Kakashi duplo MS contra Sasuke??

Hildr escreveu:

@Pscn, é o que o mangá mostrou, e só possui limitação de tempo quando usado continuamente e são 5 minutos ininterruptos, além de que Kakashi ao ativar o Susanoo Perfeito fica livre de qualquer investida do Sasuke, não é só a intangibilidade que conta como defesa. Fora que, caso esteja falando de uma luta sem que os dois façam uso do Susanoo Perfeito, o estilo do Kakashi é counter do Sasuke ao utilizar-se de bunshins, só Kage Bunshin e Kamui Full aumentaria extremamente as chances de sucesso do Kamui, isso não é perigo ao Sasuke? Diferente do Amenotejikara que Sasuke só consegue usar algumas vezes antes do reboot, com o Kamui não existe isso, é o S/T mais completo que apareceu no mangá. Amaterasu pode ser evitado assim como Naruto evitou, liberando um manto de chakra (Susanoo no caso) a partir do corpo e separando as chamas, fora a própria intangibilidade.

• Sasuke é couter de KB e isso não contando que ele atual usa 20 KB.
• Só que bem diferente SASUKE tem o Ametejikara que não é nada mais nada menos que uma evolução do Hiraishin; que em vista tem vantagem contra usuários de Kamui.

Será que um MS potencializado pelo chakra dos Seis Caminhos não faria frente ao Genjutsu? Vimos que Sasuke com 3 tomoes e energia natural conseguiu quebrar um Tsukuyomi, o chakra de Hagoromo tem qualidade muitíssima superior.

● A TRÊS FATORES QUE DIZEM QUE NÃO

• Primeiro Sasuke é Uchiha, e produtor do Chakra do Hagoromo (Rinnegan).
• Sasuke tem muito mais Chakra do Hagoromo
• E Kakashi não teria nenhum dos benefícios que Sasuke teve (Relição Sanguínea, Conhecimento, Regeneração, e pro eficiência no uso do Sharingan na área de Genjutsu).

@Sarada, o Kakashi gastou uma maior quantidade de chakra que o Sasuke utilizando seus jutsus ou o Susanoo só com aquelas 4 Kamui Shuriken, até aquele ponto, abrir portais daquelas dimensões é um feito maior que manter o Susanoo, usar Amenotejikara, etc. Fora que Kakashi utilizou o Susanoo por um período baixo de tempo pois aquela era uma estratégia final, o MS continou ativo até o Obito sair de Kakashi, chakra não é problema.

• Cada uso do Ameno deve valer mais que uma Kamui Shuriken.
• Contando também a luta que do Vale do Fim e tals.

Sobre aproximação, como coloquei anteriormente, é algo mais perigoso para o Sasuke, pois mesmo intangível Kakashi ainda pode utilizar-se do Kamui Raikiri, o que seria fatal ao Uchiha.

• É uma faca de dois Gumes já que ambos são inteligentes e tals.
• So que Sasuke é quem tem a melhor reação; Ele tem uma espécie de Sensor Tridimensional (Rinnegan), e ainda uma espécie de Jutsu Espaço Tempo; que lhe dão uma série de vantagens.
E defensivamente Sasuke tem o Susano'o; Encoberto de Amaterasu que Logicamente é uma defesa perfeita para lidar com o Kamui; Raikirin.

Sobre experiência: https://www.forumnsanimes.com/t65813-rinnegan-do-momoshiki#1237631
Sasuke Gaiden e Boruto: The Movie apresentou o mesmo arsenal que tinha anteriormente, com exceção da possibilidade de acesso às dimensões da Kaguya, outros poderes do Rinnegan como ST, BT seriam úteis em diversas ocasiões e como acredito que Sasuke não é burro, se não os utilizou é porque não os possui.

A uma série de fatores aí também;

• Naruto não apresentou todo seu arsenal
• Sasuke nem mesmo lutou usando 50% de suas capacidades
• No máximo Sasuke só usou habilidades de corpo a corpo.

Mais realmente desejo coisas novas para o Rinnegan dele.

@Hildr

1) Sim, se o Kakashi não manter ativo ininterruptamente o kamui, ele morre. Ele não tem reação a uma investida da técnica, até pq, é algo incompreensível a si. Naruto q é top sensor foi surpreendido, imagina Kakashi. Isso q vc está ignorando, e consequentemente reitera kamui automático. Foi como eu disse, Kamui é limitado a tempo. Kamui não é algo POTENCIALMENTE mortal ao Sasuke, compreende isso ? Se sim, está ignorando !

