aqui eu provo que naruto vs pain foi protagonismo puro

Naruto teve inúmeras vantagens naquela luta, igual conhecimento das habilidades do Pains, todos os sapos poderosos de Myobokuzan já invocados, além do Path mais poderoso do Nagato estar completamente inutilizável.

Em tempo: Jiraiya com as mesmas vantagens do Naruto faria bem melhor, visto que ele tem um Modo Sennin mais durável, além de uma gama muito maior de técnicas. O que confirma o que eu digo, é que o próprio Nagato levou em consideração a possibilidade de ser vencido pelo Sannin caso não tivesse escondido os outros três Paths, ou seja, no lugar do Naruto, o Jiraiya certamente venceria o Pain.

D4rkHorse escreveu:

De qualquer jeito ele tinha contrato de sangue com os sapos, ele aprendeu a invocar os sapos, ele treinou pra dominar o modo sennin, não foi nada vindo do céu que nem os doujutsus e kekkei genkais.

Qualquer um pode superar e ganhar UPs menos o Naruto, Hashirama com Mokuton caindo do céu e prendendo o Juubi e chakra nível, SM que ninguém sabe de onde veio e células milagrosas que curam doença, Madara intocável humilhando um exercito de ninjas de aldeias diferentes e logo os 5 kages, Guy superando todos os Kages e surrando o Madara Rikudou, Sasuke mata o Orochimaru, agora o Naruto vai lá e derrota um ninja nível kage e já descem a lenha chamando de protagonismo 

 Ele tinha contrato, mas não foi ele quem invocou. Nem sei se Naruto sabe invocar Fukasaku e Shima, muito menos se naquela época conseguiria invocar a sapolandia inteira.

 Mas o Hashirama foi desenvolvido como alguem grotescamente forte desde o clássico, idem para Madara.
 8 Gates é algo dito como extraordinario desde o clássico tbm, não tem nada de incoerente.
 Sasuke matou um Orochimaru extremamente nerfado e isso foi enfatizado varias vezes(diferente de Naruto vs Pain).
 Cara não foi incoerente Naruto derrotar o Pain, só foi forçado, é inegavel que Kishimoto criou toda a situação para Naruto vencer, mesmo Naruto não tendo essa capacidade ainda.

Não entendo esse pessoal que odeia tanto o fato Naruto, que desde sempre sonhava em ser reconhecido e ser o ninja mais forte ganhando Ups e vencendo ninjas grandiosos e ter uma grande evolução.

Não é pq Naruto é reencarnação de um filho de um Deus que isso desvaloriza o esforço dele, foi como um usuário desse tópico disse.

 Seria coerente se o Naruto(KM2) tivesse vencido o Madara(edo)? Para o Kishimoto fazer isso ele iria precisar nerfar drasticamente o Madara e criar toda uma situação favoravel para o Naruto, você acha que isso seria superação?

 O problema é esse. Teve várias lutas em que o Naruto se superou, de verdade, Naruto vs Neji é a prova viva do que eu to falando, e não precisou forçar a barra, nerfar o Neji, dar tudo de bandeja para o Naruto.

Naruto(SM) vs Pain foi protagonismo puro, oque não quer dizer que foi uma luta ruim.

Roteiro foi bem desenvolvido cara

Protagonismo é o cara vencer tirando força do ku como o seiya e tantos outros fazem

Se você considerar que o Kuchiyose nem sequer era do Naruto e sim de Shima, poderemos então considerar que os Kuchiyoses foi uma das tantas ajudinhas que Kishimoto deu para Naruto nessa luta.

Kuchiyoses sao amigos, sao aliados do naruto, nao importa quem as invoque

Todos sabiam que o Jiraiya invocava sapos, todos sabiam que o naruto invocava sapos, todos sabiam que KONOHA era aliada dos sapos

Invocaçao tirada do nada é o falcao do sasuke, algo que ate hoje nao foi explicado.

Reclamar do naruto usar os sapos é o mesmo que reclamar do kakashi usar os caes contra o zabuza e tantos outros casos.

De um ponto de vista você pode dizer ''equilibrada'' de outro você pode dizer ''luta extremamente forçada''.

Eu acharia mais interessante ver ambos lutando da melhor maneira possivel com força máxima. E não um oponente extremamente nerfado contra um Naruto cheio de beneficios dados de mão beijada.

Acho meio injusto comparar um mangaká dos anos 80-90 com um atual.

