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Kabuto vs. Nagato

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descriptionKabuto vs. Nagato - Página 7 EmptyRe: Kabuto vs. Nagato

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Quem está defendendo o Nagato... Discordo de todos vocês, não estão considerando todos os HAX do Kabuto

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Por isso digo, Kabuto é altamente subestimado na fandom e nem notaram que os edos estão liberados.

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Mikaelah-San escreveu:
Tudo isso que você citou é inútil, porque não são os únicos jutsus que ele poderia aproveitar, simplesmente combos e mais combos que ele possa fazer com suas sósias. Nada vai matá-lo, tem um chakra absurdo e Nagato vai ser morto inevitavelmente.


— Apresente a sua tese; Eu simplesmente reuni as técnicas mais problemáticas do Kabuto e dissertei sobre formas do Nagato lidar com elas. Caso você tenha alguma técnica em que o Nagato não tenha resposta, pode dizer.
— O problema é que a maioria das técnicas do Kabuto param exatamente no Shinra Tensei, Banshō Ten'in ou Gakidō. E aqui o Nagato pode usar todas essas técnicas simultaneamente, o que seria um grande problema para o Kabuto.

Não possuí confiança? O mesmo que foi capaz de mentir para ele sobre os selos de desfazer o Edo Tensei? Você sabe que Kabuto está em uma guerra e precisa pensar de forma analítica como vai avançar com as situações.


— Ele agiu com cautela e cumpriu parte das exigências do Obito justamente porque seria problemático para ele ter que lidar com o Obito, e ele deu o mérito dessa cautela para o Rinnegan, sendo que anteriormente ele não teve o mínimo de cautela em confrontar o Obito para se aliar a ele. E de qualquer maneira, eu só trouxe essa citação para mostrar que o próprio Kabuto não subestima os poderes do Rinnegan, o que mostra que até mesmo ele enxerga o perigo desses olhos.

Manda II é superior e não adianta, ela pode ir para debaixo da terra, trocar de pele, aplicar veneno, é muito maior que o Manda Original, é muito superior.


— Chibaku Tensei.

Estacas Negras são inúteis perante a cobra na barriga de Kabuto, aéreo também é inútil, porque podem ser usadas para benefício próprio usando teias do Kidomaru e indo até elas, se deslocar para desviar delas, usar flechas precisas para atacá-las.


— As estacas não são inúteis, caso acertem o alvo, poderá desde controlar seus movimentos até interromper o fluxo do seu Chakra.
— Você está mesmo usando as teias do Kidomaru como um método plausível para interceptar o Nagato? Essas coisas que você mencionou param no Shinra Tensei e Gakidō.

Absorver Ninjutsu? Não tem problema, porque os ataques de Kimimaro são PURAMENTE TAIJUTSU (Exceto Sawarabi no Mai).


— E como isso iria derrotar o Nagato?

— Você tem que entender que o Nagato é praticamente impermeável à danos físicos através do Shinra Tensei, à danos energéticos através do Gakidō; possui visão compartilhada e imensa força física através do Asura; detém poder sobre as almas através do Ningendō, portanto se aproximar dele seria uma péssima ideia; pode se curar de qualquer lesão através do Jigokudō; consegue invocar uma grande quantidade de animais modificados para uma série de situações; tem controle sobre o Caminho Exterior e pode invocar o Gedō Mazō para usar a técnica do Dragão que absorve o Chakra e a alma do alvo instantaneamente. E ele pode usar tudo isso quase simultaneamente.

— Ningendō, Chibaku Tensei e Kyoryū Ranbu são técnicas cujo o Kabuto não possui resposta se atingido. Agora me diga quais as técnicas letais do Kabuto em que o Nagato efetivamente não possui respostas?

descriptionKabuto vs. Nagato - Página 7 EmptyRe: Kabuto vs. Nagato

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Itami escreveu:
— Apresente a sua tese; Eu simplesmente reuni as técnicas mais problemáticas do Kabuto e dissertei sobre formas do Nagato lidar com elas. Caso você tenha alguma técnica em que o Nagato não tenha resposta, pode dizer.
— O problema é que a maioria das técnicas do Kabuto param exatamente no Shinra Tensei, Banshō Ten'in ou Gakidō. E aqui o Nagato pode usar todas essas técnicas simultaneamente, o que seria um grande problema para o Kabuto.


A maioria, mas idaí? Teshi Sendan não para no Gakidō, não para no Banshō Ten'in, enquanto que o Shinra Tensei tem um delay de 5 segundinhos, que Kabuto sabe, entende?

Itami escreveu:
— Ele agiu com cautela e cumpriu parte das exigências do Obito justamente porque seria problemático para ele ter que lidar com o Obito, e ele deu o mérito dessa cautela para o Rinnegan, sendo que anteriormente ele não teve o mínimo de cautela em confrontar o Obito para se aliar a ele. E de qualquer maneira, eu só trouxe essa citação para mostrar que o próprio Kabuto não subestima os poderes do Rinnegan, o que mostra que até mesmo ele enxerga o perigo desses olhos.


Eu sei que ele enxerga, mas ainda assim foi capaz de mentir para o Obito.

Itami escreveu:
— Chibaku Tensei.


Se Kabuto ver a orbe, automaticamente ele vai ordenar que ela vá para debaixo da terra o mais rápido possível saindo do alcance da técnica, ai você pode argumentar que não daria tempo, ok? Idaí? As teias do Kidomaru servirão para se deslocar e se segurar diante da gravidade, junto com suas 2 mãos livres ele poderá usar o Muki Tensei para ir moldando as pedras para facilitar a sua deslocação, ele poderá usar o Suika também para se derreter e passar pelas pedras até a gravidade cessar.

Itami escreveu:
— As estacas não são inúteis, caso acertem o alvo, poderá desde controlar seus movimentos até interromper o fluxo do seu Chakra.
— Você está mesmo usando as teias do Kidomaru como um método plausível para interceptar o Nagato? Essas coisas que você mencionou param no Shinra Tensei e Gakidō.


E quem disse que eu estou digitando que ele tem que usar as teias de modo ofensivo? É para defesa e deslocamento. Como ele vai acertar estacas, contra alguém com todos os aprimoramentos do Modo Sábio, reflexos, percepção, agilidade, velocidade, sensor + sua cobra em sua barriga para segurar quaisquer investidas?

Itami escreveu:
— E como isso iria derrotar o Nagato?

— Você tem que entender que o Nagato é praticamente impermeável à danos físicos através do Shinra Tensei, à danos energéticos através do Gakidō; possui visão compartilhada e imensa força física através do Asura; detém poder sobre as almas através do Ningendō, portanto se aproximar dele seria uma péssima ideia; pode se curar de qualquer lesão através do Jigokudō; consegue invocar uma grande quantidade de animais modificados para uma série de situações; tem controle sobre o Caminho Exterior e pode invocar o Gedō Mazō para usar a técnica do Dragão que absorve o Chakra e a alma do alvo instantaneamente. E ele pode usar tudo isso quase simultaneamente.

— Ningendō, Chibaku Tensei e Kyoryū Ranbu são técnicas cujo o Kabuto não possui resposta se atingido. Agora me diga quais as técnicas letais do Kabuto em que o Nagato efetivamente não possui respostas?


Com combos, óbvio.

Você se esquece dos 5 segundos de delay, dos combos contínuos. Porque o Teshi Sendan não precisa de munição disponível, é puro Taijutsu que pode ser aplicado infinitamente, é como balas de uma metralhadora que não precisa de tempo ou munição disponível, elas mesmos se regeneram.

Os ossos dos dedos é muito rápido de se regenerar, e elas ultrapassam pele, carne e osso, no anime até ultrapassou a defesa de armadura de aço dos samurais.

Visão compartilhada vai ser tudo derrubada com Manda II, Kyodaigumo + 3 Dokis em jogada, Nagato não pode ajudar suas invocações porque tem um fudendo Dragão Serpentinoso para ele lidar no caminho.

Ningendō? Duvido ele atingir Kabuto com isso, Kyoryū Ranbu simplesmente com velocidade de Sunshin já escapa, teias de deslocamento e etc.

Portanto, Nagato tem muitos poderes porém alguns podem sugar sua vitalidade, não tem como absorver os ataques de taijutsu do Kimimaro + a cobra na barriga de Kabuto + as mãos livres que Kabuto pode usar para aplicar outros jutsus, seja Muki Tensei, Hakugeki, ninjutsu médico que derrota com 1 golpe, etc.

descriptionKabuto vs. Nagato - Página 7 EmptyRe: Kabuto vs. Nagato

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Mikaelah-San escreveu:
A maioria, mas idaí? Teshi Sendan não para no Gakidō, não para no Banshō Ten'in, enquanto que o Shinra Tensei tem um delay de 5 segundinhos, que Kabuto sabe, entende?


