Tsunade x Kakashi

http://rebmanga.com/naruto/487/4/

Realmente pessoal, Kakashi só usa o Kamui em objetos 'sem vontade própria', ele nunca usou ( ou tentou ) em uma pessoa...

Obs: Kakashi nesse capítulo que eu postei, já tinha um puta controle sobre o Kamui ( Visto que ele mandou uma Flecha do Susano pra outra dimensão ), tanto que ele acreditava que iria vencer Tobi ( Uma pessoa, antes de tudo ) com isso, agora, no MOMENTO ATUAL do mangá, o controle dele sobre o Kamui já está BEM melhor do que o dessa luta, tanto que ele já acredita que com o Kamui ele pode parar o ataque fuderoso dos Bijus.

Resumindo = Kamui é um Jutsu apelão do MS, e no momento atual do mangá ele está mais apelão do que nunca.

Mas é desnecessário o Kamui nessa luta, o Kakashi pode vencer sem isso.

Realmente né...

Ele usa muito mais, pra coisas que tem vontade propria, pessoas no caso....

Flecha, Prego, Explosão, Bijuudama, Tudo isso são pessoas...tem vontade propria....:HUM:

Nem se compara quantas vezes ele usou em pessoa...e em objetos.

Afinal, ele mesmo deve saber que um ninja com grandes reflexos, esquiva experiencia e controle sobre jutsus de evasiva podem escapar,.

Fell escreveu:

Realmente né...

Ele usa muito mais, pra coisas que tem vontade propria, pessoas no caso....

Flecha, Prego, Explosão, Bijuudama, Tudo isso são pessoas...tem vontade propria....:HUM:

Nem se compara quantas vezes ele usou em pessoa...e em objetos.

Afinal, ele mesmo deve saber que um ninja com grandes reflexos, esquiva experiencia e controle sobre jutsus de evasiva podem escapar,.

Deidara escapou?

Fell escreveu:

Realmente né...

Ele usa muito mais, pra coisas que tem vontade propria, pessoas no caso....

Flecha, Prego, Explosão, Bijuudama, Tudo isso são pessoas...tem vontade propria....:HUM:

Nem se compara quantas vezes ele usou em pessoa...e em objetos.

Afinal, ele mesmo deve saber que um ninja com grandes reflexos, esquiva experiencia e controle sobre jutsus de evasiva podem escapar,.

Ê? Qual outra desculpa que vc tem?

Não é porque ele nunca mandou uma pessoa pra outra dimensão no mangá, que isso significa que não é possível pro Kamui.

Já mostrei o exemplo do Tobi, onde ele iria usar esse Jutsu pra pra mandar o mascarado pra outra dimensão, só não deu certo porque o Tobi tem um S/T mais evoluido.

E se naqueles tempos ele já acreditava que podia vencer uma pessoa com esse Jutsu, imagine agora que o controle dele sobre o Kamui está BEM melhor do que naqueles tempos?

Sem esquecer tambem, que Kakashi IRIA usar o Kamui no Kakuzu, e em outra ocasião ele iria usar no Tendou, só não fez isso, porque chegaram pessoas antes dele usar o Kamui.

O mangá já tirou qualquer dúvida sobre o Kamui, só não entende ( ou aceita ) quem não quer.

Maaaas, continuo com a mesma opinião dos meus outros Posts, Kamui é uma garantia de vitória nessa luta, mas é opcional, porque Kakashi não precisa dele pra vencer.

Eu disse que é impossivel??
Não, JAMAIS....Eu disse que ele mesmo deve ter ciencia de que uma pessoa com as caracteristicas citadas TEM SIM capacidade de escapar desse jutsu....

Que na realidade é usado mais em Defesa e suporte do que propriamente ataque.

Já mostrei o exemplo do Tobi, onde ele iria usar esse Jutsu pra pra mandar o mascarado pra outra dimensão, só não deu certo porque o Tobi tem um S/T mais evoluido.

Eee??

Qual outra desculpa voce tem?

Voce pode achar que leva, pela via dos fatos, até eu sei que é possivel.

Mas uma coisa é IRREFUTÁVEL.

A Analogia que eu fiz, tah certíssima...tem toda lógica...tanto pelo uso do jutsu no mangá, quanto a lógica para dizer que uma pessoa com os atributos necessarios, ( os que eu citei ) pode escapar sim.