Pain com força maxima nao tinha como perder para o naruto

O roteiro, situaçoes do dia a dia, circunstancias da batalha e cia é que fizeram o naruto vencer

Nao é diferente do naruto na luta final com sasuke ter gastado um monte de chakra e o sasuke ter recebido 9 bijuus, tal coisa é feita para equilibrar a luta, é a historia sendo construida da forma certa.

Será que na sua mente, o naruto sennin tinha chances de vencer os 6 Paths full ?
Será que na sua mente, o naruto sennnin tinha nivel para peitar o nagato ?

Cara, na minha singela opinião seria muito melhor colocar Konoha inteira(incluindo Naruto) vs Pain no estilo guerra com o Naruto dando grandes contribuições, do que nerfar em uns 80% o vilão para dar alguma chance para o mocinho.

Observe a formação Pain lutando contra o Jiraiya e observe a formação Pain lutando contra o Naruto e vc irá ver a grande diferença.

Konoha inteira ? Voce já leu os capitulos da guerra, onde o Bee fica salvando randons, tobirama usa o hiraishin para salvar randons e etc... os randons realmente podiam ser de utilidade usando o combo Shikaku + Inoichi, mas, quantos deles nao morreriam ?

Jiraiya enfrentou 1 pain e teve de apelar para modo sennin
Jiraiya enfrentou 3 pain e teve de apelar para genjutsu
Jiraiya enfrentou 6 pain e teve de fugir/depois morreu

Jiraiya nao teve a menor chance contra Pain


Jiraiya quando ouviu falar que hanzou morreu, fez uma cara de medo da poha, tamanho foi o medo que ele liberou o gamatora antes de ir enfrentar o pain


E voce falar essa bosta de beneficios de mao beijada é coisa de gente que nao leu o manga, para o naruto ter todas aquelas informaçoes, o Jiraiya + kakashi + shizune + paw precisaram morrer, chouza, hinata, shikamaru, bunta, ken e hito precisaram se ferir, precisou ate aparecer o minato do alem para ele nao perder o controle e mesmo assim ele teve muitas dificuldades na luta.


Manga deixou bem claro que o naruto venceu mas o pain era mais poderoso, ou discorda disso ?

Seria coerente se o Naruto(KM2) tivesse vencido o Madara(edo)? Para o Kishimoto fazer isso ele iria precisar nerfar drasticamente o Madara e criar toda uma situação favoravel para o Naruto, você acha que isso seria superação?

Como o itachi e sasuke venceram o kabuto ?
Como o time 7 conseguiu selar a KAGUYA no final do manga ?
Como o sasuke conseguiu "empatar" com o naruto no final do manga ?

Existe varias coisas que aconteceram de forma totalmente excepcional, coisas que nao acontecem todos os dias precisaram acontecer para o resultado de cada uma dessas lutas ser como foi

Seja kabuto nao usar o edo tensei contra sasuke e itachi, seja o sasuke ganhar 9 bijuus e naruto gastar um monte de chakra, seja o kisame nao ter a samehada contra gai, seja o tobi ter 2 sharingans contra konan, seja danzou nao saber usar izanagi, seja itachi querer morrer, seja sasori querer morrer para a avo e etc... sempre sao situaçoes a parte.


Em naruto nem sempre o mais poderoso vence, voce NUNCA notou isso ????????????

Naruto para vencer o Neji não precisou desse protagonismo, o mlk tinha um cara muito mais forte que ele como oponente, superou todos os seus limites, colocou a cuca para funcionar e ainda conseguiu dominar um pouco do chackra da Kyuubi. Idem para Naruto vs Sasuke, onde foram lutas realmente bem desenvolvidas(no sentido técnico).

No sentido enredo eu não tenho oque reclamar de Naruto vs Pain, foi uma das lutas mais emocionantes e esperadas. Mas o desenvolvimento do combate foi mal feito.

Naruto dominou o modo sennin em 5 dias, mais rapido que isso só se ele fosse o madara.

O cara se superou e superou seu mestre, nao tem do que reclamar, MAS, mesmo se superando e ficando mais poderoso, ele continuava sendo infinitamente inferior ao adversario.

O roteiro e historia foram desenvolvidos para que os sacrificios do Jiraiya, kakashi, shizune, paw, hinata, hiro, ken, bunta, chouza permitissem o naruto uma chance contra o inimigo e mesmo assim ainda precisou do minato aparecer e forcinha da kyuubi


Naruto nao precisava de roteiro para vencer o neji porque os niveis eram parecidos

Agora, como seria o roteiro para fazer o naruto KID vencer um sasori, deidara, kisame ou itachi da vida ? Ele nao precisaria de aliados ?? Informaçoes sobre o adversario ???

