Discussão: Nivel de força dos personagens

Caralho eu fiz um post enorme explicando porque os 5 Kages poderiam lidar com o Susano'o Perfeito mas sem querer cancelei e infelizmente o forum tirou a opção de salvar as mensagens automaticamente.

Vou deixar a coisa mais resumida:

 Onoki possui o Choo Kajugan no jutsu que ja fez levitar uma ilha inteira, e digamos que com melhores condições e upado pela Tsunade seu Jinton seria ainda maior doque aquele usado na guerra(ele o fez como ultimo suspiro).
 Gaara ja demonstrou que se tiver em condições pode facilmente levantar a Suna para além de Sunagakure.

 Soma tudo isso e eu vejo sim os 5 Kages com recursos para lidar com Susano'o Perfeito, recursos bem mais possiveis e superiores ao de qualquer Kage alto. Embora os 5 Kages não consigam manter um combate pau a pau com o Susano'o Perfeito igual Hashirama conseguia.

 Eu só não vejo os 5 Kages tendo recursos contra o Naruto(Hokage), porque convenhamos, aqueles Kage bunshins que podem usar Modo Bijuus torna inviavel quaisquer que seja os recursos dos 5 Kages.


Eu tambem vejo os 5 Kages na Tier 1 Super.

Vai ter uma tabela só pra grupos? Ou vão colocar todos do grupo na TIER? Sei lá.
 Deixo eles na Tier 1 Super.
 Sugestões: Temari e Chiriku pro pessoal parar de pedir a vida toda.

Para mim eles ficam na mesma situação dos 4 Edo Kages.

Não assisti nem um dos filmes do Naruto e nem estou acompanhando o Gaiden, logo estou avaliando pelo que vi deles na guerra. Se eles mostraram algo de novo que claramente os coloquem como Tier 1 : Super, desconsiderem meu voto.

Perdem para o Hashirama sem Edo, perdem para o Obito 6 Bijuus, para o Obito 1 MS + Kurama full, se equiparam com o Madara FMS ( apesar de eu ver o Uchiha com vantagens) e com o Naruto KM 2.0 + SM.

Dos Kages Alto, vejo eles equilibrando (no geral) com Minato Edo, Nagato \ Pain, Obito 2 MS ( que não foi avaliado, mas o considero nessa tier) e com o Naruto KM 2.0. Tobirama não sei dizer ao certo, mas no mínimo ele daria muitas dificuldades.


Não vejo absurdo considerá-los nem como Super e nem como High. Mas como considero o Minato Edo o limite de um grupo para o outro e por não ver nada que os Gokages possuam que o coloque na frente desse personagem, os deixo como Tier 1 : High, tal como fiz para os 4 Edo Kages.

Ficarei no aguardo, pois posso mudar de opinião, claro se o Frutos não encerrar a votação antes :).

Bom, criar um tópico para explicar sobre 3 personagens distintos lutando contra esse grupo é complicado, mas se quiser eu posso tentar destrinchar para você via MP.

5 Kages: Tier 1 Super.

5 Kages na Tier 1 High:
= Minato (edo)
> Nagato (Pain)
> Itachi (edo)
> Naruto (KM2)
> Tobirama (edo)
> Killer Bee
> Sasuke (FMS)
> Kabuto (SM)
> Momoshiki

5 Kages na Tier 1 Super:
< Naruto Hokage.
> Naruto KM2+SM.
> ou = Madara FMS.
< Obito Yellow Mask.
< Obito 6 patch.

Os Gokages ficam na mesma situação dos 4 Kages, Tier 1 Super.

Os cinco Kages juntos foram capazes de lutar relativamente bem contra o Madara Tensei, lidar com quatro de suas melhores técnicas (Tengai Shinsei, Kajukai Kourin, Tajuu Moku Bunshin + Susanoo), lhe causar danos e ainda forçá-lo a usar o Susanoo Perfeito. Quando que Nagato, Tobirama e Naruto KM seriam capazes disso?

Aliás, o Naruto KM lutou contra o mesmo Madara que os Kages e apesar de estar acompanhado por Gai e Killer Bee em Modo Bijuu, não teve nenhuma chance, foi facilmente derrotado junto dos outros dois.

O Jinton usado para destruir os 25 Moku Bunshins reduziria o Naruto e qualquer coisa dele à poeira, se o Madara sofreu danos para este ataque, que desintegrou parte do seu lado direito, tamanha a sua velocidade, que chances o Naruto teria de se defender daquilo? O mesmo vale para o Nagato.

