Kakashi duplo MS contra Sasuke??

Boss escreveu:

Ué, mas usar um jutsu através do Susanoo e pelo Susanoo pra mim é uma mesma coisa, a mina citou que o Madara usou o Susanoo como uma extensão do próprio corpo, mas Sasuke não fez a mesma coisa, e no final das contas o Susanoo não é apenas uma extensão do corpo do usuário?, não entendi o que impede eles de fazerem isso.

E cá por nós, eu realmente vi alguém dizendo que o Sasuke é mais habilidoso que o Madara na hora de usar Susanoo?, No dia que o Sasuke usar Susanoo sem olhos, ai nóis conversa.

Não vejo diferença nenhuma em usar o Susanoo pra fazer selos, ou pra realizar um jutsu, Chidori precisava de selos antigamente, se o Sasuke fizsse selos e depois o Chidori fosse ativado no Susanoo não ia ser exatamente a mesma coisa?

Naruto usou Rasengan através do MB, pra mim é a mesma coisa também.

@Boss
Uma coisa é o Susanoo te ajudar a fazer a técnica, outra é o próprio Susanoo fazer a técnica. Embora pra você seja a mesma coisa, ela tem esse pequeno e sutil detalhe que já diferencia. Só porque Sasuke fez uma coisa com seu Susanoo não quer dizer que todos vão fazer a mesma coisa, afinal de contas ele foi gerado de forma não convencional em relação aos demais.
Quanto a Madara usar o Susanoo sem olhos, isso não é exemplo de diferencial, afinal de contas, o Susanoo não é acionado pelos olhos.

Eu já acredito que Kakashi possui as técnicas certas para combater o estilo que Sasuke tem nesse período e isso burla qualquer desvantagem seja em chakra, velocidade, etc. Creio eu que o que mais pesaria em uma batalha dos dois seria as táticas de combate. Sobre materializar técnicas no Susanoo, o Kamui Shuriken não conta? Kamui está para o Susanoo apresentado por Kakashi assim como Enton/Raiton está para o Susanoo apresentado por Sasuke.

@Hildr

Te compreendo, mas não é bem assim. As técnicas seriam eficientes se Kakashi tivesse SENSOR para presumir alguma investida em suas costas, Ele não tem, portanto, a investida com Ameno seria fatal antes dele tentar ficar intangível.

Kamui Shuriken veio do próprio Kamui combinado com o Susanoo Perfeito. Kakashi combinou técnicas fora do Sharingan?
Sasuke utilizou o Chidori e o Amenotejikara através do próprio Susanoo.

Pscn escreveu:

@Hildr

Te compreendo, mas não é bem assim. As técnicas seriam eficientes se Kakashi tivesse SENSOR para presumir alguma investida em suas costas, Ele não tem, portanto, a investida com Ameno seria fatal antes dele tentar ficar intangível.

Isso é contextualizado com o conhecimento, caso Kakashi saiba do Amenotejikara basta que ele ligue a Intangibilidade que sabendo ou não de onde viriam os ataques, eles passariam direto, já que depois de ativada o Databook confirma o que foi visto no mangá, ela é inconsciente/automática. [1] (o caso de Minato é situacional, ele fez com que Obito se materializasse enquanto tentava absorvê-lo para conseguir a brecha para atacá-lo). Fora que no mangá ninguém começa dano o máximo de si, podemos ver como o Sasuke se comportou no Gaiden contra o Shin. Isso beneficiaria o Kakashi que sempre testa seus oponentes e as habilidades destes com uso de clones. [2]

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Kamui Shuriken veio do próprio Kamui combinado com o Susanoo Perfeito. Kakashi combinou técnicas fora do Sharingan?
Sasuke utilizou o Chidori e o Amenotejikara através do próprio Susanoo.

Mas, então, eu vejo a combinação que Kakashi fez num nível maior de dificuldade, imbuir ninjutsu deveria ser mais simples que manifestar e "materializar" o Kamui com forma a partir do Susanoo. E o diferencial seria apenas o Raiton, não o Amenotejikara, já que o Susanoo está ligado ao usuário, ao se teleportar ele claramente iria junto, da mesma forma que o Bijū Mōdo ia quando Minato utilizava o Hiraishin.