Mano naruto era inferior ao pain e a forma que a luta ocorreu foi a mais eficiente para que o naruto pudesse vencer sem usar de kishimoto no jutsu

Luta emocionante , vibrei torcendo pro muleque brother dos sapos, e até virei hater do pein quando ele matou o sapinho velho vida loka, mas puro roteiro forçado pro narutenho vencer,  até cego viu isso

Protagonismo?Naruto tomou a maior surra. :ri:

Se Hinata não tivesse aparecido e provocado sua fúria a Kyuubi seria capturada bem ali.

Naruto pesquisou bastante sobre o Pain junto de Shikamaru através das pistas que Jiraya deixou,treinou bastante para conseguir o SM,teve ajuda das sua invocações e de Katsuyu. Sem falar que antes dele chegar na arena outros ninjas já tinham lutado contra os Paths,o que só ajudou ainda mais com informações.

Essa luta foi sim bem desenvolvida,uma das poucas de que o Naruto participou sem auxílio de KNJ.

"uma das poucas de que o Naruto participou sem auxílio de KNJ."

Oxe, num teve knj não foi? Bebesse foi?

Se essa luta aí num teve knj eu num sei mais o q é knj

Ellos escreveu:

Roteiro foi bem desenvolvido cara
Protagonismo é o cara vencer tirando força do ku como o seiya e tantos outros fazem

Kuchiyoses sao amigos, sao aliados do naruto, nao importa quem as invoque
Todos sabiam que o Jiraiya invocava sapos, todos sabiam que o naruto invocava sapos, todos sabiam que KONOHA era aliada dos sapos
Invocaçao tirada do nada é o falcao do sasuke, algo que ate hoje nao foi explicado.
Reclamar do naruto usar os sapos é o mesmo que reclamar do kakashi usar os caes contra o zabuza e tantos outros casos.

Pain com força maxima nao tinha como perder para o naruto
O roteiro, situaçoes do dia a dia, circunstancias da batalha e cia é que fizeram o naruto vencer
Nao é diferente do naruto na luta final com sasuke ter gastado um monte de chakra e o sasuke ter recebido 9 bijuus, tal coisa é feita para equilibrar a luta, é a historia sendo construida da forma certa.
Será que na sua mente, o naruto sennin tinha chances de vencer os 6 Paths full ? 
Será que na sua mente, o naruto sennnin tinha nivel para peitar o nagato ?

 O roteiro foi bem desenvolvido nesse sentido, foi coerente com o mangá... Naruto não tirou ''força do cu'', a luta foi emocionante, todos os nerfs e todos as ''bondades'' para Naruto teve coerencia dentro do universo.
 O roteiro foi mal desenvolvido no sentido que Naruto teve um pacote de ''bondades'' para poder lutar... Pain fez mal uso de seus recursos e etc.

 O interessante é que apenas na luta Naruto vs Pain é que existe isso.

 Justamente por isso que foi forçado.
 Na luta Naruto vs Sasuke... Naruto não ficou nerfado a ponto de perder uns 80% do seu poder, inclusive ele usou o Modo Ashura(que é seu poder total).

Konoha inteira ? Voce já leu os capitulos da guerra, onde o Bee fica salvando randons, tobirama usa o hiraishin para salvar randons e etc... os randons realmente podiam ser de utilidade usando o combo Shikaku + Inoichi, mas, quantos deles nao morreriam ?

Jiraiya enfrentou 1 pain e teve de apelar para modo sennin
Jiraiya enfrentou 3 pain e teve de apelar para genjutsu
Jiraiya enfrentou 6 pain e teve de fugir/depois morreu
Jiraiya nao teve a menor chance contra Pain
Jiraiya quando ouviu falar que hanzou morreu, fez uma cara de medo da poha, tamanho foi o medo que ele liberou o gamatora antes de ir enfrentar o pain

E voce falar essa bosta de beneficios de mao beijada é coisa de gente que nao leu o manga, para o naruto ter todas aquelas informaçoes, o Jiraiya + kakashi + shizune + paw precisaram morrer, chouza, hinata, shikamaru, bunta, ken e hito precisaram se ferir, precisou ate aparecer o minato do alem para ele nao perder o controle e mesmo assim ele teve muitas dificuldades na luta. 
Manga deixou bem claro que o naruto venceu mas o pain era mais poderoso, ou discorda disso ?

