Itachi é mal?

Realmente, depende do ponto de vista, ele matando todos do clan uchiha evitou consequências maiores. Ele fez isso pelo bem da vila e por amor ao seu irmão. Ele realmente cometeu vários assassinatos, mas ele estava sendo forçado. Pense comigo, se te dissessem para eliminar todos do seu clan se não eles mesmos iriam eliminar? O que faria? De qualquer forma o clan uchiha seria desimado, e nisso até o Itachi morreria.
Ao meu ver ele fez o certo. O bem para todos.

Matsuoka escreveu:

Sim.


Como falei no chat, ele teve a escolha. Um homem de verdade passa por tudo pra proteger sua família. Não é pq que com isso ele protegeu a maioria que isso foi uma coisa boa ou menos horrorosa.

Itachi passou por cima de tudo para proteger sua família, foi exatamente isso o que ele fez.

O problema é que você esta colocando SEUS valores acima dos DELE, não é diferente do deputado pastor que dias atrás esta tentando proibir pornografia na internet para impedir os jovens de se masturbarem, seus valores são apenas seus não pode e não devem ser imposto a ninguém.

É entender que em Naruto família não se resumi a laços sanguíneos, Itachi protegeu sua família, Itachi protegeu Konoha.

Ele simplesmente não tinha como salvar a todos, por isso salvou a maioria e com isso evitou uma guerra mundial

Black Boss escreveu:

@MR BOG Um santo mata crianças e idosos inocentes e indefesos?

Outra pergunta.

Pros Uchihas que ele matou, Ele seria bom ou seria mau?

No livro santo da religião católica, Deus matou toda a humanidade em um diluvio e nem por isso deixa de ser menos santo

Fora que que bobagem é essa de matar inocentes e indefesos ? Itachi jamais matou um inocente, ele matou todos aqueles que estavam envolvidos no golpe de estado

Pior de tudo é sua conclusão final onde só por ter matado ele se torna "mal" sendo que ele matou pessoas que procuravam a guerra, pessoas que planejavam atacar uma cidade, matar pessoas, iniciar um conflito armado, os uchihas eram criminosos, eles podem não ter gostado de serem exterminados, mas, a opinião deles é a opinião de bandidos, ela serve como parâmetro ?

@MR BOG
Ele fez tudo porque foi ordenado a fazer isso, ele seguiu seus ideias até o fim, ele foi apenas uma ferramente, a culpa é toda de Konoha.

Como assim Konoha é culpada ?

- Um uchiha atacou a aldeia com a Kyuubi
- Durante esse ataque centenas de pessoas morreram, lembra do porque Iruka ser órfão ?
- Hokage da vila da folha morreu, junto de sua esposa a Jinchuuriki da aldeia, fora a esposa do Ex hokage


Anbus, jounnins, chunnins, randons morreram não apenas gente importante como o jinchuuriki da vila e o kage, mas todo o tipo de gente morreu no ataque. Depois de konoha ser atacada por um uchiha a única coisa que eles fizeram foi vigiar o clã uchiha de perto e durante a vigilância foi descoberto que eles planejavam um golpe de estado, o que você acha que Konoha devia ter feito ?


Konoha estava em paz
Uchiha atacou com Kyuubi
Jinchuuriki, Hokage, Anbus, Jounnins morreram
Konoha depois disso descobre que o Clã Uchiha quer dar um GOLPE

O que konoha devia ter feito ? A única coisa ate então que eles fizeram foi investigar os suspeitos, mais nada.

Matsuoka escreveu:

Os fins nunca justificaram os meio. Não importa pra quem ele é considerado bom, o  que ele fez pra salvar x pessoas. Ele matou a sangue "frio" seus pais, crianças e etc. Só pra ter essa coragem a decência já não pode ser muito alta.

Digo mais, pelo bem ou não, matar um clã inteiro jamais será sinônimo de bondade.

Ele foi ordenado, mas não obrigado a cumprir; é diferente.

Que bobagem, o universo naruto é cercado de morte

Itachi foi muito além e evitou uma guerra mundial, ele não matou nenhum inocente, o manga deixa claro isso

Seria muito interessante da parte de vocês trazer onde é dito que itachi matou qualquer pessoa que não fosse envolvida com o golpe de estado, todos os que itachi matou eram criminosos e a pena de morte foi aplicada a eles, FIM.