Fora que imbuir técnicas elementais no Susanoo estaria longe de ser algo decisivo num combate entre os dois, está mais para uma regalia.

Última edição por Hildr em 24/3/2017, 21:40, editado 1 vez(es)

São praticamente iguais em tudo, acho que a luta seria decidida no embate de T\S, e nesse cenário vejo Kakashi levando vantagem, já que o Kamui (Full) é bem superior ao Amenotejikara.

Hildr escreveu:

Mas, então, eu vejo a combinação que Kakashi fez num nível maior de dificuldade, imbuir ninjutsu deveria ser mais simples que manifestar e "materializar" o Kamui com forma a partir do Susanoo. E o diferencial seria apenas o Raiton, não o Amenotejikara, já que o Susanoo está ligado ao usuário, ao se teleportar ele claramente iria junto, da mesma forma que o Bijū Mōdo ia quando Minato utilizava o Hiraishin.

Fora que imbuir técnicas elementais no Susanoo estaria longe de ser algo decisivo num combate entre os dois, está mais para uma regalia.

Kamui já é uma técnica ligada ao Mangekyou Sharingan, ambos estão na mesma "árvore" de técnicas. Combinar técnicas fora dessa zona é uma coisa completamente diferente.
Pelo que deu para sacar, ao fazer o Susanoo utilizar suas técnicas, acaba aumentando gradativamente o seu poder. O Amenotejikara por exemplo, se fosse fácil apenas o usuário se teleportar e o usuário fosse junto, a distancia de teletransporte continua a mesma. Mas foi limitado a distância de até 10 metros na guerra, porém, ao fazer o próprio Susanoo utilizar o Amenotejikara, ele aumentou a distância para centenas de metros.
Sasuke possui o Kagutsuchi, e consegue combinar ele com o seu Susanoo, obtendo o Susanoo: Kagutsuchi, igual Kakashi faz com o Kamui Shuriken.

@Hildr

Errado ! Não existe isso de Kamui AUTOMÁTICO, caso contrário, Obito jamais seria tocado por Torune, Amaterasu de Itachi, Naruto e etc. A página demonstra q Obito utilizou o poder sem querer, já q foi impulsionado por SENTIMENTO, já q ''RIN''
estaria morta.

O sasuke do boruto movie mal estava aguentando enfrentar o Kinshiki

- Fugiu do cara na dimensao da kaguya
- Correu do cara no estadio do exame chunnin
- Precisou da ajuda de 2 Kages para enfim vencer o sujeito


Para min o sasuke do boruto movie seria massacrado completamente pelo kakashi

O sharinnegan do sasuke apesar de ser um doujutsu mais "apelão" essa apelaçao fica apenas no papel, pois, ele nao mostrou sequer os poderes basicos de um rinnegan comum, quem dira novos poderes do rinnegan supremo

O unico poder que o sasuke mostrou mesmo em seu sharinnegan foi o ameno, porem, esse é um tempo espaço infinitamente inferior ao kamui.


Megazord do kakashi é melhor
Tempo espaço do kakashi é melhor


Nao acho que raitons, katons, dotons, suitons, kage bunshin, kuchiyoses fossem salvar nenhum dos 2

Sasuke para ter alguma chance teria de ser com o Selo Yin do Rikudou ou Chakra dos 9 Bijuus

Ellos escreveu:

O sasuke do boruto movie mal estava aguentando enfrentar o Kinshiki

- Fugiu do cara na dimensao da kaguya
- Correu do cara no estadio do exame chunnin
- Precisou da ajuda de 2 Kages para enfim vencer o sujeito


Para min o sasuke do boruto movie seria massacrado completamente pelo kakashi

O sharinnegan do sasuke apesar de ser um doujutsu mais "apelão" essa apelaçao fica apenas no papel, pois, ele nao mostrou sequer os poderes basicos de um rinnegan comum, quem dira novos poderes do rinnegan supremo

O unico poder que o sasuke mostrou mesmo em seu sharinnegan foi o ameno, porem, esse é um tempo espaço infinitamente inferior ao kamui.