 Mas de qualquer jeito os Randons morreram na invasão do Pain.

 Justamente, mas oque mais ferrou o Jiraiya não foi o poder esmagador do Nagato. O que ferrou o Jiraiya foi a estrategia fudida que Nagato usou(capacidade estrategica que ele perdeu ao enfrentar Naruto).

 Do jeito que o Kishimoto fez a maioria enxerga realmente que Naruto venceu o Pain no 1x1 de igual para igual. E aí que mora o problema, porque o Kishimoto realmente tentou passar essa falsa impressão no mangá.

Como o itachi e sasuke venceram o kabuto ?
Como o time 7 conseguiu selar a KAGUYA no final do manga ?
Como o sasuke conseguiu "empatar" com o naruto no final do manga ?
Existe varias coisas que aconteceram de forma totalmente excepcional, coisas que nao acontecem todos os dias precisaram acontecer para o resultado de cada uma dessas lutas ser como foi
Seja kabuto nao usar o edo tensei contra sasuke e itachi, seja o sasuke ganhar 9 bijuus e naruto gastar um monte de chakra, seja o kisame nao ter a samehada contra gai, seja o tobi ter 2 sharingans contra konan, seja danzou nao saber usar izanagi, seja itachi querer morrer, seja sasori querer morrer para a avo e etc... sempre sao situaçoes a parte.

Em naruto nem sempre o mais poderoso vence, voce NUNCA notou isso ????????????

Naruto dominou o modo sennin em 5 dias, mais rapido que isso só se ele fosse o madara.
O cara se superou e superou seu mestre, nao tem do que reclamar, MAS, mesmo se superando e ficando mais poderoso, ele continuava sendo infinitamente inferior ao adversario.
O roteiro e historia foram desenvolvidos para que os sacrificios do Jiraiya, kakashi, shizune, paw, hinata, hiro, ken, bunta, chouza permitissem o naruto uma chance contra o inimigo e mesmo assim ainda precisou do minato aparecer e forcinha da kyuubi
Naruto nao precisava de roteiro para vencer o neji porque os niveis eram parecidos
Agora, como seria o roteiro para fazer o naruto KID vencer um sasori, deidara, kisame ou itachi da vida ? Ele nao precisaria de aliados ?? Informaçoes sobre o adversario ??? 
Mano naruto era inferior ao pain e a forma que a luta ocorreu foi a mais eficiente para que o naruto pudesse vencer sem usar de kishimoto no jutsu

E obvio que varias vezes um time enfrentou outro time, e varias vezes um shinobi estava nerfado.
 Kabuto lutou da melhor maneira possivel e com força total, só que não foi o bastante.
 Kaguya lutou da melhor maneira que era capaz e com força total, só que não foi o bastante.
 Naruto lutou da melhor maneira possivel e com força total, só que não foi o bastante.
 Pain lutou da maneira mais burra possivel e com ''20% da sua força''.

 Note-se que eu não estou reclamando do Naruto vencer. Estou reclamando de como o Kishimoto forçou a barra para o Naruto vencer de qualquer jeito.
 
 Se o problema era tempo, nada impedia o Kishimoto de extender o tempo, se ele quisesse poderia até rolar um Time skip pós morte do Jiraiya com o Naruto treinando para vingar seu mestre.
  Neji era bem superior ao Naruto. Só que Naruto superou os seus limites e usou a cabeça para vencer o Neji. Não foi necessário o Neji perder todo seu poder e ainda lutar de maneira duvidosa.

 Justamente, faria sentido colocar o Naruto(Kid) para vencer o Sasori? Você não acharia forçado?

As lutas de Naruto sempre são desenvolvidas de uma forma inteligente, dependendo de situações, conhecimento e estratégia, fraquezas etc etc...

Naruto não é que nem Dragon Ball que é só cair na porrada aumentando o Ki e pronto.

Nunca vi poderzinho saindo do cu em Naruto, sempre tem um motivo de um poder, Naruto tem limitações e poderes bem construídos

EX:
O Naruto/Hashirama entram em modo sennin após absorver energia natural, Naruto entra em modo Kurama usando o chakra do Kurama, o poder dos seis caminhos só pode ser obtido através dos nove bijuus

Também tem as linhagens, que os poderes exclusivos são limitados a elas, tipo o Sharingan dos Uchihas e a vitalidade e longevidade, estamina e se curar de exaustões rapidamente, que é uma capacidade de linhagem dos Uzumaki e Senju

Tolo é quem negar isso.