Enfim. Voto em Tier 1 Super para os Gokages.

Jacked escreveu:

Os Gokages ficam na mesma situação dos 4 Kages, Tier 1 Super.

Os cinco Kages juntos foram capazes de lutar relativamente bem contra o Madara Tensei, lidar com quatro de suas melhores técnicas (Tengai Shinsei, Kajukai Kourin, Tajuu Moku Bunshin + Susanoo), lhe causar danos e ainda forçá-lo a usar o Susanoo Perfeito. Quando que Nagato, Tobirama e Naruto KM seriam capazes disso?

Aliás, o Naruto KM lutou contra o mesmo Madara que os Kages e apesar de estar acompanhado por Gai e Killer Bee em Modo Bijuu, não teve nenhuma chance, foi facilmente derrotado junto dos outros dois.

O Jinton usado para destruir os 25 Moku Bunshins reduziria o Naruto e qualquer coisa dele à poeira, se o Madara sofreu danos para este ataque, que desintegrou parte do seu lado direito, tamanha a sua velocidade, que chances o Naruto teria de se defender daquilo? O mesmo vale para o Nagato.

Enfim. Voto em Tier 1 Super para os Gokages.

Naruto não defende, ele burla o Jinton com teleporte ou muito proximo disso, tal como fez com raikage lvl 2.

Madara Edo foi claro em dizer que queria mostrar a mascara do hashirama nele. Por isso ele deixou-se ser pego.

Mas Madara aqui não é o edo, e sim o do vale do fim, vivo.

Se bem que esse madara possui izanagi, inexplicavelmente, talvez pelo chakra do indra. Ele pode burlar a morte uma vez contra os 5 kages. Se bem recordo, ele renasceu com os dois olhos normais novamente, então, ele pode reprogramar e burlar a morte de novo, não?

Aburame Hidan escreveu:

Vai ter uma tabela só pra grupos? Ou vão colocar todos do grupo na TIER? Sei lá.

 Por em quanto eu não vejo necessidade de criar uma tabela exclusiva para grupos.

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Encerrada a votação:
Tier 1 Super(Superior a Kage) - FrutosDoMar, Zenzyr0ex, MarcosPain, Aburame Hidan, Im The FkiinG, Jacked/6
Tier 1 High(Kage alto) - Heisenberg/ 1

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Concordo com Henseberg sobre os 4 Edos kages:

Nagato;
Ukojisai só no mínimo contato descobriria tanto Muu é Gengetsu
BT que provavelmente retiraria o Rasa de sua defesa é usar o shura no ko como finalizador.
Nagato já lutou contra o killer bee que tinha os mesmo atributos que o hulkage então não o vejo tendo problemas.
Problemas mesmo seria o Joke boy, mais é o gakido?

Minato sensor de maldade > Muu e gengetsu. O sensor de maldade só consegue localizar intenções ruins se o ninja não exerce esse sentimento ele fica fora do alcance do sensor.
De resto é resto.

Naruto a mesma coisa, só um variado do rasengan fez com que muu demorasse muito a se regenerar imagina qualquer ataque dele no KM2.
Raikage burlado pela velocidade.


Sasuke é couter do gengetsu.
Velocidade do raikage para no susano'o + amaterasu.
Até o momento o susano'o com pernas > Suna.
Diria que só o muu daria trabalho.

Tobirama se ele conseguisse lidar ou com a invisibilidade do muu ou o genjutsu do gengetsu, diria que ele pudesse ganhar.


5 kages:


Agora sim uma equipe de verdade, apesar de não ver eles ganhando de ninguém na Tier 1 Super, mais consigo imagina-los ganhando de todos da Tier 1 High.
Tirando algumas raras exceções como Tobirama é Minato.

Coloco eles como Tier 1 Super

@Frutos por favor não vamos começar com o mega Jinton novamente.
Acho que ninguém nesse mangá consegue lidar com o jinton do tamanho do Shinsuusenju.

Siceramente considero aquele jinton feito na guerra como o auge do Onoki, praticamente tsunade encheu as reservas dele toda, em um momento ela está com suas reservas de chakra praticamente inteiras logo após transfere chakra para o onoki ela fica quase zerada, e sabemos que em chakra Tsunade > Onoki.

Pedido de avaliação:
6 edos Jinchuurikis
4 Edos Kages individualmente
Sakura all forms

Bom não temos muita informação sobre Chiriku, mas sabemos que ele superou seu mestre Chūkaku, e foi o mentor de Asuma, além de compor o grupo dos doze guardiões ninja.