— E daí que grande parte do seu arsenal, inclusive suas técnicas mais poderosas, se tornarão irrelevantes.

— E sobre o dalay de cinco segundos? É interessante notar que isso seria um problema no caso da Formação Pain, mas não para o Nagato, pois ele tem níveis de reação e defesa suficientes para as investidas que você mencionou;
Spoiler :

Spoiler :

— Vale mencionar que a comparação aqui tem conhecimento total para o Nagato também, então ele sabe tudo do Kabuto igualmente.

Eu sei que ele enxerga, mas ainda assim foi capaz de mentir para o Obito.


— Eu não me lembro se ele mentiu.

Se Kabuto ver a orbe, automaticamente ele vai ordenar que ela vá para debaixo da terra o mais rápido possível saindo do alcance da técnica, ai você pode argumentar que não daria tempo, ok? Idaí? As teias do Kidomaru servirão para se deslocar e se segurar diante da gravidade, junto com suas 2 mãos livres ele poderá usar o Muki Tensei para ir moldando as pedras para facilitar a sua deslocação, ele poderá usar o Suika também para se derreter e passar pelas pedras até a gravidade cessar.


— Banshō Ten'in anula essas ações, e a atração gravitacional do satélite em formação irá atrair qualquer rocha ou superfície que o Kabuto decidir se esgueirar. O Suika do Kabuto não é igual ao do Suigetsu em que ele pode se tornar totalmente líquido, mas sim uma imitação em que ele pode tornar parcialmente seu corpo em um líquido viscoso. Ele não demonstrou se liquefazer e refazer como o Suigetsu, até porque ele não implantou as células do Suigetsu, mas sim estudou sua habilidade e replicou ela, porém de uma maneira diferente. E o Chibaku Tensei é uma técnica de selamento, então não acho que usar Suika permitiria ele escapar.

E quem disse que eu estou digitando que ele tem que usar as teias de modo ofensivo? É para defesa e deslocamento. Como ele vai acertar estacas, contra alguém com todos os aprimoramentos do Modo Sábio, reflexos, percepção, agilidade, velocidade, sensor + sua cobra em sua barriga para segurar quaisquer investidas?


— Banshō Ten'in anula sua velocidade e reação.

Com combos, óbvio.

Você se esquece dos 5 segundos de delay, dos combos contínuos. Porque o Teshi Sendan não precisa de munição disponível, é puro Taijutsu que pode ser aplicado infinitamente, é como balas de uma metralhadora que não precisa de tempo ou munição disponível, elas mesmos se regeneram.


— Esses tais combos seriam úteis contra a Formação Pain, que eu inclusive dei a vitória para o Kabuto. Entretanto aqui é o Nagato, e ele pode usar todos os Caminhos simultaneamente.
— Eu já trouxe um método para ele se defender dessa técnica durante do dalay.

Os ossos dos dedos é muito rápido de se regenerar, e elas ultrapassam pele, carne e osso, no anime até ultrapassou a defesa de armadura de aço dos samurais.


— Já mostrei que é invalidado.

Visão compartilhada vai ser tudo derrubada com Manda II, Kyodaigumo + 3 Dokis em jogada, Nagato não pode ajudar suas invocações porque tem um fudendo Dragão Serpentinoso para ele lidar no caminho.


— Uma pergunta, Kabuto pode usar Doki? Eles não são invocações da Tayuya, portanto precisam de um contrato? Kabuto possui contrato? Uma dúvida sincera.
— Chibaku Tensei para tudo isso. Se um não resolver, ele cria outro.

Ningendō? Duvido ele atingir Kabuto com isso, Kyoryū Ranbu simplesmente com velocidade de Sunshin já escapa, teias de deslocamento e etc.


— Ele não escapa do Banshō Ten'in, e o Ningendō pode ser auxiliado pela armadura do Ashura, juntamente com receptores negros e absorção de Chakra do Gakidō. Nagato pode gerar braços adicionais para se tornar multitarefa.

Portanto, Nagato tem muitos poderes porém alguns podem sugar sua vitalidade, não tem como absorver os ataques de taijutsu do Kimimaro + a cobra na barriga de Kabuto + as mãos livres que Kabuto pode usar para aplicar outros jutsus, seja Muki Tensei, Hakugeki, ninjutsu médico que derrota com 1 golpe, etc.


— Eu já abordei essas técnicas. Até agora você não me apresentou nenhuma técnica decisiva letal para o Nagato. Enquanto isso já te mostrei três do Nagato.

descriptionKabuto vs. Nagato - Página 7 EmptyRe: Kabuto vs. Nagato

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Itami escreveu:
— E daí que grande parte do seu arsenal, inclusive suas técnicas mais poderosas, se tornarão irrelevantes.

— E sobre o dalay de cinco segundos? É interessante notar que isso seria um problema no caso da Formação Pain, mas não para o Nagato, pois ele tem níveis de reação e defesa suficientes para as investidas que você mencionou;
Spoiler :

Spoiler :

— Vale mencionar que a comparação aqui tem conhecimento total para o Nagato também, então ele sabe tudo do Kabuto igualmente.


Isso aqui é TAIJUTSU, ele pode spammar QUANTAS VEZES ELE QUISER. Eu já digitei que atravessa pele, carne e osso, e você continua insistindo nisso. Independente se ele sabe tudo sobre o Kabuto, tem como ele reagir a combos e estratégias? Você no mínimo tem que saber que Kabuto é muito mais inteligente que Nagato, é um gênio que explora as fraquezas do oponente.

Quase ultrapassou a defesa de Gaara :

E só pra constar, isso aqui é ele "base", Kabuto com Modo Sábio aprimora isso.

Itami escreveu:
— Eu não me lembro se ele mentiu.


Ah é sério que você não se lembra? Isso só mostra que você não sabe nada sobre o Kabuto.

Itami escreveu:
— Banshō Ten'in anula essas ações, e a atração gravitacional do satélite em formação irá atrair qualquer rocha ou superfície que o Kabuto decidir se esgueirar. O Suika do Kabuto não é igual ao do Suigetsu em que ele pode se tornar totalmente líquido, mas sim uma imitação em que ele pode tornar parcialmente seu corpo em um líquido viscoso. Ele não demonstrou se liquefazer e refazer como o Suigetsu, até porque ele não implantou as células do Suigetsu, mas sim estudou sua habilidade e replicou ela, porém de uma maneira diferente. E o Chibaku Tensei é uma técnica de selamento, então não acho que usar Suika permitiria ele escapar.


Banshō Ten'in não vai adiantar de nada e tem delay de 5 segundos, porque o Muki Tensei vai moldando as pedras de acordo com a vontade de Kabuto (seja defensivo, ofensivo), junto com o Kidomaru usando teias para burlar a força gravitacional, e pode até atacar a orbe com flechas.

Itami escreveu:
— Banshō Ten'in anula sua velocidade e reação.


Não, Muki Tensei está ai para isso, 5 segundos de delay e você continua batendo nessa mesma tecla.

Itami escreveu:
— Esses tais combos seriam úteis contra a Formação Pain, que eu inclusive dei a vitória para o Kabuto. Entretanto aqui é o Nagato, e ele pode usar todos os Caminhos simultaneamente.
— Eu já trouxe um método para ele se defender dessa técnica durante do dalay.


Não adianta comparar simples agulhas que não se pode usar toda hora com dedos ósseos que atravessam pele, carne e osso e podem ser usadas o tempo todo pois são Taijutsus.

Itami escreveu:
— Uma pergunta, Kabuto pode usar Doki? Eles não são invocações da Tayuya, portanto precisam de um contrato? Kabuto possui contrato? Uma dúvida sincera.
— Chibaku Tensei para tudo isso. Se um não resolver, ele cria outro.


É lógico que ele pode invocar, se o contrato está intacto mesmo após a morte do usuário original, e Kabuto pegou seu DNA e tem sua sósia, obviamente ele pode invocar.

No Databook deixa bem claro: "Teoricamente não há jutsus que ele não possa usar".

Itami escreveu:
— Ele não escapa do Banshō Ten'in, e o Ningendō pode ser auxiliado pela armadura do Ashura, juntamente com receptores negros e absorção de Chakra do Gakidō. Nagato pode gerar braços adicionais para se tornar multitarefa.