Megazord do kakashi é melhor
Tempo espaço do kakashi é melhor


Nao acho que raitons, katons, dotons, suitons, kage bunshin, kuchiyoses fossem salvar nenhum dos 2

Sasuke para ter alguma chance teria de ser com o Selo Yin do Rikudou ou Chakra dos 9 Bijuus

Falou tudo.

Sasuke sofreu na luta contra Kinshiki.

Técnicamente falando nem conseguiu arranhar o cara.

Não bolou a idéia central de vencer a Kaguya, afinal, em 99% do tempo que esteve à frente da luta com Naruto, pouco produziram.

Quando Kakashi resolveu lutar, no seu terceiro ataque venceram.

Kaguya >>> Sasuke e Kinshiki.

Kakashi 2 MS ficou cara a cara com ela e ainda conseguiu feri-la, apesar de todo o poder dimensional que ela possui.

Não será um teleporte fajuto e com delay que vencerá Kakashi.

Kakashi pode usar uma barreira sensorial tal qual quando usou contra Zabuza para salvar a todos.

Lembrem-se que Kakashi é usuário de 5 elementos. Sasuke não mostrou afinidade com todos os elementos.

E Kakashi já burlou os golpes do Pain, então, os do Sasuke seria fácil. Kakashi mesmo tinha planos contra os golpes do six path, coisa que nem Itachi tinha.

Não acho que Kakashi perca, pelo contrário, acho que ganha e com facilidade.

Se o Kishimoto retirou o 2 MS do Kakashi no momento do Sasuke lutar contra Naruto foi para nerfá-lo, caso contrário, Kakashi poderia matar Sasuke facilmente ali.

Ah, ia me esquecendo. Kakashi tem um olho interno, segundo o Itachi. Então, sim, ele pode antever o ataque do Sasuke e ficar intangível rapidamente ou usar substituição, ja que Sasuke é impulsivo e iria querer decidir a luta rapidamente.

Uma coisa é certa: Kakashi conhece bem o modus operandi do Sasuke.

Kakashi 7/10

Pscn escreveu:

@Hildr

Errado ! Não existe isso de Kamui AUTOMÁTICO, caso contrário, Obito jamais seria tocado por Torune, Amaterasu de Itachi, Naruto e etc. A página demonstra q Obito utilizou o poder sem querer, já q foi impulsionado por SENTIMENTO, já q ''RIN''
estaria morta.

Mas eu não disse que a intangibilidade se ativa automaticamente, mas sim que uma vez ativada não é preciso ter reação a um ataque, etc. E porque Kakashi 2MS deixaria a intangibilidade ativa? Por conhecer o Amenotejikara, por isso disse que era situacional. E você não captou o que quis passar, mas deixa implícito também que é algo que precisa ser ativado e desativado. Para não me estender (preguiça), vou quotar uma discussão antiga:

Hildr escreveu:

Acompanhar visualmente não quer dizer acompanhar com o corpo, já diria Lee no Clássico. Mas Kakashi não precisa acompanhar com o corpo. Sobre o Kamui, óbvio que se envia partes do corpo, então como o Obito de costas, sem sensor (nem se tivesse sentiria lâminas), faz isso?

Spoiler :

Quando o MS ativa a intangibilidade, a área que seria atacada é sobreposta e enviada automaticamente pra Kamuiland, claro, pra isso ela precisa está ativa.

SenjuIchizoku escreveu:

E quando Minato o acertou com Rasegan ele ainda nem tinha começado a absorver.

Obito se materializa pra pegar Minato, neste momento Minato usa o Hiraishin e o ataca. Já foi mostrado que quando se materializa uma mão que seja, todo o corpo se materializa e vice-versa:

Spoiler :

Se você ativa a intangibilidade em uma parte do corpo, todo ele estará sob efeito da habilidade. Quando Minato o atacou com a Kunai, Obito não estava com a intangibilidade ativa, caso contrário Minato tinha passado direto. É necessário ativar a habilidade? Óbvio. É preciso ficar monitorando qual parte vai ou fica? Claramente não.