Sabemos que ele enfrentou o quarteto do jutsu Raimu Raito, composto por Kitane, Tôu, Seito e Nauma.

Mais tarde, Chiriku enfrentou sozinho a dupla Kakuzu e Hidan. No entanto, ele só perdeu por desconhecer o jutsu do Hidan, e não pelos jutsus do Kakuzu.

Vejo ele superior ao Hidan e Kakuzu separadamente. Com conhecimento, aos dois juntos.

Possui um dos golpes mais fortes do mangá, Raigō: Senjusatsu, sendo difícil de contra-atacá-lo quando o mesmo usa esse golpe.

Ele pode usar combinação com outros ninjas para suprimir o poder de Bijus.

Bom, claramente ele beira a Tier 2 Super chegando a Tier 1 Low.

Como ele era o mestre do templo budista, deixo ele na Tier 1 Low. Mas acredito que abaixo do Hidan e Kakuzu ele não fica.


Quanto a temari, Tier 2 mid. Vejo ela equiparada a Tenten. O fuuton dela mal conseguiu derrubar o Raikage, ficando claro que o fuuton do naruto é muito superior ao dela.

Temari Tier 2 mid. Chiriku Tier 1 Low.

Verdade esse tal de chiriku é bem desconhecido, diria que notoriamente ele é Tier 2 high não da para colocá-lo acima, não vejo ele lidando nem com metade desses ninjas da Tier 2 High.

Temari: Tier 2 Mid ou Tier 2 High?

Vou esperar comentários

Não vou avaliar esse personagem random de anime, pois não sei o nível dele.  


Temari é nível Tier 2: High.

Apesar de não ser muito versátil, ela possui técnicas poderosas como o Kiri Kiri Mai ( devastou uma floresta inteira e matou a Tayuya mesmo com o Juuin ativado) e o Kakeami ( fatiou nada mais nada menos que o Sandaime Raikage, apesar de que ele se recuperou).

Além disso, mostrou-se com uma inteligência promissora e possui técnicas secundárias úteis como o Dai Kamaitachi e o Okamaitachi.

No geral, vejo ela nivelada com personagens como o Kakashi base, Neji, Chouji.


Sugiro avaliarmos o nível da Akatsuki ( com o Obito 1 MS ~Tobi ,mas com o Sasori incluído).

Temari Tier 2 Mid e Chiriku Tier 2 High.

Temari com base na tabela eu vejo como Tier 2 Mid ou High, mas deixo Mid! 

Apesar de poderosa, Temari na Novel Shikamaru perde pro Sai. Embora não tinha intenção de matar, ela usa Kiri Kiri Mai e nada acontece no Sai, e mesmo se fosse focado nele voo > fuinha. O ''defeito'' da Temari é que ela não possui grandes reflexos e foi atingida por Sai + Shushin. 

Obs: Vejo Sai na Tier Mid, e se Temari perdeu pra ele na Novel, no máximo ficaria no mesmo nível. 

Ela já nivelou com Shikamaru ( Tier 2 Mid) 

Vejo perdendo pra Tenten ( Tier 2 Mid) 

Temari é superior/inferior/nivelado com os ninjas da Tier Mid, e apesar de ser > alguns da Tier High não vejo no mesmo nível que Kakashi, Neji, Kurotsuchi, Chouji ( Modo Borboleta)

Ela poderia ficar na Tier High se fosse mais versátil ( além de usar Fuuton) tendo maiores habilidade de combate em curto alcance, reflexos, etc. 

Não vejo Temari superior a Tenten, no máximo niveladas. Hi no Maki é um Katon que teria vantagens sobre seus Fuutons, e se Temari foi derrotada por Sai + Shushin, Tenten tem habilidade mais elevada de Taijutsu ( novel é dita ser uma das melhores de Konoha) 




Katon > Fuuton 
Katon + aproximação ( Tai) > Temari 

Kurotsuchi / Kakashi usando Doton mogurugakure + ataque surpresa > Temari que não tem grandes reflexos/agilidade. Kuro já acertou Kinshiki e Kakashi ninjas com maiores habilidade de curto alcance.

Neji Kaiten/Kushou/64 palmas > Temari

Chouji Gigante + giro e Temari não teria como repelir toneladas de massa...

Kakeami é um jutsu CONJUNTO, só por isso feriu Ay. O fuuton individual dela jamais faria algo contra ele. Pessoal superestima demais ela. Tier 2 Mid no Max.