2) Não é pq ele tem o Susanno q ele está totalmente protegido, já q ele não pode manter-se escondido o tempo todo. Kakashi não é uchiha, ele não está livre dos efeitos colaterais. Forçar uma proteção prolongada só pq recebeu um up no chakra, é algo ilógico, já q um gênio como Kakashi sabe da necessidade de finalizar antes de começar a sofrer com os efeitos colaterais.

3) Não se pode associar o manto de chakra da kurama com o do Susanno, pois são diferentes, apesar de ter uma mecânica de funcionamento semelhante.

4) Lógico q não, até pq Sasuke possui o mesmo chakra ( Rikudou), possui mais QUALIDADE e QUANTIDADE de chakra e um doujutsu mais evoluído.

Sarada Uchiha Haruno escreveu:

• Sasuke é couter de KB e isso não contando que ele atual usa 20 KB.
• Só que bem diferente SASUKE tem o Ametejikara que não é nada mais nada menos que uma evolução do Hiraishin; que em vista tem vantagem contra usuários de Kamui.

Não, não. Uma coisa é você utilizar KB, outra é eles serem funcionais dado os níveis de uma determinada técnica, eu não aposto que o Sasuke use mais que taijutsu com aqueles KB. Hirashin não possui vantagem contra o Kamui, isso é uma interpretação errada de uma parte específica do mangá, o próprio Minato disse que Obito possuía um S/T superior ao dele por poder se transportar sem marcações. O diferencial ali foi o senso estratégico do Minato em ação, ele sabia que para absorvê-lo, Obito teria de se materializar, utilizando essa informação e forçando a materialização, Minato colocou um fator surpresa e pegou Obito desprevenido. Kakashi não precisa se materializar para atacar (Kamui Raikiri) e ainda possui Kamui de longo alcance, que a propósito teve o portal aberto e fechado numa velocidade capaz de burlar o Tomogoroshi no Haikotsu e Yomotsu Hirasaka num intervalo de tempo minúsculo:

• Primeiro Sasuke é Uchiha, e produtor do Chakra do Hagoromo  (Rinnegan).
• Sasuke tem muito mais Chakra do Hagoromo
• E Kakashi não teria nenhum dos benefícios que Sasuke teve (Relição Sanguínea, Conhecimento, Regeneração, e pro eficiência no uso do Sharingan na área de Genjutsu).

Ele não produz chakra do Hagoromo, Rinnegan é uma mutação.
Sasuke não possui mais chakra que Hagoromo (mas acredito que queria falar sobre o Kakashi, o que concordo). Porém, como falei anteriormente, essa não é uma batalha de chakra, mas de tática.
Kakashi tem conhecimento, proficiência e experiência contra usuário de genjutsus, além de que o fator de ligação sanguínea pode ser colocado de lado, uma vez que Kakashi estava transbordando chakra Uchiha dentro de si a ponto de ativar o MS, regeneração não é algo relevante nem com nexo para esta discussão.

• Cada uso do Ameno deve valer mais que uma Kamui Shuriken.  
• Contando também a luta que do Vale do Fim e tals.

Pior para o Sasuke, ele gastaria mais para algo que Kakashi pode fazer com menos, o delay existe pois Sasuke precisa de muita stamina para gerar chakra e alimentar o Rinnegan, Kakashi mostrou não ter uma demanda de chakra tão grande para as técnicas do MS àquela altura.

So que Sasuke é quem tem a melhor reação; Ele tem uma espécie de Sensor Tridimensional  (Rinnegan), e ainda uma espécie de Jutsu Espaço Tempo; que lhe dão uma série de vantagens. E defensivamente Sasuke tem o Susano'o; Encoberto de Amaterasu que Logicamente é uma defesa perfeita para lidar com o Kamui; Raikirin.

Kamui Raikiri é indefensável via barreiras tradicionais, seja Susanoo com Enton ou não.

@Pscn

1 - Kamui Raikiri é totalmente counter de aproximação. Você tem de analisar o contexto, Kakashi não necessitaria manter a intangibilidade ligada por 5 minutos consecutivos, pois Sasuke não tem ofensiva para isso, no momento em que ele utilizasse o Ameno, tecnicamente passaria direto e ficaria suscetível ao Kamui Raikiri. Se o Kamui é limitado a tempo, a ofensiva do Sasuke via Amenotejikara é muito mais limitada ainda, já que ele tem delay após um número determinado de utilizações.