Ele puxa ele e se fode, pois as cobras podem ser usadas para imobilizar, a sósia em sua barriga + a cobra em sua barriga, e a cobra já segurou a espada do Sasuke com alta velocidade.

Itami escreveu:
— Eu já abordei essas técnicas. Até agora você não me apresentou nenhuma técnica decisiva letal para o Nagato. Enquanto isso já te mostrei três do Nagato.


Tessenka no Mai: Tsuru + Tessenka no Mai: Hana + Karamatsu no Mai + Teshi Sendan + Sawarabi no Mai, com combos de Hakugeki + Muki Tensei + Rastejamento de Cobra.

Longa distância: Kumo Shibari + Kumo Sōka + Kumo Nenkin + Kumo Senkyū: Suzaku + Rastejamento de Cobra.

Mateki: Mugen Onsa + Mateki: Genbusō Kyoku + Makyō no Ran + Rastejamento de Cobra.

E ele pode alterar os combos a SUA VONTADE, usando na NECESSIDADE.

Escondendo de Dojutsu com Suika, Manda II que mata tudo que é animal de Rinnegan, junto com as cobras que se espalham por ai e podem se liquefazer e crescer a mando de Kabuto.

TODOS OS PODERES GRAVITACIONAIS TEM 5 SEGUNDOS DE DELAY, coloca isso na cabeça.

ALGUNS PODERES SUGAM A VITALIDADE E ESTAMINA DE NAGATO, coloca isso na cabeça também.

Kabuto pode spammar a PORRA TODA, pode SPAMMAR QUANTO ELE QUISER, ele vai enfiar os jutsus dele na goela do Nagato, e vai socar tudo nele sem DÓ.

"Ah ele não tem tanto chakra..."

TODO O CARALHO QUE ELE ABSORVEU DE DNA, ABSORVEU O CHAKRA DELES TODOS, TODOS!

É sério que eu vou ter que ficar repetindo isso??? Se Kabuto está na intenção de matar, ele vai matar e pronto. Ele não vai ficar vacilando, Nagato pode endoidar mas vai ter seus delays, Kabuto não.

"Ele absorve tudo, repele tudo com Shinra Tensei..."

Eu quero que se FODA, ele usa os ataques do Kimimaro que é TAIJUTSU, usa teias para se deslocar, usar qualquer outra PORRA para vencer, SPAMMA ATÉ O TALO, É ASSIM QUE SE LUTA contra um usuário de Rinnegan.

descriptionKabuto vs. Nagato - Página 7 EmptyRe: Kabuto vs. Nagato

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Sem restrição o Kabuto é MUITO, mas MUITO superior ao Nagato, Edo Tensei desequilibra demais. Vou desconsiderar o Edo Tensei por causa disso.

Acredito que o Kabuto ganharia, obviamente o Nagato também tem chances, mas o Kabuto tem mais e vou explicar o porquê

1- Nagato não tem reação contra o Muki Tensei e também não tem uma defesa eficiente contra esse jutsu. Itachi e Sasuke, que têm movimentação muito superior, mal tiveram tempo de se mover, imagina o Nagato que tem as pernas bem mais ou menos;
2- Nagato não tem defesa contra o Hakugeki. As pessoas esquecem, mas o Hakugeki não só paralisar, ele evita que o adversário use jutsus que precisem de concentração e, acredito eu, Chibaku Tensei e Shinra Tensei se encaixam aqui. Nagato ficaria paralisado, surdo, cego e sem poder usar jutsus;Kabuto vs. Nagato - Página 7 P7lynf12
3- Nagato não tem defesa contra o Mugen Onsa. Não vou me alongar sobre isso, mas é bem visto que genjutsu sonoro é bem efetivo contra Pain/Nagato como vimos quando o Jiraiya usou um na luta;
4- Enquanto Kabuto tem no mínimo 3 jutsus indefensáveis pro Nagato, Nagato só tem UMA maneira de derrotar o Kabuto, fazer um Chibaku Tensei a uma distância não entre no range do Hakugeki. Não é impossível, mas com eu disse, Kabuto tem mais chances.

Bem, eu citei 3 habilidades que seriam muito eficientes contra o Nagato, mas a situação é ainda mais favorável, pois o Kabuto pode combar o Hakugeki + Muki Tensei ou Dança das Samambaias. Enfim, Kabuto vence

Última edição por EUNAOEXISTO em 9/7/2023, 21:22, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Errei uma palavra)

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Finalmente, caralho, CARALHO!

Puta que pariu, Nagato perde e acabou.

descriptionKabuto vs. Nagato - Página 7 EmptyRe: Kabuto vs. Nagato

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— Mugen Onsa pode ser interceptado através do Shinra Tensei aplicado diretamente no alvo, através do Banshō Ten'in atraindo a flauta das mãos do alvo ou simplesmente devastando toda área usando o Caminho Asura.


Kabuto pode se esconder ou criar distrações antes de usar.

Mugen Onsa lançado as escondidas pegou o Itachi e Sasuke antes de se darem conta.

Kabuto vs. Nagato - Página 7 8-sdwc11

— Manda II pode ser interceptado por invocações, repelido pelo Shinra Tensei, preso pelo Chibaku Tensei, e se ele tiver alma, pode ser extraída pelo Ningendō.


— Invocações Manda engole um por um. Ele é bem maior — é a versão melhorada do Manda que mataria Gamabunta sem dificuldades.

— Shinra Tensei: Manda sobrevive graças a sua robustez ou sai ileso trocando de pele.

— Arrancar a alma: o Kabuto salva o Manda ou ele interrompe a extração com ataques.

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— Chibaku Tensei: Manda escapa se teleportando pra qualquer parte das redondezas.

Kabuto vs. Nagato - Página 7 Screen50

Se Nagato se distrair com o Manda pode tomar um ataque surpresa com doton.

Kabuto vs. Nagato - Página 7 Escond14

Ignorar o Kabuto e focar em outro alvo é extremamente arriscado.

A luta ser assim:
Kabuto vs Nagato
Manda ll vs Invocações

Kabuto não tem resposta ao Shinra Tensei


- Resistência
- Regeneração
- Suika
- Troca de pele
- Conhecimento
- Combos
- Estratégias
- Spam de jutsus
- Ataques surpresas
- Mugen Onsa

ou Ningendō


Ningendo sendo burlado:
Kabuto vs. Nagato - Página 7 7-gm_712

Kabuto tem chakura no mesu e cobras gigantes.

Pessoas: Ningendo >>>> Kabuto
Kabuto com cobras venenosas e chakura no mesu: bota a mão aqui eu testar um negócio

Kabuto vs. Nagato - Página 7 9-zint10


ou mesmo para as estacas negras do Rinnegan


As cobras podem interceptar as estacas e retira-las do Kabuto.

que podem controlar os movimentos do adversários e interromper seus fluxos de Chakra e impedi-los se usar Jutsu corretamente.


Não impediu o Kakashi de se mover e usar Raikiri.

Kabuto vs. Nagato - Página 7 8-wcc911

Nagato não tem velocidade pra enfiar várias no Kabuto.

junto com a força aprimorada pelo Asura;


1. A força do Kabuto somada ao Jagei Jibaku é superior.

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2. Jirobo pode destruir com força bruta + senjutsu.

3. Suika ignora a imobilização das próteses.

Kabuto vs. Nagato - Página 7 5_hksc12Kabuto vs. Nagato - Página 7 Images48

Ele também possui vantagens em combate à distância e aéreo através da invocação de pássaro, tornando a maioria das investidas do Kabuto irrelevantes;


Mugen Onsa continua funcionando e Kabuto pode derrubar o pássaro com Teshi Sendan.

possui Técnica Sensorial


A técnica sensorial não dando conta de fumaça:

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Sensor não impediu Jiraiya, Fukasaku e Shima serem pegos de surpresa.

Última edição por Raven em 10/7/2023, 00:27, editado 2 vez(es)

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É assim que se faz, nice work.

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Você responde meu post 7 meses depois ? :yoda:

Estou com preguiça de postar e sem tempo para isso, vou deixar meu fake @Mr White responder por mim. Kabuto vs. Nagato - Página 7 2259519260

Vez ou outra me bate uns surtos e tenho vontade de fazer textão e voltar a argumentar como antes. Se isso ocorrer, vou priorizar te responder e mostrar como o Nagato limpa o chão com essa cópia do Orochimaru. :jerry:

descriptionKabuto vs. Nagato - Página 7 EmptyRe: Kabuto vs. Nagato

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Então venha se tiver coragem, só venha, porque agora eu não estou para brincadeira.