Fell escreveu:

Eu disse que é impossivel??
Não, JAMAIS....Eu disse que ele mesmo deve ter ciencia de que uma pessoa com as caracteristicas citadas TEM SIM capacidade de escapar desse jutsu....

Que na realidade é usado mais em Defesa e suporte do que propriamente ataque.

Já mostrei o exemplo do Tobi, onde ele iria usar esse Jutsu pra pra mandar o mascarado pra outra dimensão, só não deu certo porque o Tobi tem um S/T mais evoluido.

Eee??

Qual outra desculpa voce tem?

Voce pode achar que leva, pela via dos fatos, até eu sei que é possivel.

Mas uma coisa é IRREFUTÁVEL.

A Analogia que eu fiz, tah certíssima...tem toda lógica...tanto pelo uso do jutsu no mangá, quanto a lógica para dizer que uma pessoa com os atributos necessarios, ( os que eu citei ) pode escapar sim.

AHUAHAUAHE'

Por favor, eu ainda tento debater com vc, mas se for começar a falar bobagens, nem comece.

Ninguém aqui precisa inventar nada e nem distorcer os fatos pra dar vantagem ao Kakashi, porque tudo dito aqui, é aplicavel ao estilo dele.

O exemplo do Tobi, não é uma desculpa, e sim um fato que PROVA que Kakashi pode sim usar o Kamui numa pessoa, e pode sim mandá-la pra outra dimensão, chega a ser ridiculo ficar discutindo sobre isso.

Tsunade não tem reflexos iguais os do Minato, e nem tem velocidade igual a do Kira A pra escapar desse Jutsu, isso aí dela escapar com o Shunshin, é coisa da sua cabeça, porque o mangá não aprova nada disso.

Só com algo bem único e apelão pra se escapar do Kamui, e Tsunade NÃO TEM NADA DISSO, ela pode ter uma boa esquiva, mas não pra escapar de um Jutsu que instantaneamente e que manda o alvo pra outra dimensão EM SEGUNDOS.

Se não me engano, Deidara foi pego no Kamui, e ele estava voando e Kakashi em movimento, sem metade do controle do Kamui que tem hoje

Como Tsunade sem conhecimento do Kamui vai escapar dele?

Pedrobras escreveu:

Se não me engano, Deidara foi pego no Kamui, e ele estava voando e Kakashi em movimento, sem metade do controle do Kamui que tem hoje

Como Tsunade sem conhecimento do Kamui vai escapar dele?

Concordo, Kakashi quando usou o Kamui no Deidara, ainda estava conhecendo o Jutsu, o controle que ele tem atualmente sobre esse Jutsu, está muuuuuuuuuuuuuuuuuuiiiiiito melhor do que daqueles tempos.

Tsunade não tem resposta pra esse Jutsu, se com conhecimento é difícil pra ela, sem conhecimento é impossível.

O exemplo do Tobi, não é uma desculpa, e sim um fato que PROVA que Kakashi pode sim usar o Kamui numa pessoa, e pode sim mandá-la pra outra dimensão, chega a ser ridiculo ficar discutindo sobre isso.

Osh sim, sim.
E os exemplos que eu dei, não apareceram no mangá??
Sim, apareceram....Por isso que eu disse.

Sei que pode enviar uma pessoa. Nunca contrariei isso.
Mas sei, que é bem mais pra suporte que ataque....( qualquer um ve, não precisa ser inteligente pra isso ).

porque o mangá não aprova nada disso.

Mas também não desaprova esta BEM LONGE de desaprovar....
Portanto, sugiro que pense bem....Porque como já disse, a minha analogia, esta 100% Coerente.

ela pode ter uma boa esquiva, mas não pra escapar de um Jutsu que instantaneamente e que manda o alvo pra outra dimensão EM SEGUNDOS.

O Shunshim, leva UM SEGUNDO, se não menos.
Quer que eu faça uma Giff, Pra te provar, como leva um segundo??? Aí, eu já aproveito, e coloco do ladinho, o kamui sendo feito.

Fell escreveu:

O exemplo do Tobi, não é uma desculpa, e sim um fato que PROVA que Kakashi pode sim usar o Kamui numa pessoa, e pode sim mandá-la pra outra dimensão, chega a ser ridiculo ficar discutindo sobre isso.