2 - Não entendi a lógica por trás do primeiro argumento, Susanoo é uma defesa perfeita contra alguém como Sasuke, ele não é capaz de retirá-lo de lá e possui tanta ofensiva com seu Susanoo quanto o Kakashi, o que acabaria em um impasse, logo técnicas auxiliares seriam as mais efetivas. E, gente, Kakashi não estava com implante Sharingan não, naquele momento ele manifestou o Sharingan via chakra do Obito, tecnicamente era um Uchiha e fluía chakra Uchiha dentro de si. Sofreu efeitos colaterais justamente quando Obito se retirou e levou consigo o chakra Uchiha. '-'

2 - São construtos de chakra emanados pelo usuário, portanto ligados a eles, não vejo diferença senão a fonte. Qual a diferença então?

4 - Concordo, mas é como disse anteriormente respondendo a Sarada:

Hildr escreveu:

Kakashi tem conhecimento, proficiência e experiência contra usuário de genjutsus, além de que o fator de ligação sanguínea pode ser colocado de lado, uma vez que Kakashi estava transbordando chakra Uchiha dentro de si a ponto de ativar o MS, regeneração não é algo relevante nem com nexo para esta discussão.

• Independente se Sasuke usar 20 ou 30 KB uso de KB em quantidades grandes é o estilo do Naruto. SASUKE aqui usaria isso de forma estratégica desde de sincronizar o Kamui é manda KB para Kamuiland ou usar como suporte estratégico de batalha. Principalmente, os KB podendo fazer Genjutsu e Miragem do Sasuke.

Olha Naruto KM1 conseguia usar 12 a 14 KB; todos podendo usar FRS e Manto; Não creio que 20 KB do Sasuke sejam limitados a Taijutsu.

Olha a questão do Hiraishin é que ele é mais rápido; isso da uma vantagem estratégica já que o teletransporte Instantâneo evitaria Sasuke ser pego nas primeiras investidas do Kamui.

• Kakashi necessita se materializar para acertar o alvo; é aí que entra o Susano'o; Amaterasu "Kakashi iria inicialmente atravessar o Susano'o e o Amaterasu" só que no momento de atingir o Sasuke com o Raikirin ele necessita se materializar. Neste mesmo meio tempo ele poderia ficar suscetível ao Amaterasu. Mais tirando esse fato vejo Sasuke lidando de boa com o Kamui; Raikirin com sua velocidade base.

● Rinnegan é uma mutação que ocorre quando a à mistura homogênea da Assinatura de chackra Indra e Asura; que da acesso ao Chakra do Rikudou. Se Sasuke não fosse dono do Rinnegan eu concordaria contigo; mais ele sendo o verdadeiro portador ele tem sim a capacidade de produzir chakra do Hagoromo.

• Sasuke tem mais Chakra do Hagoromo que o Kakashi. Ele tendo recebido 50% do Chakra do Hagoromo e ainda sendo verdadeiro portador do rinneSharigan "tendo as assinaturas de chakra Indra + Asura" Ele notoriamente é produtor de chakra do Hagoromo.

Agora alia isso ao chakra extremamente poderoso que Sasuke já tinha antes mesmo de receber esses Hack; isso faz com que Sasuke tenha mais chances de vitória pois ele tem fatores que fariam com que Kakashi difícil saísse de um Genjutsu do Sasuke.

Agora compare estes fatores;

▪ Sasuke tinha Conhecimento do Tsukyomio
• Kakashi não tem conhecimento do Genjutsu; Rinnegan
▪ Sasuke é pro eficiênte no uso de Genjutsu e tem um grande domínio na área
• Kakashi é nub na área
▪ Sasuke tinha parentesco com Itachi e era Uchiha legítimo
• Kakashi não tem nenhuma relação com Uchiha
▪ Sasuke tinha regeneração que lhe deu um tempo de reação ao Genjutsu melhor; já que poderia resistir mais aos danos.
• Kakashi não tem regeneração
▪ Sasuke tem um Doujutsu 3 patamares acima do Doujutsu de Kakashi

Isso faz com que as Chances do KAKASHI contra Genjutsu são baixas.


■ A quantidade de recursos do Sasuke é muito maior que a do Kakashi; estrategicamente os KB, Genjutsu, Ninjutsus e Recursos do Sasuke são muito mais útil que os do Kakashi.

Sasuke aparti do Momento que tomar controle das fendas Dimensionais do Kakashi; Kakashi não teria chances.

Esse post rendeu em? Fiquei ausente por uns dias, mas estou amando os argumentos dos dois lados!