Pode enviar seus fakes / capachos, lidarei com todos eles.

descriptionKabuto vs. Nagato - Página 7 EmptyRe: Kabuto vs. Nagato

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Mikaelah-San escreveu:
Isso aqui é TAIJUTSU, ele pode spammar QUANTAS VEZES ELE QUISER. Eu já digitei que atravessa pele, carne e osso, e você continua insistindo nisso. Independente se ele sabe tudo sobre o Kabuto, tem como ele reagir a combos e estratégias? Você no mínimo tem que saber que Kabuto é muito mais inteligente que Nagato, é um gênio que explora as fraquezas do oponente.


— Vamos com calma, não é porque é classificado como Taijutsu que ele não está gastando estamina. A manipulação dos ossos do Kimimaro envolve diretamente a ativação das células para estimular o crescimento anormal dos ossos no corpo, portanto gasta estamina e consequentemente Chakra. E se a sua estratégia depende dessa técnica para vencer o Nagato, então você subestima seriamente o seu adversário. O Nagato possui várias técnicas, mas eu não subestimo o Kabuto, e estou considerando as mais poderosas como alternativas de derrotá-lo, enquanto você está usando as técnicas menos poderosas do quintero do som como decisivas contra o Nagato e erroneamente dizendo que ele pode reproduzir infinitamente, mostrando que você nem conhece os limites da técnica.

Quase ultrapassou a defesa de Gaara :

E só pra constar, isso aqui é ele "base", Kabuto com Modo Sábio aprimora isso.


— Eu já mostrei os meios de se defender disso, inclusive a invocação que eu trouxe protegeu o Chikushōdō de inúmeras senbon do Jiraiya que também estavam upadas com Chakra Senjutsu, e mesmo assim sequer penetrou de maneira relevante a defesa da invocação. Além disso tudo o que o Nagato precisa é de cinco segundos até o Shinra Tensei carregar, e a partir daí ele envia o Kabuto para quilômetros de distância.

Ah é sério que você não se lembra? Isso só mostra que você não sabe nada sobre o Kabuto.


— O ideal seria você trazer a página em questão... E em minha defesa, você também não parece ser a especialista em Nagato. 🧐

Banshō Ten'in não vai adiantar de nada e tem delay de 5 segundos, porque o Muki Tensei vai moldando as pedras de acordo com a vontade de Kabuto (seja defensivo, ofensivo), junto com o Kidomaru usando teias para burlar a força gravitacional, e pode até atacar a orbe com flechas.


— O Banshō Ten'in não possuo dalay de cinco segundos, apenas o Shinra Tensei.
— Até agora eu não entendi como o Muki Tensei iria burlar o Chibaku Tensei. O inorgânico ganha vida, mas não muda suas propriedades, não podem se tornar líquidos ou gasosos, apenas ganham vida. Vai continuar sendo atraído pela orbe e nenhuma manipulação da matéria inorgânica irá superar o poder da atração do Chibaku Tensei, então é provável que as rochas não tenham força para se mover tanto quanto você imagina.

Não, Muki Tensei está ai para isso, 5 segundos de delay e você continua batendo nessa mesma tecla.


— Delay de cinco segundos é só pro Shinra Tensei. Muki Tensei não burla o Chibaku Tensei.

Não adianta comparar simples agulhas que não se pode usar toda hora com dedos ósseos que atravessam pele, carne e osso e podem ser usadas o tempo todo pois são Taijutsus.


— Eu não comparei a dureza de ambos, mas sim mostrei que o Nagato possui nível de reação e capacidade de se defender disso com métodos além do Shinra Tensei, então o delay de cinco segundos não seria um problema. Além disso, as senbon estão igualmente fortalecidas por Chakra Senjutsu do Jiraiya, portanto não as subestime. E você não pode estabelecer o nível de dureza da invocação do panda e dizer que seria quebrada pelos ossos.

É lógico que ele pode invocar, se o contrato está intacto mesmo após a morte do usuário original, e Kabuto pegou seu DNA e tem sua sósia, obviamente ele pode invocar.


— Você está enganada... As invocações não funcionam dessa maneira, você precisa ter o contrato, e esse contrato não é transmitido pelas suas células.

No Databook deixa bem claro: "Teoricamente não há jutsus que ele não possa usar".


— Exatamente, teoricamente, pois não é certeza absoluta. E o usuário pode usar os Jutsus dos indivíduos assimilados, mas invocações são seres a parte e independentes que exigem um contrato previamente para que possam ser invocados.

Ele puxa ele e se fode, pois as cobras podem ser usadas para imobilizar, a sósia em sua barriga + a cobra em sua barriga, e a cobra já segurou a espada do Sasuke com alta velocidade.


— Essa cobra está conectada com o Kabuto, ela simplesmente não iria facilitar para arrancar a alma dele se aproximando do inimigo? Além disso, com invocações e visão compartilhada, nada impede do Nagato simplesmente rasgar ela com o Asura antes de qualquer investida.
Spoiler :

Spoiler :


Tessenka no Mai: Tsuru + Tessenka no Mai: Hana + Karamatsu no Mai + Teshi Sendan + Sawarabi no Mai, com combos de Hakugeki + Muki Tensei + Rastejamento de Cobra.


— Antes de qualquer coisa, todos esses ataques podem ser anulados com Shinra Tensei, além disso não são instantâneos. Essas técnicas usando o Kimimaro precisam de um processo que é: Gerar a aparência de Sakon/Ukon em sua barriga, e usar o 'Ataque dos Demônios Gêmeos' para gerar a aparência do restante do quinteto do som, incluindo o Kimimaro. E com o Nagato sabendo disso, ele pode impedir a maioria desses ataques antes mesmo deles acontecerem.

Longa distância: Kumo Shibari + Kumo Sōka + Kumo Nenkin + Kumo Senkyū: Suzaku + Rastejamento de Cobra.


— Além do mesmo processo que eu citei antes, são praticamente todos anulados pelo Shinra Tensei / Gakidō / Kychiyose. E não se engane, usar todas essas técnicas simultaneamente não é simples, portanto o espaço de uso entre elas ou o espaço de tempo entre a troca de corpos entre Kimimaro, Kidomaru, etc... Leva tempo suficiente para o Shinra Tensei recarregar, além do Nagato possuir outros métodos de defesa eficazes também. Você só vai estar desgastando a estamina do Kabuto com várias técnicas que podem ser paradas por uma única técnica do Nagato.

Mateki: Mugen Onsa + Mateki: Genbusō Kyoku + Makyō no Ran + Rastejamento de Cobra.


— Esse é o mais simples, pois não irá ocorrer. Antes de mudar pra Tayuya você precisa mudar para Kimimaro, criar uma flauta usando ossos e depois mudar de novo pra Tayuya antes de usar qualquer Genjutsu sonoro. E com conhecimentos total, você acha que o Nagato vai deixar isso acontecer. Ele pode usar um Shinra Tensei no Kabuto que destruirá tudo inclusive a flauta, ou usar um Banshō Ten'in e puxar a flauta da mão da Tayuya.

E ele pode alterar os combos a SUA VONTADE, usando na NECESSIDADE.


— O problema é a eficiência dessa mudança, as alterações entre as aparições do quinteto do som não são instantâneas, elas demoram alguns segundos, então não são eficientes contra o Nagato que possui técnicas de uso instantâneo e sem selo de mão. Cada técnica que você lançar terá mais de uma contramedida. É por isso que eu também não estou considerando como fator decisivo técnicas mais precárias do Nagato, pois sei que serão igualmente invalidadas. Você está jogando um monte de técnicas nas suas mensagens, sendo que praticamente todas elas possuem contramedidas eficazes para torná-las nulas. Você precisa trazer algo que realmente seja difícil para o Nagato escapar ou anular, assim como eu estou tentando trazer quando digo Chibaku Tensei, Ningendō e Gedō Mazō.

Escondendo de Dojutsu com Suika, Manda II que mata tudo que é animal de Rinnegan, junto com as cobras que se espalham por ai e podem se liquefazer e crescer a mando de Kabuto.


— Ele se escondeu em uma Caverna cheia de obstáculos que podem ocultá-lo da visão, e se eu não me engano esse embate aqui é em campo aberto, portanto irrelevante. Esse Manda II não passa do Chibaku Tensei ou Gedō Mazō (Kyoryū Ranbu).

TODOS OS PODERES GRAVITACIONAIS TEM 5 SEGUNDOS DE DELAY, coloca isso na cabeça.


— Apenas o Shinra Tensei possuo delay, coloque isso na sua cabeça.

ALGUNS PODERES SUGAM A VITALIDADE E ESTAMINA DE NAGATO, coloca isso na cabeça também.