Osh sim, sim.
E os exemplos que eu dei, não apareceram no mangá??
Sim, apareceram....Por isso que eu disse.

Sei que pode enviar uma pessoa. Nunca contrariei isso.
Mas sei, que é bem mais pra suporte que ataque....( qualquer um ve, não precisa ser inteligente pra isso ).

porque o mangá não aprova nada disso.

Mas também não desaprova esta BEM LONGE de desaprovar....
Portanto, sugiro que pense bem....Porque como já disse, a minha analogia, esta 100% Coerente.

ela pode ter uma boa esquiva, mas não pra escapar de um Jutsu que instantaneamente e que manda o alvo pra outra dimensão EM SEGUNDOS.

O Shunshim, leva UM SEGUNDO, se não menos.
Quer que eu faça uma Giff, Pra te provar, como leva um segundo??? Aí, eu já aproveito, e coloco do ladinho, o kamui sendo feito.

Por isso mesmo que disse mano, isso dela escapar do Kamui com o Shunshin, é só NA SUA CABEÇA, nem os membros e nem o mangá concordam com isso. UAHAUAHUEHAUAHUAHA'

Shunshin não é mais rápido que o Kamui ( Jutsu que se ativa instantaneamente, igual o Amaterasu ), e pra ela ativar o Shunshin antes do buraco dimensional se formar em cima dela, ela teria que ter NO MÍNIMO reflexos iguais os do Minato, e nem isso ela tem.

Kamui é usado na situação que ele bem entender, seja em ataque, suporte e defesa, se quer inventar uma desculpa pra 'impedir' ele de usar o Jutsu, fala logo que ele não gosta de usar o Kamui, porque esse jutso exige um bom custo de Chackra e o deixa fadigado após o uso, mas nem essa desculpa funciona muito, porque quando ele usa o Kamui, ele acerta.

Enfim, nem vou levar isso muito adiante, porque não gosto de participar de discussões onde só ficamos preso a um Jutsu, porque dá a impressão de endeusamento, sendo que não é, e porque não quero transformar essa comparação em Tsunade vs Kamui, igual fazem quando a Tsunade tá no assunto, onde o tópico de Tsunade vs Personagem X, passa pra Katsuyu vs Personagem X, e Kakashi tem muitos outros recursos, ele não é dependente do Kamui, mesmo essa sendo sua arma mais apelona.

É melhor continuarmos a discutir sobre Kakashi vs Tsunade, pois como eu já disse, Kamui é opcional aqui, Kakashi tem outros recursos que são mais do que suficientes pra vencer isso aqui, sem recorrer ao seu Doujutsu apelão.

Por isso mesmo que disse mano, isso dela escapar do Kamui com o Shunshin, é só NA SUA CABEÇA, nem os membros e nem o mangá concordam com isso. UAHAUAHUEHAUAHUAHA'

Shunshin não é mais rápido que o Kamui ( Jutsu que se ativa instantaneamente, igual o Amaterasu ), e pra ela ativar o Shunshin antes do buraco dimensional se formar em cima dela, ela teria que ter NO MÍNIMO reflexos iguais os do Minato, e nem isso ela tem.

Membros??
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Não, o mangá não contraria;.;;;

Eu já disse que se quer que eu faça uma Giff DO UM SEGUNDO que o shunshin leva, eu faço.
É só voce falar.

E ainda coloco, o buraco do kamui se abrindo....

Sim, qaundo ele usa o kamui, ele acerta....
Ele até matou o deidara que estava voando ( menos rapido que Shunshin ).

Voce pense como quiser.
Eu fiz minha analogia, e não vou parar de usa-la, até que não seja totalmente provado o contrario.

Mas se voce acha que não, tudo bem respeito sua opinião, como a de todos.

Desculpe minha ignorância mas eu ainda não entendo como Tsunade vai escapar de uma técnica que ela não conhece? Como ela vai ter o reflexo imediato que está dizendo se ela NÃO SABE QUE TÉCNICA É ESSA?

Na minha opinião dizer que pode-se escapar do Kamui com um mero Shunshin, é a mesma coisa que dizer que 99% dos Jutsus do mangá também são escapáveis com Shunshin simples. Digo isso porque o Kamui é um dos Top Top Jutsus de Precisão do Mangá.

O Kakashi é bem favorito ( mesmo sem Kamui ) até que Tsunade prove o contrário, simples assim para mim.