@Edit
Já adiantando, por que ele não deixou a intangibilidade ativa? Não faço ideia, mas talvez foi por não saber que tinha sido marcado, tanto que se mostrou surpreso quando foi atacado.

http://www.forumnsanimes.com/t60497p20-guy-afirma-que-ele-e-kakashi-sao-quase-do-mesmo-do-nivel#1187363

E o databook:

Kamui - IV DB escreveu:

O olho esquerdo deforma coisas distantes para a dimensão fixando um olhar sobre ele, enquanto o olho direito, mesmo inconscientemente, faz com que uma parte do corpo deslizamento-through transferindo-o na outra dimensão.

http://powermanga.forumcommunity.net/?t=56911043&st=465#entry407918593

Sobre seus exemplos, reveja as situações, foi Obito que quis tocar Torune. A questão do Amaterasu é algo a ser discutido. E quanto ao Naruto, não me lembro, a não ser as situações que existiu o Kamui ofensivo de suporte, caso se refira a ser pego na Kamuiland pelo Rasengan, bom, pra onde ele iria transferir qualquer parte do corpo, já que ele já estava lá?

@Rodrigo Ōtsutsuki, entendo, mas não tentar não exclui a possibilidade de Kakashi conseguir o mesmo, pois não houve necessidade naquela situação de se utilizar elementais, muito menos funcionaria frente Kaguya. Madara e Itachi não o fizeram porque não tinham técnicas para isso, pelo menos não me recordo e o Hatake já conseguiu algo similar, fora que como falei anteriormente, se consegue manipular raiton a partir do Susanoo ou não, não vejo como algo decisivo, como dito pelo Ellos.

Sasuke só teria chances se tivesse o Selo Yin? Sério que ainda existem pessoas que acham que o Selo Yin e Yang tem mais alguma outra função além de ativar o Rikudou Chibaku Tensei? Selo Yin e Yang não acrescentam em nada no arsenal dos dois, além de acionar esse Chibaku Tensei. Não sei de onde que ainda acreditam que foram esses selos que uparam Naruto e Sasuke.
A partir do momento que Sasuke sincronizar a dimensão do Kamui, essa técnica e todo o seu arsenal derivado é inútil.

@Hildr
Elementais são inúteis nessa situação. A única coisa interessante que Sasuke teria ao utilizar pelo Susanoo é o Amenotejikara, que poderia teleportar o Susanoo junto com Kakashi para onde ele quisesse e combinar o Gakido com o Susanoo Perfeito, aumentando a sua taxa de absorção. Já que ao combinar o Amenotejikara com o Susanoo Perfeito, aumentou a distancia dele a uma distância incomparável em relação ao seu uso normal.
O único elemento que seria de bom uso, seria lançar várias Yasaka no Magatama de Enton, para burlar as Kamui Shuriken.

Sasuke só teria chances se tivesse o Selo Yin? Sério que ainda existem pessoas que acham que o Selo Yin e Yang tem mais alguma outra função além de ativar o Rikudou Chibaku Tensei? Selo Yin e Yang não acrescentam em nada no arsenal dos dois, além de acionar esse Chibaku Tensei. Não sei de onde que ainda acreditam que foram esses selos que uparam Naruto e Sasuke.

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/674/11.png

A partir do momento que Sasuke sincronizar a dimensão do Kamui, essa técnica e todo o seu arsenal derivado é inútil.

Ele consegue sincronizar ?


@Topico

Kinshiki > Sasuke

Essa versao do sasuke do boruto movie devia ser muito mais poderosa

Ellos escreveu:

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/674/11.png

Ele apenas comenta que também também recebeu o poder do Rikudou e utilizou o Chidori, que coincidentemente, sempre foi a mão que ele utilizou essa técnica. Assim como foi no caso do Naruto que associaram o Selo Yang com o poder de cura de Naruto, sendo que o poder de cura dele, veio do próprio Onmyouton que ele obteve através do Senjutsu dos Seis Caminhos derivado do Modo Rikudou Sennin recebido direto do Hagoromo.
Selo Yin e selo Yang são apenas dois selos de forças opostas, que substituem o uso do Rinnegan, e que ativam o Rikudou Chibaku Tensei com o auxílio do Senjutsu do Rikudou, nada além disso.