— Aqui o Nagato está full, isso é irrelevante pois são ataques que matarão o inimigo em um simples toque, e não matarão o Nagato que teve sua estamina sugada pelo Gedō Mazō durante anos. Ele não irá morrer aqui se usar, e matará o inimigo em troca, portanto é irrelevante se absorve ou não sua vitalidade.

Kabuto pode spammar a PORRA TODA, pode SPAMMAR QUANTO ELE QUISER, ele vai enfiar os jutsus dele na goela do Nagato, e vai socar tudo nele sem DÓ.


— Ele não pode, ele não possui estamina ilimitada e nem nada. Além disso existe um processamento de tempo entre a aplicação de uma técnica e outra, além de um tempo ainda maior entre alterar entre os poderes do quinteto do som como eu expliquei, e a maioria é facilmente negada pelo Nagato. Se ele pudesse spammar tudo como quisesse, teria feito isso na obra.

"Ah ele não tem tanto chakra..."

TODO O CARALHO QUE ELE ABSORVEU DE DNA, ABSORVEU O CHAKRA DELES TODOS, TODOS!


— Você está um pouco iludida demais com tudo isso. Ele não absorveu todo o Chakra das pessoas que ele absorveu as células, ele absorveu suas células e sua assinatura de Chakra presente nas células, mas não existem indícios de que ele absorveu todo o Chakra de cada um deles, até porque isso seria impossível. É como dizer que o Yamato possui todo o Chakra do Hashirama só por ter assimilado as células dele... As reservas de Chakra do Kabuto podem ter aumentado, mas não existe precedente para colocar ele no mesmo nível de personagens como Nagato, Naruto, Kisame e Hashirama. A base do Chakra é a estamina, que é a conversão de energia yin e yang. A quantidade de Chakra está relacionado ao corpo (yang), pois extrai energia de todas as células. O Kabuto não assimilou todas as células dos corpos do quinteto do som, mas sim uma pequena quantidade de cada um, junto com a pequena quantidade de energia contida nessas células, o que não seria suficiente para transformar ele em um monstro de Chakra.
— Além disso, ele estava usando o Modo Sennin, que em tese economiza 33'3% de Chakra do usuário em cada uma de suas técnicas, pois se para gerar Chakra Senjutsu você precisa equilibrar 33,3% de Energia Yin, 33,3% de Energia Yang e 33,3% de Energia Natural, um usuário do Senjutsu está economizando 33,3% de Chakra que é ocupado pela energia da natureza na mistura. Isto é, o Kabuto está economizando Chakra.

É sério que eu vou ter que ficar repetindo isso??? Se Kabuto está na intenção de matar, ele vai matar e pronto. Ele não vai ficar vacilando, Nagato pode endoidar mas vai ter seus delays, Kabuto não.


— Entendi nada.

"Ele absorve tudo, repele tudo com Shinra Tensei..."

Eu quero que se FODA, ele usa os ataques do Kimimaro que é TAIJUTSU, usa teias para se deslocar, usar qualquer outra PORRA para vencer, SPAMMA ATÉ O TALO, É ASSIM QUE SE LUTA contra um usuário de Rinnegan.


— O que ele não puder absorver, irá repelir; O que não puder repelir, irá absorver; O que não puder repelir e absorver, irá se defender por outro meio, seja invocação, esquiva, etc.
— O Kabuto não pode usar todo ao menos tempo, ele precisa alternar entre os corpos do quinteto do som para usar suas habilidades, e isso demanda alguns segundos, além do intervalo entre cada Jutsu e selo de mão. Você criou na sua cabeça um cenário onde o Kabuto é um Deus e usa tudo o que ele possui infinitamente e simultaneamente sem nenhum problema, porém não é assim que funciona, volte para a realidade.

— Kabuto continua sem resposta para Ningendō, Chibaku Tensei e Gedō Mazō (Kyoryū Ranbu).

descriptionKabuto vs. Nagato - Página 7 EmptyRe: Kabuto vs. Nagato

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Raven escreveu:
— Mugen Onsa pode ser interceptado através do Shinra Tensei aplicado diretamente no alvo, através do Banshō Ten'in atraindo a flauta das mãos do alvo ou simplesmente devastando toda área usando o Caminho Asura.


Kabuto pode se esconder ou criar distrações antes de usar.

Mugen Onsa lançado as escondidas pegou o Itachi e Sasuke antes de se darem conta.

Kabuto vs. Nagato - Página 7 8-sdwc11


— Ele vai se esconder como? Ele não está em uma caverna, e o inimigo dele, diferentemente de Itachi e Sasuke, possui três meios de detecção; Técnica Sensorial, Visão Compartilhada através de invocações do tipo aéreo e Ukojizai no Jutsu que pode criar uma chuva em toda a área do combate em que cada gotícula de água tocada no Kabuto será sentida pelo Nagato. Ele não pode se esconder de alguém assim, principalmente quando o cenário não está o favorecendo. O Nagato aqui possui conhecimento total, ele não dará tempo e espaço para o Kabuto "invocar" Sakon/Ukon, depois alternar para o Kimimaro para criar a flauta e depois alternar novamente para Tayuya para aplicar o Genjutsu. Isso só aconteceria se o Nagato deixasse acontecer, que não seria o caso.

— Invocações Manda engole um por um. Ele é bem maior — é a versão melhorada do Manda que mataria Gamabunta sem dificuldades.


— As invocações podem ser invocadas de volta antes e após serem engolidas. E se ele engolir o Cerbero, isso irá acontecer;
Spoiler :


— Shinra Tensei: Manda sobrevive graças a sua robustez ou sai ileso trocando de pele.


— Eu não disse que mataria.

— Arrancar a alma: o Kabuto salva o Manda ou ele interrompe a extração com ataques.

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— E se o Nagato impedi-lo de salvá-lo? Eu quero ver o Kabuto salvar ele disso aqui;
Spoiler :


— Chibaku Tensei: Manda escapa se teleportando pra qualquer parte das redondezas.

Kabuto vs. Nagato - Página 7 Screen50


— Essa é a sua solução? Ele vai embora e deixa de se tornar um problema, enquanto isso ele não poderá se aproximar por causa da atração gravitacional e o Kabuto estará vulnerável pela atração gravitacional. Além disso, quanto mais massiva a invocação, mais difícil de invocar, consome mais energia (Chakra). Essa sua estratégia, se planeja invocar ele de novo, só vai consumir mais Chakra do invocador. Além disso, ele não irá se teletransportar para as redondezas, mas sim para onde ele estava antes de ser invocado.

— Aliás, acho que essa tradução está errada. Quem invocou o Manda foi o Suigetsu, até onde me lembro.

Se Nagato se distrair com o Manda pode tomar um ataque surpresa com doton.

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— É sério? O Nagato possui Técnica Sensorial, e mesmo sem ela, quando controlava um corpo de qualidade inferior à dele próprio, ele reagiu facilmente a essa mesma estratégia;
Spoiler :

— Eu entendo você pensar que o Kabuto venceria esse combate, mas vamos ter um pouco de bom-senso e admitir que estratégias simplistas como essa não vão funcionar contra o Nagato, assim como o Mangá já mostrou que não funciona em uma versão inferior dele mesmo.

Ignorar o Kabuto e focar em outro alvo é extremamente arriscado.


— E quem decidiu isso? Você esqueceu que o oponente é o Nagato? O mesmo personagem que conseguia controlar simultaneamente seis corpos diferentes e lutar através de todos eles ao mesmo tempo enquanto usava simultaneamente Ninjutsu através deles? Você está dizendo que vai ser arriscado para esse cara se concentrar em dois alvos diferentes ao mesmo tempo?

— Olha, novamente, eu entendo pensar que o Kabuto venceria, eu reconheço o poder do Kabuto e não subestimo o personagem, mas você e outros aqui utilizam justificativas muito tolas para tentar sobrepujar o Nagato. Você acabou de dizer que um cara que controlava seis corpos ao mesmo tempo estará se arriscando ao se concentrar em dois inimigos, sendo que a obra já estabeleceu que não. É igual insinuar que o Kabuto irá se esconder de alguém que possui Técnica Sensorial, Ukojizai no Jutsu (sensor pela chuva) e Visão Compartilhada de vários animais simultaneamente, incluindo os que voam... Esses conceitos são simples, mas parecem se esquecer disso.

A luta ser assim:
Kabuto vs Nagato
Manda ll vs Invocações


— Você acabou de dizer ali em cima que o Manda II iria fugir do Chibaku Tensei se teletransportando, então não tem mais Manda.

