, considerando os adendos do Suiton (Ranton) e do Kuro raiton, enquanto por outro lado, Kakashi, sem uso de KG ou elemental extra seja pra upar ou melhorar seu domínio sobre o Raiton, consegue ser incontestavelmente mais versátil que o Darui, isso já responde as perguntas do tópico.
O cara mais versátil com o elemento por sua vez se torna o user mais habilidoso, afinal ele consegue explorar o elemento de forma mais ampla, e isso o Kakashi fez de forma incontestável, só não fez melhor que o Sasuke e os Raikages Pai/Filho.
E consequentemente, se ele possuí mais versatilidade com o elemento, possuí mais jutsus, e jutsus que se aplicam a mais de uma situação, é fato que ele também possuí um arsenal melhor, afinal ele tem jutsus que servem pra situações diversas, ele pode não ter um jutsu eficaz em x situação, mas tem outro eficaz em y, um exemplo é a curta distância, Darui pode ser mais eficácia na média distância, enquanto Kakashi incontestavelmente tem mais eficácia na curta com seu Chidori/Raikiri e RKB, e Kunai raikiri.
Negativo, mesmo nascendo com uma Kekkei Genkai, o detentor precisa sim treinar para dominar a habilidade, preciso citar exemplos? É o mesmo caso da afinidade elemental, se você não se dedicar para controlar seu elemento, nunca poderá utilizar em batalha. Se você reler a fala dos irmãos ouro e prata, perceberá que o Raiton Negro é uma habilidade herdada por confiança, não é algo que qualquer um pode conseguir, o Sandaime Raikage ensinou isto para o Darui em virtude de enxergar nele um potencial. Pelo jeito que você coloca, dá a entender que o cara conseguiu tudo de mão beijada. '-' E olha os exemplos que você está usando, Sasuke Rikudou e Jins da Juubi, claro que eles não precisaram treinar para fazer aqueles jutsus, mas isto é bem diferente da situação de um detentor de KG normal. Tanto precisa-se treinar que Uchihas não nascem dominando a pleno o Sharingan, Hyuugas iniciam com um nível bem limitado do Byakugan, o próprio Jinton precisa ser ensinado para ser aprendido a muito custo. Enfim, tudo o que envolve jutsus requer algum treinamento para o aprendizado, acho que você está confundindo com habilidades de KG corpóreas como o Shikotsumyaku & Giongu - sendo que até mesmo estas devem requerer algum treino.
Eu me expressei mal, não quis dizer que eles não precisam treinar pra usar, e sim que aquilo não depende apenas de talento e habilidade, não é como uma natureza elemental normal que o cara pode aprender com treino, veja os exemplos que citei e citarei.
Kakashi domina todos os elementos, assim como o Hiruzen, mas nem se eles treinassem por um milhão de anos ele simplesmente poderiam recriar uma KG, entende isso? Não se aprende uma Kg se não tiver DNA pra isso.
Enquanto Darui mesmo sem possuir tanta maestria de elementos ao ponto de dominar todos eles, ainda assim consegue usar uma KG, percebe?
Aprender um elemento que tu tem afinidade é mais fácil que aprender um elemento ao qual tu não tem afinidade, usar uma KG que tu nasceu com predisposição genética é mais fácil que aprender uma Kg que tu não tem quer dizer, mais fácil é apelido, já que aprender uma KG é impossível sem usar algum implante de DNA ou adquiris a KG por outros meios.
Assim como Kakashi jamais vai usar Ranton, mesmo dominando Raiton e Suiton, Darui jamais vai usar Hyouton, mesmo dominando Suiton e Fuuton, assim como Oonoki jamais vai usar Youton mesmo dominando uma KG que mistura Katon com Doton e Fuuton.
O que eu quero mostrar é, não há nenhum embasamento pra afirmar que Darui é mais habil e talentoso que o Kakashi com Raiton, apenas pelo fato dele usar uma Kg baseado em Raiton.
E você sinceramente leu tudo que eu escrevi?, eu citei sasuke com chakra do Rikudou sim, citei Madara Jin sim, mas quem disse que eles foram os únicos exemplos citados?
Kakashi tem um Raiton
roxo, e isso não tem nada a ver com chakra do Rikudou, ja que até o Boruto aprendeu a técnica.
Sasuke já usou Raiton negro antes mesmo de ganhar chakra do Rikudou.
Quer saber outra Curiosidade?
Raitons dos Raikages (Pai e filho) no mangá são dourados.
E tu acha que a cor deles muda o poder?, se acha, o mangá prova o contrário.
Bee tem uma Lariat mais forte que o do Kira A, mesmo não sendo um user de Raiton melhor que ele e nem usando Raiton colorido, e na ocasião do embate ele nem mesmo ativou manto jin.
Sasuke perfurou o manto do Kira A com o Chidori, Sasuke usando Chidori de cor normal e o Kira A usando manto dourado.
Ou seja, não, Cor não é indicativo de qualidade e poder não.
E você não entendeu acerca da desconexão do caso da Mei, eu disse que SE ela tivesse um Katon de alto nível, daria para colocar ao lado dos melhores do elemento, porém isso não foi mostrado. Yamato? Os Dotons e Suitons dele são meio pombo, não pegam nem top 5, sério que você usou este exemplo só para invalidar o que eu disse? Se Yamato tivesse um Doton como o do Kutsuchi e um Suiton como o da Mei, pelo menos, até era de se pensar o que você sugeriu.
A vá meu chapa, é sério isso?
Pelo menos ele demonstrou tais elementos independente da KG, bem diferente do Caso da Mei.
E olha o TAMANHO do Doton dele, olha a quantidade de água que ele criou do nada, aquilo ali não é usar o elemento em alto nível, o que é?
Olha o Hiruzen, o máximo que o cara fez foi disparar rajada de elementos de tamanho consideravel, e isso já foi o suficiente pra considerarem ele como um ser de alto nível dos elementos.
Um Doton que pode dividir um campo de batalha no meio não é de alto nível?
Enfim, é isso cara, não vou fazer outro post pra repetir as mesmas coisas.
Kakashi demonstrou um arsenal mais amplo, mais eficiente e mais poderoso, já que tem
mais e
melhores feitos.
Como eu disse, se o Darui mostrasse manto Raiton, ou no mínimo mostrasse mais variações de Raiton, nesse caso eu poderia repensar melhor.
Re: Raiton - Darui vs Kakashi?25/4/2017, 21:22