Ele consegue sincronizar ?

Obito e Sasuke sincronizaram com as dimensões de Kaguya, possibilitando a abertura de portais entre as dimensões.

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Ellos escreveu:

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/674/11.png

Ele apenas comenta que também também recebeu o poder do Rikudou e utilizou o Chidori, que coincidentemente, sempre foi a mão que ele utilizou essa técnica. Assim como foi no caso do Naruto que associaram o Selo Yang com o poder de cura de Naruto, sendo que o poder de cura dele, veio do próprio Onmyouton que ele obteve através do Senjutsu dos Seis Caminhos derivado do Modo Rikudou Sennin recebido direto do Hagoromo.
Selo Yin e selo Yang são apenas dois selos de forças opostas, que substituem o uso do Rinnegan, e que ativam o Rikudou Chibaku Tensei com o auxílio do Senjutsu do Rikudou, nada além disso.

Recebeu... é essa a palavra que o sasuke usa ?

Usa... acho que ele usou alguma variaçao da palavra usa kakaka... quando o sasuke diz "USAREI" já deixa implicito que ele usou o selo como um catalizador, como um meio a ter o chakra do rikudou


https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/674/15.png


Pergunta:
- Qual foi o meio do kakashi usar o chakra do rikudou

Resposta:
- O mangekyou

Pergunta:
- Qual foi o meio do sasuke usar o chakra do rikudou

Resposta:
- O selo


Será que sem o selo o sasuke conseguiria partir o madara ao meio ?

Obito e Sasuke sincronizaram com as dimensões de Kaguya, possibilitando a abertura de portais entre as dimensões.

Primeiro que o tempo espaço da Kaguya parecia uma variaçao bizarra das gudoudamas, os portais que se abriam pareciam as proprias gudoudamas

Segundo que o tempo espaço da Kaguya ficava aberto por muito tempo, os portais negros ficavam lá para quem quisesse ver pois ela nao tinha qualquer preocupaçao com visitantes indesejados

Terceiro que o sasuke ficou perdido dentro de uma das dimensoes da kaguya por muito tempo, usou o ameno em mais de 3 das dimensoes que a kaguya possuia e teve tempo de sobra para tentar tudo o que desejasse na dimensao onde foi jogado


Quanto tempo o kamui fica aberto e qual o tamanho da fenda dimensional ?

Isso: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/685/14.png
E isso: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/424/17.png





Voce falar que o sasuke consegue se sincronizar com o Kamui da versao Obito + Sakura, é uma coisa
Voce falar que o sasuke consegue se sincronizar com o Kamui da versao Kakashi, é outra coisa


Os portais dimensionais da Kaguya eram muito grandes maiores que o do combo Obito+Sakura visto que passava uma pessoa inteira pelo portal.


https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/682/15.png

Já os portais do kakashi sao sempre muito pequenos.

A unica chance real do sasuke conseguir se sincronizar com a Kamuiland seria ele tentando sincronizar o Ameno com o Kamui shuriken, mas, eu diria que isso é no minimo um "pouquinho" arriscado kakakaka

@Rodrigo Ōtsutsuki, trazer Kakashi para perto é mais perigoso para o Sasuke que o contrário.

IV Databook escreveu:

Além disso, por ter ambos os olhos, "Susanoo" aparece e para um usuário qualificado é ainda possível aplicar poderes de Kamui às suas armas.

Tendo como base o funcionamento do Kamui Shuriken aliado ainda à informação acima, há dificuldade para Kakashi combinar a katana do Susanoo com o poder do Kamui, dando a mesma funcionalidade de corte como no Kamui Raikiri? Gakidō está longe de ser algo efetivo para algo com as dimensões do Susanoo Perfeito, fora que não vejo correlação alguma na afirmação que fez. A capacidade de absorção do Gakidō seria aumentada porque o Amenotejikara foi? Madara tinha pleno domínio do Gakidō e não o aliou ao Susanoo com Pernas (contra o Jinton upado), Sasuke que nem dominar a técnica como Nagato e Madara conseguem, faria isso com o Susanoo Perfeito? Eu não creio.