Daniel escreveu:

Apesar de ter impedido uma suposta guerra; Itachi fez algo desumano, do ponto de vista geral. Matou crianças, idosos, inocentes; pessoas comuns, que provavelmente não sabiam nem lutar. E em momento algum ofereciam perigo à vila.

Então, Eu não acho errado afirmar que ele é mau.

Você criou um tópico com o mesmo tema

Eu gostaria muito de ver você tentar provar lá ou aqui, onde é dito que itachi matou algum inocente seja criança, idoso, novo, jovem, velho ou qualquer outra coisa, você simplesmente esta inventando argumento pois o manga jamais faz qualquer menção a isso


Itachi matar inocentes ? desafio qualquer um que acredite nesse argumento a tentar provar
Itachi só matou criminosos, e, estou mais do que disposto a mostrar e provar meu ponto de vista

Aplicar a pena de morte a criminosos no universo naruto esta longe de ser algo considerado como errado.

Mal.

Como um kra luta pelas suas pessoas matando sua família?

Ellos escreveu:

Itachi foi muito além e evitou uma guerra mundial, ele não matou nenhum inocente, o manga deixa claro isso

Duvido muito. Tem certeza de que todos, todos mesmo iriam contribuir ou não eram inocentes? Havia crianças, talvez alguns que não lutariam e etc.

Ellos escreveu:

Que bobagem, o universo naruto é cercado de morte

Nosso mundo também, nem por isso vou me revoltar contra algum parente meu, ainda mais algum parente próximo, matando-o por fazer algo grave...

Ellos escreveu:

Itachi passou por cima de tudo para proteger sua família, foi exatamente isso o que ele fez.

O problema é que você esta colocando SEUS valores acima dos DELE, não é diferente do deputado pastor que dias atrás esta tentando proibir pornografia na internet para impedir os jovens de se masturbarem, seus valores são apenas seus não pode e não devem ser imposto a ninguém.

Não tem essa, mano. Pra você então salvar a maioria é fazer o certo?

Daniel escreveu:

Apesar de ter impedido uma suposta guerra; Itachi fez algo desumano, do ponto de vista geral. Matou crianças, idosos, inocentes; pessoas comuns, que provavelmente não sabiam nem lutar. E em momento algum ofereciam perigo à vila.

Então, Eu não acho errado afirmar que ele é mau.

Crianças que buscariam vingança, veja o sasuke por exemplo,o quanto de problemas ele causou depois em sua busca por vingança...Imagina só ele deixa os velhos e as crianças vivas...
Os velhos mostrariam segredos e os pequenos buscariam vingança,e teria mais derramamento de sangue.

Ellos escreveu:

@MR BOG
Ele fez tudo porque foi ordenado a fazer isso, ele seguiu seus ideias até o fim, ele foi apenas uma ferramente, a culpa é toda de Konoha.

Como assim Konoha é culpada ?

- Um uchiha atacou a aldeia com a Kyuubi
- Durante esse ataque centenas de pessoas morreram, lembra do porque Iruka ser órfão ?
- Hokage da vila da folha morreu, junto de sua esposa a Jinchuuriki da aldeia, fora a esposa do Ex hokage


Anbus, jounnins, chunnins, randons morreram não apenas gente importante como o jinchuuriki da vila e o kage, mas todo o tipo de gente morreu no ataque. Depois de konoha ser atacada por um uchiha a única coisa que eles fizeram foi vigiar o clã uchiha de perto e durante a vigilância foi descoberto que eles planejavam um golpe de estado, o que você acha que Konoha devia ter feito ?


Konoha estava em paz
Uchiha atacou com Kyuubi
Jinchuuriki, Hokage, Anbus, Jounnins morreram
Konoha depois disso descobre que o Clã Uchiha quer dar um GOLPE

O que konoha devia ter feito ? A única coisa ate então que eles fizeram foi investigar os suspeitos, mais nada.

