Manda sozinho possui nível kage baixo?

Porém, o questionamento do carinha acima não é, de todo, inválido, pois há claras diferenças na forma de captação de som de uma cobra e um ser humano. O Magen: Gamarinshō, por exemplo, requer alcançar uma melodia bem específica para funcionar, e para que o genjutsu se ative na mente/cérebro do alvo é preciso que este ouça perfeitamente a melodia naquele tom específico, o que pode fazer uma grande diferença. Agora fica a questão, o Mateki: Mugen Onsa é ativado pelo som adentrando ao ouvido ou pelo cérebro interpretando a melodia da flauta? As cobras conseguiriam ir além da mera captação som e entenderiam essa melodia?

Se bem que a comunicação do Manda e Aoda com outros seres fluía normalmente, ou seja, ambos conseguiam entender o que outros falavam.

Claro que não houve deboche. Gamabunta é um sapo esquizofrênico e bipolar, ele era um espião secreto que estava ajudando Orochimaru, por isso salvou o Manda.

Rin escreveu:

Sim, na verdade Gamabunta estava salvando o Manda ali.

Ai ai esse sapo serelepe, fingindo que tava salvando a Katsuyu quando na verdade estava salvando era o Manda.

A própria ideia de sopesamento das invocações (originalmente dada em "O conto do galante Jiraiya - que inspirou os Sannin) trata as invocações com a mesma lógica do jogo "Pedra, papel e tesoura", ou seja, Sapo > Lesma > Cobra > Sapo. Se o mangá mostra Katsuyu imune a danos físicos e capaz de expelir um limo ácido que sublima rochas instantaneamente, Manda teria sérios problemas caso engolisse a lesma.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Você carece de uma base bem sólida para sustentar esse argumento. Primeiro, não é necessário você ter acesso ao SM para usar energia natural, basta lembrar que o predecessor do Modo Sennin é o Senninka, também denominado de SM pelo clã que vivia na caverna do Hakuja Sennin. Segundo, você simplesmente ignorou que o Paw&Maw foram summonados na seguinte condições: permitir o Jiraya ascender, instantaneamente, ao estado de SM perfeito, por meio do SENPŌ: Ryōsei no Jutsu. Terceiro, Hakuja Sennin é um anfíbio?

1 - A única base que uso é o mangá. Nele Fukasaku teve que parar e capturar energia natural.
E explica que fazer isso em meio a uma luta (1 vs. 1) é inviável.
2 - Manda é usuária de Senninka? Me mostra aí a página que afirma isso, se possível.
3 - Tá, Paw e Maw foram invocados para fazer o Jiraiya entrar em SM instantaneamente, e daí? Kuchiyose no Jutsu é um chamado, foi por isso que Gamakichi teve ciência de que Naruto estava chamando Gamabunta, mas apareceu no lugar do pai. Esse argumento que você trouxe não tem nexo algum, já que ignora completamente o período em que Jiraiya faz um RITUAL DE INVOCAÇÃO ESPECIAL para trazer os dois sapos pro campo. Jiraiya naquele processo implicitamente informou "preciso que vocês reunam muita energia natural antes de virem para me fazer entrar logo em SM sem o processo de captação usual".

L⍱scivi⍱ escreveu:

Oh, céus! Você já foi melhor do que isso, Masked. Vamos ignorar a proporcionalidade das coisas e dizer que uma Bakusaidama da Tenten vai prejudicar enormemente o Manda, já que ela morreu ao ser atingida por parte da explosão? Não há uma diferença muito grande entre a potências das técnicas? E o pior é que o Manda não morreu ao ser atingido por parte da explosão, morreu posteriormente devido a gravidade dos ferimentos. Ou seja, ela tankou algo equivalente a uma Bijudama, quiçá mais potente sem ser completamente desintegrado.

Na base, os socos da Tsunade seriam tão relevantes quantos os golpes do Guy (7º Gate) contra a estátua do Obito.

1 - Você também já foi melhor, comparando uma Bakusaidama da Tenten com o dano que a Tsunade libera em seus socos.
2 - "Manda não morreu pra explosão, só alguns momentos depois de ter sido atingido por ela".
3 - Eu não estou falando de socos na base.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Você está fazendo uma leitura errada do mangá. O Manda não estava atacando a Katsuyu, mas sim sua invocadora que precisou ser salva pelo Gamabunta. O Rin pontuou perfeitamente que não faria sentido nenhum, na construção da cena, o Manda executar um ato suicida e o Gamabunta ir lá salva-lo da sua própria burrice.

Katsuyu tinha acabado de atacar Manda com o ácido, mas o Manda vai pra cima da Tsunade e não da Katsuyu? Que lógica medíocre KKKKKK
É como o @BOG falou, não existe meios viáveis no mostrado para que Manda derrote Katsuyu e vocês ficam apenas fazendo um malabarismo tosco pra inventar discrepância de nível inexistente.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Troque por um soco potencializado e o resultado é o mesmo.

Como foi contra o Orochimaru? Percebi.

Como foi com Mokubunshin e Susanoo.