Isso é mimi, a luta praticamente não teve protagonismo, sem falar que o modo sennin do Naruto era o perfeito, e o do Jiraya se não me engano, era incompleto, algo assim, e o Naruto ainda tinha Kurama e Paw e Maw para ajudar. Para você ver ele não teria vencido se não tivesse virado kyuubi, então não teve protagonismo.

É necessário entender a grande diferença que existe entre roteirismo (enredo) para protagonismo. Como citaram, protagonismo forçado é o que acontece em Fairy Tail, onde as vitórias do núcleo principal, em sua maioria, não têm nenhuma explicação além do "poder da amizade"! Onde já se viu o único motivo para a derrota de um antagonista muito superior ser vínculo de personagens? Yu-Gi-Oh havia o "coração das cartas", no qual o prota tinha uma sorte sobrenatural que fazia com que ele sacasse exatamente o card que ele precisava, para sair de situações quase irreversíveis nos duelos, mesmo tendo uma explicação mística por trás disso.

Peguemos estes dois exemplos do parágrafo acima e comparemos com o que vimos no Arco Pain, onde está a incongruência, o absurdo? Kishimoto já havia introduzido à alguns capítulos o Nagato como um um homem com um complexo de deus, fazendo com que ele destruísse Konoha por mero capricho (ato bem comum nas lendas de deuses gregos) e punição, resultando que ficasse por muito tempo sem os principais poderes na chegada de Naruto. Adicionamos os conhecimentos pegos, que custaram muito caro por sinal, a evolução do Uzumaki e todo o time do Myobokuzan que deram um enorme suporte, fez todo o sentido que o Akatsuki fosse pressionado naquelas circunstâncias. Contudo, foi ainda assim estes esforços foram insuficientes perante o poder de Pain, sendo preciso outras interferências (Hinata, Kyuubi, Minato) para que aí sim o protagonista reequilibrasse o combate.

Nagato não foi derrotado, a rigor, ele decidiu apostar no Naruto como irmão aprendiz do seu mestre, a resposta para a paz, enfim, tudo bem construído pelo enredo com preparações em arcos anteriores e desenvolvimento dos personagens, que mesmo alguns ignorando, é mais importante do que a batalha nua e crua. Questionar o protagonismo do Naruto na guerra é aceitável, fazer o mesmo com uma luta em os companheiros dele pagaram suas contribuições com a vida, é incompreensível. Naruto nunca derrotou Pain, ele foi o soldado principal em operação de resistência no exército de Konoha.

Última edição por Sam Hyuuga em Qua 15 Mar 2017, 09:55, editado 2 vez(es) (Motivo da edição : Ortografia)

quando nagato usou os pain contra jiraya foi de uma maneira muito apelona e inteligente e estratégica, conta naruto foi de uma maneira burra e simples

A batalha foi muito boa. Porém, o protagonismo realmente decidiu tudo!

Essa luta foi péssima. Uma rocha batendo no Pain como um martelo como se fosse nada. No clássico mataria qualquer ninja. Uma kunai feria naquele tempo. Até Orochimaru usava um clone quando levava certos golpes de taijutsu.

Basicamente a Kurama salvou o Naruto, pois sem ela ele não tinha mais recursos
para lutar, pois o mesmo já estava preso e pronto pra ser derrotado.

Trss escreveu:

Essa luta foi péssima. Uma rocha batendo no Pain como um martelo como se fosse nada. No clássico mataria qualquer ninja. Uma kunai feria naquele tempo. Até Orochimaru usava um clone quando levava certos golpes de taijutsu.

Isso é filler do anime cara.

No clássico o Naruto jogou o Sasuke em uma rocha e quebrou ela e o Sasuke ainda capacitado conseguindo lutar de boas.

Sou meio crítico algumas lutas de Naruto, mas essa teve um protagonismo só que de uma forma que foi feito um bom enredo e o Kishimoto foi ate ousado nesse ponto, porque para oferecer essas condições para que o Naruto tivesse condições de conseguir lutar contra o Nagato, ele teve que sacrificar um personagem importante do seu mangá que era muito ligado ao protagonista.

Nunca vi poderzinho saindo do cu em Naruto, sempre tem um motivo de um poder, Naruto tem limitações e poderes bem construídos

KM2 foi tirado do cu sim, e diria que limitações no Naruto(personagem e obra) não é algo muito recorrente depois da guerra ninja.