Matsuoka escreveu:

Os fins nunca justificaram os meio. Não importa pra quem ele é considerado bom, o  que ele fez pra salvar x pessoas. Ele matou a sangue "frio" seus pais, crianças e etc. Só pra ter essa coragem a decência já não pode ser muito alta.

Digo mais, pelo bem ou não, matar um clã inteiro jamais será sinônimo de bondade.

Ele foi ordenado, mas não obrigado a cumprir; é diferente.

Que bobagem, o universo naruto é cercado de morte

Itachi foi muito além e evitou uma guerra mundial, ele não matou nenhum inocente, o manga deixa claro isso

Seria muito interessante da parte de vocês trazer onde é dito que itachi matou qualquer pessoa que não fosse envolvida com o golpe de estado, todos os que itachi matou eram criminosos e a pena de morte foi aplicada a eles, FIM.

Daniel escreveu:

Apesar de ter impedido uma suposta guerra; Itachi fez algo desumano, do ponto de vista geral. Matou crianças, idosos, inocentes; pessoas comuns, que provavelmente não sabiam nem lutar. E em momento algum ofereciam perigo à vila.

Então, Eu não acho errado afirmar que ele é mau.

Você criou um tópico com o mesmo tema

Eu gostaria muito de ver você tentar provar lá ou aqui, onde é dito que itachi matou algum inocente seja criança, idoso, novo, jovem, velho ou qualquer outra coisa, você simplesmente esta inventando argumento pois o manga jamais faz qualquer menção a isso


Itachi matar inocentes ? desafio qualquer um que acredite nesse argumento a tentar provar
Itachi só matou criminosos, e, estou mais do que disposto a mostrar e provar meu ponto de vista

Aplicar a pena de morte a criminosos no universo naruto esta longe de ser algo considerado como errado.

Mas quem atacou foi um Uchiha e não o clã Uchiha, tem diferença nisso, vamos supor que um nukenin de Konoha ataque outra vila, quem vai estar atacando aquela vila é nukenin e não Konoha, logo não faz sentido aquela vila atacar Konoha.

Black Boss escreveu:

MR BOG escreveu:

Black Boss escreveu:

@MR BOG Um santo mata crianças e idosos inocentes e indefesos?

Outra pergunta.

Pros Uchihas que ele matou, Ele seria bom ou seria mau?

Ele fez tudo porque foi ordenado a fazer isso, ele seguiu seus ideias até o fim, ele foi apenas uma ferramente, a culpa é toda de Konoha.

Está dizendo que, um soldado não tem a menor culpa pelos seus crimes? A culpa é só de quem ordenou eles?

- O exercito de Hitler era bom?

- Os Jihadistas do estado islâmico eram bons?

Algo só é bom pra quem é favorecido, quem morre, ou sofre com certeza não considera aquilo bom, os uchihas não achariam a escolha do Itachi certa ou boa, afinal, eles foram massacrados por ela.

O exercito de Hitler seguiam ordens,mas não fizeram isso para salvar a maioria e sim para salvar pessoas que eles acreditavam ser de maior valor. E não é o caso do itachi, ele viu o que aconteceria e matou os amotinados, que queriam guerra, ele não viu a familia dele como mais valiosa,e sim o numero de vidas que morreriam por causa de uma guerra.

Dante10 escreveu:

Daniel escreveu:

Apesar de ter impedido uma suposta guerra; Itachi fez algo desumano, do ponto de vista geral. Matou crianças, idosos, inocentes; pessoas comuns, que provavelmente não sabiam nem lutar. E em momento algum ofereciam perigo à vila.

Então, Eu não acho errado afirmar que ele é mau.

Crianças que buscariam vingança, veja o sasuke por exemplo,o quanto de problemas ele causou depois em sua busca por vingança...Imagina só ele deixa os velhos e as crianças vivas...
Os velhos mostrariam segredos e os pequenos buscariam vingança,e teria mais derramamento de sangue.

A questão é que, tendo isso em vista ou não, ele é mal. Não importa se o clã uchiha ia atacar, eles eram a família de Itachi. Sobre os mortos serem "maus"... isso da vista de Konoha, pois nisto se aplica perfeitamente o ponto de vista. Pra nós Kakashi é do bem, mas quantos homem de outras vilas ele já matou? "Ah mas ele defendeu Konoha" E quem disse que Konoha seria a totalmente certa na história?