Kabuto não tem resposta ao Shinra Tensei


- Resistência
- Regeneração
- Suika
- Troca de pele
- Conhecimento
- Combos
- Estratégias
- Spam de jutsus
- Ataques surpresas
- Mugen Onsa


— Você está confundindo. Quando eu digo que não tem respostas, é sobre não ter meios para não ser atingido. Eu não disse que ele morreria por isso, mas não possui meios de evitá-lo. Em combate de níveis superiores como esse, o Shinra Tensei não mata ninguém, mas com certeza é eficaz.

ou Ningendō


Ningendo sendo burlado:
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Kabuto tem chakura no mesu e cobras gigantes.

Pessoas: Ningendo >>>> Kabuto
Kabuto com cobras venenosas e chakura no mesu: bota a mão aqui eu testar um negócio

Kabuto vs. Nagato - Página 7 9-zint10


— A primeira imagem é um exemplo desonesto, pois o Itachi usou um Susano'o (coisa que o Kabuto não tem) e atacou furtivamente, coisa que dentro da situação atual não aconteceria devido à dois sensores e visão compartilhada.
— A segunda imagem também é um exemplo ruim, pois os braços do Nagato podem ser mecanizados com o Caminho Asura, e ele pode criar mais dois braços para auxiliar ele em qualquer investida. Eu não sei muito sobre essa técnica do toque do Kabuto, mas ela funciona em braços robóticos? E mesmo que funcione, duas mãos não podem lidar com quatro punhos.

ou mesmo para as estacas negras do Rinnegan


As cobras podem interceptar as estacas e retira-las do Kabuto.


— Se o Sasuke não poderia tocá-las, por que as Cobras do Kabuto poderiam?
Spoiler :


que podem controlar os movimentos do adversários e interromper seus fluxos de Chakra e impedi-los se usar Jutsu corretamente.


Não impediu o Kakashi de se mover e usar Raikiri.

Kabuto vs. Nagato - Página 7 8-wcc911


— O seu argumento está incompleto pois está esquecendo uma informação primordial que o torna inválido;
Spoiler :

— A distância; O exemplo que você trouxe é inválido porque o Kakashi estava à dezenas, senão centenas de quilômetros de distância do Nagato, porém apesar de sentir uma perturbação, ele poderia tocá-la. O que seria diferente neste combate em que o Nagato estaria próximo do Kabuto, portanto seu argumento não funciona.

Nagato não tem velocidade pra enfiar várias no Kabuto.


— Apenas arremessando não, porém em conjunto com o Banshō Ten'in as chances são maiores.

junto com a força aprimorada pelo Asura;


1. A força do Kabuto somada ao Jagei Jibaku é superior.

Kabuto vs. Nagato - Página 7 Ligazz12

2. Jirobo pode destruir com força bruta + senjutsu.

3. Suika ignora a imobilização das próteses.

Kabuto vs. Nagato - Página 7 5_hksc12Kabuto vs. Nagato - Página 7 Images48


— Simplesmente todas essas contramedidas param no Ningendō. A força bruta é irrelevante para um ataque espiritual. O Suika do Kabuto não é como o do Suigetsu que se converte completamente em água... O do Kabuto se converte em um líquido viscoso e pegajoso, o que significa que não irá se desprender tão facilmente, além de não impedir que sua alma seja extraída durante o processo. É sério, nenhuma dessas técnicas aí vão impedir a alma de ser extraída.
— Enquanto isso o Nagato possui vários braços, armas laser que pode ser disparadas da cabeça, várias invocações, Shinra Tensei...

Ele também possui vantagens em combate à distância e aéreo através da invocação de pássaro, tornando a maioria das investidas do Kabuto irrelevantes;


Mugen Onsa continua funcionando e Kabuto pode derrubar o pássaro com Teshi Sendan


— Ele nem vai chegar a aplicar Mugen Onsa, e esse Teshi Sendan que você mencionou, qual distância ele viaja? Você tem algum feito dele viajando a distância entre o céu e a terra? E a velocidade? É constante? E como vai acertar um oponente em pleno movimento no ar?

— Acho melhor melhorar esses argumentos e descartar essas técnicas que não tem condições de darem certo contra o oponente.

— Kabuto continua sem resposta para Ningendō, Chibaku Tensei e Gedō Mazō (Kyoryū Ranbu).

A técnica sensorial não dando conta de fumaça:

Kabuto vs. Nagato - Página 7 13-dm111


— Argumento ruim. Além de estar sendo controlado pelo Kabuto, o próprio Kabuto disse que isso aconteceu devido à falta de mobilidade do Nagato, portanto não é demérito do seu sensorial.

Sensor não impediu Jiraiya, Fukasaku e Shima serem pegos de surpresa.


— Mas imperou o Madara de ser pego de surpresa pelo Tobirama. E daí? Seu argumento não tem nada a ver, já que o combate é entre Kabuto e Nagato, e o Nagato possui dois sensoriais ativos em campo, o de Chakra e o da chuva, além da visão compartilhada.

descriptionKabuto vs. Nagato - Página 7 EmptyRe: Kabuto vs. Nagato

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Itami escreveu:
— Vamos com calma, não é porque é classificado como Taijutsu que ele não está gastando estamina. A manipulação dos ossos do Kimimaro envolve diretamente a ativação das células para estimular o crescimento anormal dos ossos no corpo, portanto gasta estamina e consequentemente Chakra. E se a sua estratégia depende dessa técnica para vencer o Nagato, então você subestima seriamente o seu adversário. O Nagato possui várias técnicas, mas eu não subestimo o Kabuto, e estou considerando as mais poderosas como alternativas de derrotá-lo, enquanto você está usando as técnicas menos poderosas do quintero do som como decisivas contra o Nagato e erroneamente dizendo que ele pode reproduzir infinitamente, mostrando que você nem conhece os limites da técnica.


Independente, ele tem estamina comparável a de uma Biju.

Menos poderosas do Quinteto do Som? Você sabe que o Kimimaro era um hospedeiro perfeito para Orochimaru à primeira vista, porém viu que ele era doente, vindo de um clã super-poderoso, usando o Shikotsumyaku como sua principal arma, que é muito poderosa aliás.

Já está usando narrativa, pois ele pode reproduzir infinitamente sim, aproveitando dos delays de 5 segundos, Kishimoto colocou delay para o Teshi Sendan, de forma que eu digo que tem um intervalo obrigatório a ser cumprido antes de usar a técnica? Não.

Itami escreveu:
— Eu já mostrei os meios de se defender disso, inclusive a invocação que eu trouxe protegeu o Chikushōdō de inúmeras senbon do Jiraiya que também estavam upadas com Chakra Senjutsu, e mesmo assim sequer penetrou de maneira relevante a defesa da invocação. Além disso tudo o que o Nagato precisa é de cinco segundos até o Shinra Tensei carregar, e a partir daí ele envia o Kabuto para quilômetros de distância.


Nessa situação, você bate na tecla do Chikushōdō, mas esquece que no Databook cita que Teshi Sendan atravessa pele, carne e osso e está upada com Senjutsu. Um jogador profissional não está nem ai se você pode se defender tendo apenas míseros 5 segundos de delay, ele vai explorar essa porra de fraqueza, porque? Porque ele é um jogador profissional e sabe das manhas do jogo e suas regras.

E quem está contra o Nagato aqui? Kabuto, um gênio extraordinário.

Itami escreveu:
— O ideal seria você trazer a página em questão... E em minha defesa, você também não parece ser a especialista em Nagato. 🧐


[center]
Kabuto mente para um usuário de Rinnegan :

Itami escreveu:
— O Banshō Ten'in não possuo dalay de cinco segundos, apenas o Shinra Tensei.


5 Segundinhos de Intervalo, que delíciah :

Aii meu anjoh, que pena... mentindo assim para os usuários leigos do Fórum NS?

Itami escreveu:
— Até agora eu não entendi como o Muki Tensei iria burlar o Chibaku Tensei. O inorgânico ganha vida, mas não muda suas propriedades, não podem se tornar líquidos ou gasosos, apenas ganham vida. Vai continuar sendo atraído pela orbe e nenhuma manipulação da matéria inorgânica irá superar o poder da atração do Chibaku Tensei, então é provável que as rochas não tenham força para se mover tanto quanto você imagina.


Não é esse o ponto, o ponto é que vai moldando as rochas para facilitar o deslocamento com suas teias.

Itami escreveu:
— Delay de cinco segundos é só pro Shinra Tensei. Muki Tensei não burla o Chibaku Tensei.


Burla.