Atualização:
Chiriku:
Tier 1 Low(Kage baixo) - Zenzyr0ex/ 1
Tier 2 High(Jounin alto) - Sarada Uchiha Hanuro, Aburame Hidan/ 2
Tier 2 Mid(Jounin médio) - FrutosDoMar/1

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Temari:
Tier 2 High(Jounin alto) - Heisenberg/ 1
Tier 2 Mid(Jounin médio) - Zenzyr0ex, Aburame Hidan, Tentenho/ 3

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Aburame Hidan escreveu:

Kakeami é um jutsu CONJUNTO, só por isso feriu Ay. O fuuton individual dela jamais faria algo contra ele. Pessoal superestima demais ela. Tier 2 Mid no Max.

Verdade, mas ela era a única que usava o leque, logo é correto afirmar que a maior parte da força do ataque era por mérito da Temari.

É meio estranho esse ataque ferir o Sandaime Raikage, mas deve ser pelo fator Fuuton>Raiton. Se bem que o Rasen Shuriken não feriu o Sandaime.

Tentenho escreveu:

Apesar de poderosa, Temari na Novel Shikamaru perde pro Sai. Embora não tinha intenção de matar, ela usa Kiri Kiri Mai e nada acontece no Sai, e mesmo se fosse focado nele voo > fuinha. O ''defeito'' da Temari é que ela não possui grandes reflexos e foi atingida por Sai + Shushin.  

Obs: Vejo Sai na Tier Mid, e se Temari perdeu pra ele na Novel, no máximo ficaria no mesmo nível. 

Não vejo Temari superior a Tenten, no máximo niveladas. Hi no Maki é um Katon que teria vantagens sobre seus Fuutons, e se Temari foi derrotada por Sai + Shushin, Tenten tem habilidade mais elevada de Taijutsu ( novel é dita ser uma das melhores de Konoha) 

 Como Sai se defendeu do Kiri Kiri no mai? Até porque é muito incoerente dizer que Sai tem uma resistencia superior a de Tayuya com o Juin ativado, se isso aconteceu na novel, se Sai tankou o Kiri Kiri no mai no peito, isso deve ser simplesmente ignorado pq não tem coerência com a lógica do mangá.

 Ser uma das melhores de Konoha não coloca Tenten na frente do Sai em tai, são estilos diferentes, Tenten apenas com o Bashosen é incapaz de parar os Fuutons da Temari, pelo fator que ja foi citado 1milhão de vezes durante essas mais de 50páginas no tópico, Tenten pode usar o bashosen 2-3x no maximo, em quanto Temari possui um estilo totalmente voltado para o Fuuton.

Temari Tier 2 HIGH

A Temari mostrou sim bons reflexos, e isso eu estou dizendo com base no clássico [1], mas a real é que ela não é dependente desses atributos, uma vez que ela luta a longo / médio alcance, e possui ataques para dificultar a aproximação do oponente [2] [3]

Ela individualmente com o Kakeami consegue criar três laminas que possuem um alto poder cortante, já que conseguiram penetrar o 3° raikage que é conhecido pela sua alta resistência. Esse vídeo abaixo deixa em amostra a potência dessas lâminas (A Wiki Naruto diz que a Temari possue a técnica)

E com o Kiri mai ela consegue dar trabalho para diversas pessoas. Uma vez que é complicado lidar com o poder cortante do fuuton e fuinha com sua velocidade de aplicação, onde foi capaz de devastar boa parte de uma floresta, em um raio de 360° em poucos segundos [4]

Enfim, ao mesmo tempo em que a Temari tem uma defensiva, ela também possui uma boa ofensiva e abrangente. Quanto ao Chiriku, ele não mostrou muito, ele conta com aquele ataque de 1000 HIT (Anime ~~ filler) que é letal para especialistas em curto alcance, devido o ataque ser invisível a olho nu, onde defere mil golpes em seu oponente, é fácil de pegar alguém, e dependendo da resistência do oponente pode ser K.O nos primeiros golpes.

Mas como seu ataque pelo que eu entendi é apenas manifestação espiritual de um demônio, o ataque dele não deve ser sólido (Como o susanoo) então ele fica aberto a muitos ataques, vejo ele nivelado com a Shizune, e já que ela se encontra nessa tier. Chiriku Tier 3 HIGH

Sugestões: Onoki e Yondaime Raikage. Também toparia os 4 Edos separados. Por enquanto me mantenho com meus votos, pra mim o fuuton só deu certo pq foi conjunto. Temari é bem mais ou menos....