Desculpe minha ignorância mas eu ainda não entendo como Tsunade vai escapar de uma técnica que ela não conhece? Como ela vai ter o reflexo imediato que está dizendo se ela NÃO SABE QUE TÉCNICA É ESSA?

Aí, sim.
Voce não esta sendo ignorante.

Concordo, que sem conhecimento, ela seria levada.

Mas com conhecimento, fica mais que obvio, que ela escaparia;.

Lembrando que Se kakashi TENTAR fazer uma vez na lesminha, Tsunade já vai ter embasamento na tecnica....

Pra mim, dizer que Kamui é inescapavel com shunshin, é o mesmoq ue dizer que kakashi vence 99% do mangá....com exeção de minato e Kira-a.
Nagato, Jiraya, orochimaru, Sasori, Itachi, Sasuke, Danzou, Onoki, e proprio madara estão incluídos.

Fell escreveu:

Por isso mesmo que disse mano, isso dela escapar do Kamui com o Shunshin, é só NA SUA CABEÇA, nem os membros e nem o mangá concordam com isso. UAHAUAHUEHAUAHUAHA'

Shunshin não é mais rápido que o Kamui ( Jutsu que se ativa instantaneamente, igual o Amaterasu ), e pra ela ativar o Shunshin antes do buraco dimensional se formar em cima dela, ela teria que ter NO MÍNIMO reflexos iguais os do Minato, e nem isso ela tem.

Membros??
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Não, o mangá não contraria;.;;;

Eu já disse que se quer que eu faça uma Giff DO UM SEGUNDO que o shunshin leva, eu faço.
É só voce falar.

E ainda coloco, o buraco do kamui se abrindo....

Sim, qaundo ele usa o kamui, ele acerta....
Ele até matou o deidara que estava voando ( menos rapido que Shunshin ).

Voce pense como quiser.
Eu fiz minha analogia, e não vou parar de usa-la, até que não seja totalmente provado o contrario.

Mas se voce acha que não, tudo bem respeito sua opinião, como a de todos.

Não precisa fazer Giff, Photoshop e o diabo a4, porque eu sei como funciona as técnicas dos personagens, ainda mais sendo algo tão simples como o Shunshin.

Tsunade não tem reflexos e nenhuma outra habilidade para 'antecipar' o buraco dimensional, e não existe Shunshin que se ativa mais rápido que o Kamui ( Com exeção do Shunshin do Raikage turbinado pelo Manto lvl2 ).

Resumindo = Tsunade não tem o que é preciso pra escapar desse Jutsu ( Não tem algo pra 'antecipar' o Kamui, e nada rápido o bastante pra escapar ).

Usar o exemplo do Deidara lá no INICIO DO SHIPPUDEN, é ridiculo, porque como qualquer um sabe, o Kakashi naqueles tempos ainda estava conhecendo o Jutsu, e de lá pra cá, MUITA coisa mudou, e uma delas, é o CONTROLE do Kakashi sobre o Kamui, pois ele já PROVOU que atualmente domina esse Jutsu perfeitamente.

Enfim, não vou ficar perdendo o meu tempo, gastando teclado com quem rebate as coisas só por rebater, sem nem acreditar naquilo que tá escrevendo.

Repito novamente, Kakashi vence isso aqui sem Kamui, porque ele tem muitos recursos pra enfrentar e derrotar alguem tão previsivel e com poucas qualidades igual Tsunade, felizmente, o Kakashi não é dependente do Kamui.

Não precisa fazer Giff, Photoshop e o diabo a4, porque eu sei como funciona as técnicas dos personagens, ainda mais sendo algo tão simples como o Shunshin.

Tsunade não tem reflexos e nenhuma outra habilidade para 'antecipar' o buraco dimensional, e não existe Shunshin que se ativa mais rápido que o Kamui ( Com exeção do Shunshin do Raikage turbinado pelo Manto lvl2 ).

Resumindo = Tsunade não tem o que é preciso pra escapar desse Jutsu ( Não tem algo pra 'antecipar' o Kamui, e nada rápido o bastante pra escapar )

Sim, se voce sabe como Funciona, porque não se toca??
Sabe que é UM SEGUNDO.

E que o kamui não é menos que isso, e sim mais;.

Leva um segundo, como não é mais rapido?? Popa tah Dante....
Por essas e outra razões, que voce é Taxado por tantas coisas.....