Itami escreveu:
— Eu não comparei a dureza de ambos, mas sim mostrei que o Nagato possui nível de reação e capacidade de se defender disso com métodos além do Shinra Tensei, então o delay de cinco segundos não seria um problema. Além disso, as senbon estão igualmente fortalecidas por Chakra Senjutsu do Jiraiya, portanto não as subestime. E você não pode estabelecer o nível de dureza da invocação do panda e dizer que seria quebrada pelos ossos.


Mas posso usar como base oque os dedos de bala ósseas arrombaram a porra da areia do Gaara.

Itami escreveu:
— Você está enganada... As invocações não funcionam dessa maneira, você precisa ter o contrato, e esse contrato não é transmitido pelas suas células.


Eu já digitei que, se tiver o contrato intacto e o usuário original morrer, ainda dá para invocar depois. Kabuto tem uma cópia dos invocadores em si, que fazem parte agora do seu DNA, que compõe seu chakra também.

Itami escreveu:
— Exatamente, teoricamente, pois não é certeza absoluta. E o usuário pode usar os Jutsus dos indivíduos assimilados, mas invocações são seres a parte e independentes que exigem um contrato previamente para que possam ser invocados.


Teoricamente e na prática faz sentido, acabo. Está no Databook, o mangá está sendo coerente.

Itami escreveu:
— Essa cobra está conectada com o Kabuto, ela simplesmente não iria facilitar para arrancar a alma dele se aproximando do inimigo? Além disso, com invocações e visão compartilhada, nada impede do Nagato simplesmente rasgar ela com o Asura antes de qualquer investida.


Suika no Jutsu, além disso, a cobra compõe parte da Karekurei de Kabuto, e não totalmente.

Itami escreveu:
— Antes de qualquer coisa, todos esses ataques podem ser anulados com Shinra Tensei, além disso não são instantâneos. Essas técnicas usando o Kimimaro precisam de um processo que é: Gerar a aparência de Sakon/Ukon em sua barriga, e usar o 'Ataque dos Demônios Gêmeos' para gerar a aparência do restante do quinteto do som, incluindo o Kimimaro. E com o Nagato sabendo disso, ele pode impedir a maioria desses ataques antes mesmo deles acontecerem.


Teshi Sendan não tem limites, é assim que funciona, se ele continuar com o Shinra Tensei, ele vai continuar abusando do Teshi Sendan nos delays. Está se esquecendo de que o Kabuto está com as mãos livres para usar o Muki Tensei e encher o saco do Nagato interrompendo-o com esse jutsu.

Itami escreveu:
— Além do mesmo processo que eu citei antes, são praticamente todos anulados pelo Shinra Tensei / Gakidō / Kychiyose. E não se engane, usar todas essas técnicas simultaneamente não é simples, portanto o espaço de uso entre elas ou o espaço de tempo entre a troca de corpos entre Kimimaro, Kidomaru, etc... Leva tempo suficiente para o Shinra Tensei recarregar, além do Nagato possuir outros métodos de defesa eficazes também. Você só vai estar desgastando a estamina do Kabuto com várias técnicas que podem ser paradas por uma única técnica do Nagato.


Não, é inútil. Kabuto está com as MÃOS LIVRES.

Itami escreveu:
— Esse é o mais simples, pois não irá ocorrer. Antes de mudar pra Tayuya você precisa mudar para Kimimaro, criar uma flauta usando ossos e depois mudar de novo pra Tayuya antes de usar qualquer Genjutsu sonoro. E com conhecimentos total, você acha que o Nagato vai deixar isso acontecer. Ele pode usar um Shinra Tensei no Kabuto que destruirá tudo inclusive a flauta, ou usar um Banshō Ten'in e puxar a flauta da mão da Tayuya.


KABUTO ESTÁ COM AS MÃOS LIVRES, junto com MANDA II E SUAS COBRAS ESPALHADAS.

Moguragakure no Jutsu facilita ainda mais, e outra, Shinra Tensei Comum é burlado prensando os pés no chão usando o chakra.

Itami escreveu:
— O problema é a eficiência dessa mudança, as alterações entre as aparições do quinteto do som não são instantâneas, elas demoram alguns segundos, então não são eficientes contra o Nagato que possui técnicas de uso instantâneo e sem selo de mão. Cada técnica que você lançar terá mais de uma contramedida. É por isso que eu também não estou considerando como fator decisivo técnicas mais precárias do Nagato, pois sei que serão igualmente invalidadas. Você está jogando um monte de técnicas nas suas mensagens, sendo que praticamente todas elas possuem contramedidas eficazes para torná-las nulas. Você precisa trazer algo que realmente seja difícil para o Nagato escapar ou anular, assim como eu estou tentando trazer quando digo Chibaku Tensei, Ningendō e Gedō Mazō.


KABUTO ESTÁ COM AS MÃOS LIVRES CARALHO!!!!! NÃO ENTENDEU ATÉ AGORA?!

Itami escreveu:
— Ele se escondeu em uma Caverna cheia de obstáculos que podem ocultá-lo da visão, e se eu não me engano esse embate aqui é em campo aberto, portanto irrelevante. Esse Manda II não passa do Chibaku Tensei ou Gedō Mazō (Kyoryū Ranbu).


Não, continua contendo chakra em cada uma das cobras.

Itami escreveu:
— Apenas o Shinra Tensei possuo delay, coloque isso na sua cabeça.


Já foi refutado acima.

Itami escreveu:
— Aqui o Nagato está full, isso é irrelevante pois são ataques que matarão o inimigo em um simples toque, e não matarão o Nagato que teve sua estamina sugada pelo Gedō Mazō durante anos. Ele não irá morrer aqui se usar, e matará o inimigo em troca, portanto é irrelevante se absorve ou não sua vitalidade.


Continua tendo sua vitalidade absorvida e sendo possível escapar com Sunshin, ou Suika no Jutsu, ou com seu Modo Cobra em que ganha velocidades absurdas.

Itami escreveu:
— Ele não pode, ele não possui estamina ilimitada e nem nada. Além disso existe um processamento de tempo entre a aplicação de uma técnica e outra, além de um tempo ainda maior entre alterar entre os poderes do quinteto do som como eu expliquei, e a maioria é facilmente negada pelo Nagato. Se ele pudesse spammar tudo como quisesse, teria feito isso na obra.


Pode, com o chakra do Quinteto do Som + Orochimaru + Karin + Jugo + Suigetsu + Seu próprio chakra juntamente com o Modo Sábio ganhando quantidades absurdas e gigantescas de qualidade.

Itami escreveu:
— Você está um pouco iludida demais com tudo isso. Ele não absorveu todo o Chakra das pessoas que ele absorveu as células, ele absorveu suas células e sua assinatura de Chakra presente nas células, mas não existem indícios de que ele absorveu todo o Chakra de cada um deles, até porque isso seria impossível. É como dizer que o Yamato possui todo o Chakra do Hashirama só por ter assimilado as células dele... As reservas de Chakra do Kabuto podem ter aumentado, mas não existe precedente para colocar ele no mesmo nível de personagens como Nagato, Naruto, Kisame e Hashirama. A base do Chakra é a estamina, que é a conversão de energia yin e yang. A quantidade de Chakra está relacionado ao corpo (yang), pois extrai energia de todas as células. O Kabuto não assimilou todas as células dos corpos do quinteto do som, mas sim uma pequena quantidade de cada um, junto com a pequena quantidade de energia contida nessas células, o que não seria suficiente para transformar ele em um monstro de Chakra.
— Além disso, ele estava usando o Modo Sennin, que em tese economiza 33'3% de Chakra do usuário em cada uma de suas técnicas, pois se para gerar Chakra Senjutsu você precisa equilibrar 33,3% de Energia Yin, 33,3% de Energia Yang e 33,3% de Energia Natural, um usuário do Senjutsu está economizando 33,3% de Chakra que é ocupado pela energia da natureza na mistura. Isto é, o Kabuto está economizando Chakra.


Karin Uzumaki :


"Há mais alguém onde Sasuke está!

Esse chakra... tem um efeito muito desagradável!

É o Kabuto?! Mas o chakra dele é diferente!?"

- Karin Uzumaki

"Eu senti seu grupo correndo para cá também... Lorde Orochimaru".

- Kabuto Yakushi

"Bem, ele absorveu o chakra do senjutsu e também todo tipo de chakra de outras pessoas...

Não posso culpá-la por não reconhecê-lo, Karin.

Será que o chakra dele tem um sabor desagradável porque ele ainda tem um pouco do meu dentro dele?"

- Orochimaru

"Sua aparência também."