Matsuoka escreveu:

Ellos escreveu:

Itachi foi muito além e evitou uma guerra mundial, ele não matou nenhum inocente, o manga deixa claro isso

Duvido muito. Tem certeza de que todos, todos mesmo iriam contribuir ou não eram inocentes? Havia crianças, talvez alguns que não lutariam e etc.

Ellos escreveu:

Que bobagem, o universo naruto é cercado de morte

Nosso mundo também, nem por isso vou me revoltar contra algum parente meu, ainda mais algum parente próximo, matando-o por fazer algo grave...

Ellos escreveu:

Itachi passou por cima de tudo para proteger sua família, foi exatamente isso o que ele fez.

O problema é que você esta colocando SEUS valores acima dos DELE, não é diferente do deputado pastor que dias atrás esta tentando proibir pornografia na internet para impedir os jovens de se masturbarem, seus valores são apenas seus não pode e não devem ser imposto a ninguém.

Não tem essa, mano. Pra você então salvar a maioria é fazer o certo?

 Salvar a maioria É o certo sim cara. ele arrancou o braço, pro corpo não morrer.
  Ou você acha que a família dele tem mais valor que as varias outras de konoha?

Dante10 escreveu:

Matsuoka escreveu:

Ellos escreveu:

Itachi foi muito além e evitou uma guerra mundial, ele não matou nenhum inocente, o manga deixa claro isso

Duvido muito. Tem certeza de que todos, todos mesmo iriam contribuir ou não eram inocentes? Havia crianças, talvez alguns que não lutariam e etc.

Ellos escreveu:

Que bobagem, o universo naruto é cercado de morte

Nosso mundo também, nem por isso vou me revoltar contra algum parente meu, ainda mais algum parente próximo, matando-o por fazer algo grave...

Ellos escreveu:

Itachi passou por cima de tudo para proteger sua família, foi exatamente isso o que ele fez.

O problema é que você esta colocando SEUS valores acima dos DELE, não é diferente do deputado pastor que dias atrás esta tentando proibir pornografia na internet para impedir os jovens de se masturbarem, seus valores são apenas seus não pode e não devem ser imposto a ninguém.

Não tem essa, mano. Pra você então salvar a maioria é fazer o certo?

 Salvar é maioria É o certo sim cara. ele arrancou o braço, pro corpo não morrer.
 Ou você acha que a familia dele  tem mais valor qu eas varias outras de konoha?

Nem sempre a maioria está certa meu companheiro. E mesmo assim fazer determinadas coisas só pra agradar a maioria é errado sim. "Ah, eles iam atacar konoha" Quantas vilas Konoha já "atacou"?

Nem sempre a maioria está certa meio companheiro. E mesmo assim fazer determinadas coisas só pra agradar a maioria é errado sim. "Ah, eles iam atacar konoha" Quantas vilas Konoha já "atacou"?

O que quantas vilas konoha atacou tem a ver com o assunto? Lá continua tendo crianças(que iriam lutar e morrer nessa guerra) famílias(que iriam ser separadas e mortas), e velhos que iriam assistir suas famílias serem destruídas,pois o itachi decidiu deixar a guerra rolar e defender sua família de traídores.

Dante10 escreveu:

Nem sempre a maioria está certa meio companheiro. E mesmo assim fazer determinadas coisas só pra agradar a maioria é errado sim. "Ah, eles iam atacar konoha" Quantas vilas Konoha já "atacou"?

O que quantas vilas konoha atacou tem a ver com o assunto? Lá continua tendo crianças(que iriam lutar e morrer nessa guerra) famílias(que iriam ser separadas e mortas), e velhos que iriam assistir suas famílias serem destruídas,pois o itachi decidiu deixar a guerra rolar e defender sua família de traídores.