L⍱scivi⍱ escreveu:

É realmente incrível o quão fácil é derrotar o Manda, pois, basta fechar a boca do bicho. Claro, vou começar a argumentar que o Jiraya (base) vence qualquer Biju fechando a boca delas com o Rajinshigami, de forma que ele anule a utilização da Bijudama ou Rugido de Chakra. E nem vou comentar o fato da troca de pele ter lidado com danos muito piores.

Mas uma vez a sua capacidade de interpretação sendo muito aquém do que já foi. É fácil para quem tem recursos e calhou de ser o Jiraiya. Você argumentou que a troca de pele seria um ônus a mais para Jiraiya lidar e eu apenas coloquei um método para torná-la ineficaz, agora se você concluiu que Jiraiya vence bijūs por causa disso o que eu posso fazer? Ignore que Jiraiya é usuário de Kage Bunshin e que pode combar outras técnicas para causar danos...

Até agora não vi contra-argumento para o Gamaguchi Shibari.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Quais técnicas similares? A compactação do Sabaku Taisō? Não tem nada a ver, a lama é um material viscoso. É provável que quanto mais Manda tente utilizar força, pior ficará de sair. A troca de pele é efetiva, mas até lá Jiraiya já poderá ter usado seus outros 89438943 recursos.

Sim, o Mizuame Nabara do Saiken não é viscoso...

É esqueci desse, mas ainda não se compara ao Yomi Numa. E o Manda não é um construto de chakra igual o Susanoo de um Madara com SM...

Katsuboy escreveu:

Li uns tópicos aqui rápido, então me desculpem se falar algo que já foi discutido:

1)Bom ela poderia fazer isso,mas ela ficar fugindo não daria a vitória pra ela

2) cara eu acho que a probabilidade de um animal irracional derreter uma cobra com resistência a líquidos tóxicos por dentro é menor do que ela simplesmente morrer no "suco gástrico" + mordida

1 - Impasse.
2 - Katsuyu irracional é nova pra mim.

Caras, essa discussão é tão óbvia que eu não acredito até agora estar argumentando pró Tsunade e Katsuyu.

Katsuboy escreveu:

1)impasse não é vitória fora que manda não precisa engolir a katsuyu para ganhar, pode simplesmente injetar veneno

2) usei a palavra errada, o melhor seria idiota que se mostrou incapaz de usar uma única estratégia enquanto manda usou

1 -  E Katsuyu pode "simplesmente" descartar a área ou isolá-la, é o que moluscos fazem quando um corpo estranho adentra seus corpos.
2 - Cara, Katsuyu nem tempo de tela individual tem, todas as vezes em que ela ia se pronunciar sobre algo era silenciada (sendo até alívio cômico), como você pode classificar a inteligência dela com isso? Deve ser um ser antigo pra caralho, no mínimo deve ter muita experiência.

Katsuboy escreveu:

1) Primeiro manda desviou facilmente do jato de ácido dela, além dela nunca ter mostrado jogar essa quantidade de ácido

2) e o manda teve? Só pq aconteceu com ele foi ele solando gamabunta e katsuyu e sendo morto pelo melhor personagem do anime, e mesmo assim mostrou estratégia

1 - Eu pensei que estávamos falando da hipótese de Katsuyu ser engolida, foi o que você mencionou no post anterior.
2 - Solando? Manda é veloz, de fato, mas não inflingiu dano algum em Katsuyu e Bunta. Do contrário, foi obrigado a trocar de pele e saiu com a boca rasgada. E aqui eu não associo esses danos exclusivamente a Katsuyu e Bunta, claro, ele estava em desvantagem númerica.

Fora que estamos falando de uma fração de Katsuyu, tem a 1/10 e a 10/10.

Rin escreveu:

Masked escreveu:

A própria ideia de sopesamento das invocações (originalmente dada em "O conto do galante Jiraiya - que inspirou os Sannin) trata as invocações com a mesma lógica do jogo "Pedra, papel e tesoura", ou seja, Sapo > Lesma > Cobra > Sapo. Se o mangá mostra Katsuyu imune a danos físicos e capaz de expelir um limo ácido que sublima rochas instantaneamente, Manda teria sérios problemas caso engolisse a lesma.

Então me explique por que Gamabunta interviu pra salvar a Katsuyu;

1 - Contenção de danos.
2 - Oportunidade de pegar Manda com a guarda aberta e rasgar a boca dela com a espada (algo que Manda antecipa e fecha logo a boca para parar o movimento da espada).
Escolha.

Então me explique a faceta da Tsunade quando a Manda estava prestes a engolir a Katsuyu.

Apreensão.

A sua noção contradiz as ações do Gamabunta e da Tsunade, você não precisa pensar muito pra entender o quão a sua proposição é absurda.

O que você está dizendo é literalmente que Gamabunta salvou o Manda. Isso parece coerente pra você?

Eu nunca falei isso, vocês que interpretaram assim.
E sim, a ação do Manda foi burra, se ele engolisse Katsuyu ali ficaria com a mobilidade extremamente reduzida, virando um alvo fácil para o Bunta.