E sim, eu acredito no que escrevo...
Caso contrario, porque eu estaria discutindo??

Habilidade pra "antecipar??
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Olhar e ver se abrindo, serve??
Após isso, concentra o chackra e EM UM SEGUNDO já esta longe da abertura.

Como eu disse, pense o que voce quiser...
Se pra voce, kakashi vence esses ninjas Nagato, Jiraya, orochimaru, Sasori, Itachi, Sasuke, Danzou, Onoki, e proprio madara com essa tecnica que voce denomina " apelona " ( não é de se surpreender ) problema é seu....

Eu não creio nisso, por isso, posto minha opinião.

se Tsunade tiver conhecimento,e la escapa dessa tecnica SIM;
se não, posso até concordar que não.

Fell escreveu:

Não precisa fazer Giff, Photoshop e o diabo a4, porque eu sei como funciona as técnicas dos personagens, ainda mais sendo algo tão simples como o Shunshin.

Tsunade não tem reflexos e nenhuma outra habilidade para 'antecipar' o buraco dimensional, e não existe Shunshin que se ativa mais rápido que o Kamui ( Com exeção do Shunshin do Raikage turbinado pelo Manto lvl2 ).

Resumindo = Tsunade não tem o que é preciso pra escapar desse Jutsu ( Não tem algo pra 'antecipar' o Kamui, e nada rápido o bastante pra escapar )

Sim, se voce sabe como Funciona, porque não se toca??
Sabe que é UM SEGUNDO.

E que o kamui não é menos que isso, e sim mais;.

Leva um segundo, como não é mais rapido?? Popa tah Dante....
Por essas e outra razões, que voce é Taxado por tantas coisas.....

E sim, eu acredito no que escrevo...
Caso contrario, porque eu estaria discutindo??

Habilidade pra "antecipar??
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Olhar e ver se abrindo, serve??
Após isso, concentra o chackra e EM UM SEGUNDO já esta longe da abertura.

Como eu disse, pense o que voce quiser...
Se pra voce, kakashi vence esses ninjas Nagato, Jiraya, orochimaru, Sasori, Itachi, Sasuke, Danzou, Onoki, e proprio madara com essa tecnica que voce denomina " apelona " ( não é de se surpreender ) problema é seu....

Eu não creio nisso, por isso, posto minha opinião.

se Tsunade tiver conhecimento,e la escapa dessa tecnica SIM;
se não, posso até concordar que não.

Vc tá se fazendo mano, não é possivel...

Já expliquei que o Shunshin não se ativa mais rápido que o Kamui, porque o Shunshin não é uma técnica de teletransporte, e sim um movimento rápido, enquanto o Kamui é uma técnica de Espaço-tempo onde o Kakashi abre um 'buraco dimensional' onde ele foca a visão, e o tempo de ativação do Kamui é tão ( ou mais ) rápido quanto o do Amaterasu.

Se fosse tão simples escapar com o Shunshin de tudo o quanto é Jutsu do mangá, o Kakashi teria usado o Shunshin pra escapar da Flecha do Susano, ao invés de ter usado o Kamui ( Lembro que numa dessas teorias sem pé nem cabeça, o Kakashi foi citado uma vez como um dos Ninjas que usa Shunshin na velocidade da luz ).

"A Tsunade vê o buraco dimensional se formando, usa o Shunshin e escapa do kamui, pronto"... Claro né, isso se o Kamui não se forma-se instantaneamente onde o Kakashi foca a visão, se o buraco dimensional não se forma-se bem em cima dela, se a técnica não manda-se o alvo pra outra dimensão rapidamente, se a Tsunade tivesse algum recurso para antecipar o Jutsu...

Enfim, não sabem como o Shunshin funciona, não sabem como o Kamui funciona, e querem debater sobre algo e levantar uma 'hipótese'.

E ninguém aqui tá falando que o kakashi vence esses Ninjas, porque é evidente que ele inferior a esses Ninjas e perderia para todos, no entanto, o Kamui é uma arma do Kakashi que dá ao menos uma chance de vitória contra oponentes MUITO mais fortes do que ele, mas esse não é o caso aqui, porque Kakashi ganha de Tsunade sem precisar desse Jutsu.

E se vc concorda que sem conhecimento ela não escapa do Kamui, volte no post inicial e veja o conhecimento proposto pelo autor.