- Suigetsu Hōzuki


Itami escreveu:
— O que ele não puder absorver, irá repelir; O que não puder repelir, irá absorver; O que não puder repelir e absorver, irá se defender por outro meio, seja invocação, esquiva, etc.
— O Kabuto não pode usar todo ao menos tempo, ele precisa alternar entre os corpos do quinteto do som para usar suas habilidades, e isso demanda alguns segundos, além do intervalo entre cada Jutsu e selo de mão. Você criou na sua cabeça um cenário onde o Kabuto é um Deus e usa tudo o que ele possui infinitamente e simultaneamente sem nenhum problema, porém não é assim que funciona, volte para a realidade.

— Kabuto continua sem resposta para Ningendō, Chibaku Tensei e Gedō Mazō (Kyoryū Ranbu).


Iludido demais, já foi refutado, aceita.

descriptionKabuto vs. Nagato - Página 7 EmptyRe: Kabuto vs. Nagato

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Itami escreveu:
— Ele vai se esconder como? Ele não está em uma caverna, e o inimigo dele, diferentemente de Itachi e Sasuke, possui três meios de detecção; Técnica Sensorial, Visão Compartilhada através de invocações do tipo aéreo e Ukojizai no Jutsu que pode criar uma chuva em toda a área do combate em que cada gotícula de água tocada no Kabuto será sentida pelo Nagato. Ele não pode se esconder de alguém assim, principalmente quando o cenário não está o favorecendo. O Nagato aqui possui conhecimento total, ele não dará tempo e espaço para o Kabuto "invocar" Sakon/Ukon, depois alternar para o Kimimaro para criar a flauta e depois alternar novamente para Tayuya para aplicar o Genjutsu. Isso só aconteceria se o Nagato deixasse acontecer, que não seria o caso.


Karin não conseguiu detectar o chakra do Kabuto, pois estava cheio de chakra de outras pessoas.

Itami escreveu:
— As invocações podem ser invocadas de volta antes e após serem engolidas. E se ele engolir o Cerbero, isso irá acontecer;  


Não irá acontecer, porque Manda II é infinitamente maior que essa cobra, e maior que o Manda Original, envenenando o cérbero.

Itami escreveu:
— E se o Nagato impedi-lo de salvá-lo? Eu quero ver o Kabuto salvar ele disso aqui;


Esconder debaixo da terra, usar Mugen Onsa / Teshi Sendan enquanto Nagato está perdendo tempo invocando e usando o ataque.

Escapado com Sunshin + Desativando Manda II, depois ele invoca ela denovo, ele tem chakra para isso.

Itami escreveu:
— Essa é a sua solução? Ele vai embora e deixa de se tornar um problema, enquanto isso ele não poderá se aproximar por causa da atração gravitacional e o Kabuto estará vulnerável pela atração gravitacional. Além disso, quanto mais massiva a invocação, mais difícil de invocar, consome mais energia (Chakra). Essa sua estratégia, se planeja invocar ele de novo, só vai consumir mais Chakra do invocador. Além disso, ele não irá se teletransportar para as redondezas, mas sim para onde ele estava antes de ser invocado.    


Kabuto tem chakra para isso.

Itami escreveu:
— Aliás, acho que essa tradução está errada. Quem invocou o Manda foi o Suigetsu, até onde me lembro.


Você não soube interpretar bosta nenhuma, primeiramente, Karin não sentiu o chakra do Sasuke após a explosão (teleportou junto com Manda para outra dimensão), DEPOIS o Suigetsu invocou ele de volta e Karin o sentiu.

Itami escreveu:
— É sério? O Nagato possui Técnica Sensorial, e mesmo sem ela, quando controlava um corpo de qualidade inferior à dele próprio, ele reagiu facilmente a essa mesma estratégia;


Kabuto tem mais recursos, podendo perfurar usando a sósia de Kidomaru + Cobra em sua Barriga.

Itami escreveu:
— Eu entendo você pensar que o Kabuto venceria esse combate, mas vamos ter um pouco de bom-senso e admitir que estratégias simplistas como essa não vão funcionar contra o Nagato, assim como o Mangá já mostrou que não funciona em uma versão inferior dele mesmo.



NÃO! VOCÊ NÃO ENTENDE PORRA NENHUMA SOBRE O KABUTO!

Itami escreveu:
— E quem decidiu isso? Você esqueceu que o oponente é o Nagato? O mesmo personagem que conseguia controlar simultaneamente seis corpos diferentes e lutar através de todos eles ao mesmo tempo enquanto usava simultaneamente Ninjutsu através deles? Você está dizendo que vai ser arriscado para esse cara se concentrar em dois alvos diferentes ao mesmo tempo?


E quem decidiu isso? Você se esqueceu que o oponente é o Kabuto? O mesmo personagem que consegue controlar várias sósias e com chakra de vários seres em seu corpo?

Itami escreveu:
— Olha, novamente, eu entendo pensar que o Kabuto venceria, eu reconheço o poder do Kabuto e não subestimo o personagem, mas você e outros aqui utilizam justificativas muito tolas para tentar sobrepujar o Nagato. Você acabou de dizer que um cara que controlava seis corpos ao mesmo tempo estará se arriscando ao se concentrar em dois inimigos, sendo que a obra já estabeleceu que não. É igual insinuar que o Kabuto irá se esconder de alguém que possui Técnica Sensorial, Ukojizai no Jutsu (sensor pela chuva) e Visão Compartilhada de vários animais simultaneamente, incluindo os que voam... Esses conceitos são simples, mas parecem se esquecer disso.  


Não, VOCÊ NÃO ENTENDE!

NAGATO NÃO LOCALIZA KABUTO, KABUTO É UMA QUIMERA, são vários em 1 só.

Itami escreveu:
— A primeira imagem é um exemplo desonesto, pois o Itachi usou um Susano'o (coisa que o Kabuto não tem) e atacou furtivamente, coisa que dentro da situação atual não aconteceria devido à dois sensores e visão compartilhada.
— A segunda imagem também é um exemplo ruim, pois os braços do Nagato podem ser mecanizados com o Caminho Asura, e ele pode criar mais dois braços para auxiliar ele em qualquer investida. Eu não sei muito sobre essa técnica do toque do Kabuto, mas ela funciona em braços robóticos? E mesmo que funcione, duas mãos não podem lidar com quatro punhos.


Kabuto pode usar seus braços + os braços da sósia (com óssos se for o Kimimaro) + a cobra em sua barriga + as cobras que ele pode invocar para imobilizar.

Itami escreveu:
— Apenas arremessando não, porém em conjunto com o Banshō Ten'in as chances são maiores.


Usando a estrutura óssea e Suika + Troca de Pele, burla tudo.

Itami escreveu:
— Simplesmente todas essas contramedidas param no Ningendō. A força bruta é irrelevante para um ataque espiritual. O Suika do Kabuto não é como o do Suigetsu que se converte completamente em água... O do Kabuto se converte em um líquido viscoso e pegajoso, o que significa que não irá se desprender tão facilmente, além de não impedir que sua alma seja extraída durante o processo. É sério, nenhuma dessas técnicas aí vão impedir a alma de ser extraída.
— Enquanto isso o Nagato possui vários braços, armas laser que pode ser disparadas da cabeça, várias invocações, Shinra Tensei...


Tudo imobilizado.

Itami escreveu:
— Ele nem vai chegar a aplicar Mugen Onsa, e esse Teshi Sendan que você mencionou, qual distância ele viaja? Você tem algum feito dele viajando a distância entre o céu e a terra? E a velocidade? É constante? E como vai acertar um oponente em pleno movimento no ar?

— Acho melhor melhorar esses argumentos e descartar essas técnicas que não tem condições de darem certo contra o oponente.

— Kabuto continua sem resposta para Ningendō, Chibaku Tensei e Gedō Mazō (Kyoryū Ranbu).


Ele vai aplicar o Mugen Onsa, e se o Teshi Sendan faz som como se fosse balas de armas disparadas, é de se pensar que a distância é longe o suficiente.

É constante e pode ser usado a vontade, abusado à vontade.

Itami escreveu:
Seu argumento não tem nada a ver, já que o combate é entre Kabuto e Nagato, e o Nagato possui dois sensoriais ativos em campo, o de Chakra e o da chuva, além da visão compartilhada.    


Karin não reconheceu o chakra do Kabuto, pois tinha vários chakras de várias pessoas nele.

descriptionKabuto vs. Nagato - Página 7 EmptyRe: Kabuto vs. Nagato

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NAGATO É FRACO! KABUTO SOLA ESSE INCOMPETENTE

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