Tem haver com o ponto de vista que estou tentando explicar. Salvar Konoha seria tão certo assim no ponto de vistas dos demais? "Lá continua tendo crianças(que iriam lutar e morrer nessa guerra) famílias(que iriam ser separadas e mortas), e velhos que iriam assistir suas famílias serem destruídas" engraçado que aconteceu exatamente isso no clã Uchiha

MR BOG escreveu:

Itachi foi uma ferramenta, ele errou? Sim, mas a grande culpada é Konoha

Ele só errou em não conseguir matar Sasuke pois ele sabia que o seu irmão ia atrás de vingança contra ele, mas o pior seria se ele descobrisse a verdade e fosse em busca de vingança contra Konoha o que ele mais temia.

vacobs10 escreveu:

Mal.

Como um kra luta pelas suas pessoas matando sua família?

Quem você prefere que morra (só tem 2 opções), sua família ou todos do seu país? Se você dizer todos do país, isso é egoísmo pois todas as vidas são preciosas e valem o mesmo. Ele teve que fazer aquilo para que mais de 5 clãs não morressem.

Matsuoka escreveu:

Duvido muito. Tem certeza de que todos, todos mesmo iriam contribuir ou não eram inocentes? Havia crianças, talvez alguns que não lutariam e etc.

Não havia inocentes ali. O poder Uchiha é liberado do ódio, velhos ainda são Uchihas e ainda tem poder, ou seja, se ele deixasse os velhos vivos ele teria que lutar contra eles e provavelmente iria perder e a guerra entra Konoha e o Clã Uchiha ainda ia acontecer, prova que velhos ainda lutam é Hiruzen. Se ele deixasse as crianças vivas, elas iriam crescer revoltadinha e iria atrás de vingança contra Itachi e depois contra Konoha, assim como Sasuke fez.

Matsuoka escreveu:

Nosso mundo também, nem por isso vou me revoltar contra algum parente meu, ainda mais algum parente próximo, matando-o por fazer algo grave..

Seus parentes vão causar a guerra nacional? Seus parentes vão matar inocentes na guerra entre eles e o país? Acho que não néh...

Matsuoka escreveu:

Não tem essa, mano. Pra você então salvar a maioria é fazer o certo?

Mas é claro, 3 vidas não valem 10 vidas, todas as vidas valem o mesmo, todas as vidas são preciosas.

Acho que vocês esquecem que Itachi não é Naruto, ele não consegue impedir a guerra somente papeando, ele não consegue conversar com o seu clã e convencer eles a não criar uma guerra.
Todas as vidas valem o mesmo e todas são preciosas. 

 Tem haver com o ponto de vista que estou tentando explicar. Salvar Konoha seria tão certo assim no ponto de vistas dos demais? "Lá continua tendo crianças(que iriam lutar e morrer nessa guerra) famílias(que iriam ser separadas e mortas), e velhos que iriam assistir suas famílias serem destruídas" engraçado que aconteceu exatamente isso no clã Uchiha 

Mas na vila konoha tem muitas mais pessoas, e não uma mini-vila de traídores. E se a guerra tivesse acontecido os velhos crianças e familias dos uchihas seria destruída uma hora ou outra, a diferença é que iriam atacar de volta também. E os demais vão pensar no que quiserem ué, mas ele evitou uma guerra.

O que quero que entendam é que em vários pontos de vistas ele é mal sim. Ou acham que os alemães consideravam hitler do mal? óbvio que não, pq não era eles que sofriam, assim como não foi Konoha.

Matsuoka escreveu:

O que quero que entendam é que em vários pontos de vistas ele é mal sim. Ou acham que os alemães consideravam hitler do mal? óbvio que não, pq não era eles que sofriam, assim como não foi Konoha.

Na moral, lek não tem mais argumentos em base de Naruto e quer meter hitler no meio. Pelor amor de Deus Matsuoka, nós humanos, pessoas, sabemos o que é certo e o que é errado, nós temos consciência, é certo mentir? Todos sabemos que não, sendo ou não sendo religioso é errado. Hitler era do mal porque ele matava os outros sem motivo, ou por um motivo besta, Itachi nunca matou atoa.

Última edição por Gok em Qui 12 Jan 2017, 10:20, editado 1 vez(es)

Pessoas que não entendem exemplos são realmente difíceis de se lidar. Me retirando da discussão; não quero repetir a mesma coisa pra pessoas que não conseguem interpretar, principalmente palavras que deixei bem destacadas.

PONTO DE VISTA