Fora as citações que o Ellos já fez, mesmo com a sincronização ele não se livraria de desmembramento (como Kakashi já fez contra Deidara, Gedō Mazō, etc.).

---

Edit: Aliás, citar o Kamui Raikiri me fez lembrar do seu argumento anterior:

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Kamui já é uma técnica ligada ao Mangekyou Sharingan, ambos estão na mesma "árvore" de técnicas. Combinar técnicas fora dessa zona é uma coisa completamente diferente.

Kakashi combinou técnicas do MS com Ninjutsu Raiton tal como Sasuke, o que seria algo "fora dessa zona do MS", citada por você.

Ellos escreveu:

Rodrigo Ōtsutsuki escreveu:

Ellos escreveu:

https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/674/11.png

Ele apenas comenta que também também recebeu o poder do Rikudou e utilizou o Chidori, que coincidentemente, sempre foi a mão que ele utilizou essa técnica. Assim como foi no caso do Naruto que associaram o Selo Yang com o poder de cura de Naruto, sendo que o poder de cura dele, veio do próprio Onmyouton que ele obteve através do Senjutsu dos Seis Caminhos derivado do Modo Rikudou Sennin recebido direto do Hagoromo.
Selo Yin e selo Yang são apenas dois selos de forças opostas, que substituem o uso do Rinnegan, e que ativam o Rikudou Chibaku Tensei com o auxílio do Senjutsu do Rikudou, nada além disso.

Recebeu... é essa a palavra que o sasuke usa ?

Usa... acho que ele usou alguma variaçao da palavra usa kakaka... quando o sasuke diz "USAREI" já deixa implicito que ele usou o selo como um catalizador, como um meio a ter o chakra do rikudou


https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/674/15.png


Pergunta:
- Qual foi o meio do kakashi usar o chakra do rikudou

Resposta:
- O mangekyou

Pergunta:
- Qual foi o meio do sasuke usar o chakra do rikudou

Resposta:
- O selo


Será que sem o selo o sasuke conseguiria partir o madara ao meio ?

Obito e Sasuke sincronizaram com as dimensões de Kaguya, possibilitando a abertura de portais entre as dimensões.

Primeiro que o tempo espaço da Kaguya parecia uma variaçao bizarra das gudoudamas, os portais que se abriam pareciam as proprias gudoudamas

Segundo que o tempo espaço da Kaguya ficava aberto por muito tempo, os portais negros ficavam lá para quem quisesse ver pois ela nao tinha qualquer preocupaçao com visitantes indesejados

Terceiro que o sasuke ficou perdido dentro de uma das dimensoes da kaguya por muito tempo, usou o ameno em mais de 3 das dimensoes que a kaguya possuia e teve tempo de sobra para tentar tudo o que desejasse na dimensao onde foi jogado


Quanto tempo o kamui fica aberto e qual o tamanho da fenda dimensional ?

Isso: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/685/14.png
E isso: https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/424/17.png





Voce falar que o sasuke consegue se sincronizar com o Kamui da versao Obito + Sakura, é uma coisa
Voce falar que o sasuke consegue se sincronizar com o Kamui da versao Kakashi, é outra coisa


Os portais dimensionais da Kaguya eram muito grandes maiores que o do combo Obito+Sakura visto que passava uma pessoa inteira pelo portal.


https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/682/15.png

Já os portais do kakashi sao sempre muito pequenos.

A unica chance real do sasuke conseguir se sincronizar com a Kamuiland seria ele tentando sincronizar o Ameno com o Kamui shuriken, mas, eu diria que isso é no minimo um "pouquinho" arriscado kakakaka

O sasuke não poderia sair do kamui usando aquele portal que ele fez no filme/mangá de boruto? e depois ir e voltar livremente de lá?!( como ele faz com as dimensões da kaguya).

Alias... o sasuke usa aquele portal para ir e voltar das dimensões da kaguya não é?