Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Bem vindo ao maior fórum de animes de Brasil & Portugal!

Não deixe de registrar sua conta para poder participar do fórum! Leia nossa POLÍTICA DE PRIVACIDADE e configure suas opções de privacidade: https://www.forumnsanimes.com/privacy (ao acessar nosso site, você aceita nossas políticas de privacidade)

Poste 5 mensagens no fórum para ativar o seu primeiro rank e começar sua jornada! Aqui, você irá fazer amigos, participar de eventos, subir de rank e até ganhar prêmios!

Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás!
Gostaria de reagir a esta mensagem? Crie uma conta em poucos cliques ou inicie sessão para continuar.

Fórum NS - Discussões incríveis sobre animes e mangás! Entrar

Por qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?

+12
Allancesar
Victor
ShinobinoKami
Deusa Hinata
JonRed
ladocela200
Scarlet
Heimdall
Adon Dias
Atlas Titan
Rin
BitterWoman
16 participantes

descriptionPor qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?  EmptyPor qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?

more_horiz
A manifestação do chakra do Susano'o pode ser absorvida normalmente:

Por qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?  20220511
Por qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?  20220549

Mas ao manifestar efetivamente o Susano'o, parece que a técnica torna-se pouco suscetível a jutsus dessa natureza.

Por qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?  Tjdxh410

E o DB4 ressalta a qualidade protetiva do Susano'o contra técnicas de absorção e supressão de chakra. O real problema aqui é determinado o porquê disso.

descriptionPor qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?  EmptyRe: Por qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?

more_horiz
Kishimoto precisava de uma explicação coerente para o Mokuryū do Hashirama simplesmente não acabar com o Susanoo Perfeito do Madara, daí ele criou esse conceito no Databook e demonstrou através do próprio Mokuryū, sendo que Hashirama também não tentou se proteger da Bijūdama imbuída com uma lâmina do Susanoo através do Hōbi (que absorve chakra), como ele fez com a Bijūdama pura, o que também é uma evidência para o preceito.

Não existe nenhuma explicação mecânica para isso, videlicet, é porque é.

descriptionPor qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?  EmptyRe: Por qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?

more_horiz
Sempre falei que o Susano completo era imune a absorção de chakra, mais tarde o Databook 4 e essas lutas do Madara contra Hashirama confirmaram isso.

O motivo eu só consigo imaginar que seja pq a materia do Susano'o embora criada a partir de chakra (assim como qualquer outro Jutsu) suas propriedades sejam de uma natureza diferente (mesmo objetos de metais cedem contra o Susano'o), em outras palavras creio que ele seja denso demais para ser absorvido (ou pelo menos absorvido num tempo habil) pelas técnicas de absorção mostradas no mangá.

Simples assim.

descriptionPor qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?  EmptyRe: Por qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?

more_horiz
Kishimoto não faria a habilidade suprema dos Uchihas, perecer contra Kyūinjutsus.
Seria broxante.

Certamente o Susano'o é composto por um Chakra exclusivo, ou algo do gênero.

descriptionPor qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?  EmptyRe: Por qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?

more_horiz
@Bitterwoman

Com aquela descoberta que fizemos em relação à tradução do Juho Soshiken, pensei em outros casos em que algo similar poderia ter acontecido, e uns dias atrás descobri um caso bem pertinente aqui.

Tradução do Iso Susano'o

Databook 4 escreveu:
Iso Susano’o
Ninjutsu, Kekkei Genkai – Curto Alcance, Suplementar
Usuários: Uchiha Madara/Uchiha Sasuke

Deus turbulento, trajando uma armadura dourada impenetrável.

Esse jutsu é a Kyuubi revestida por uma armadura de “Susano’o”. Galantemente usando as armas que o Susano’o carrega nas patas dianteiras, lembrando as presas de um predador!! Também combina a defesa absoluta e poder destrutivo do Susano’o e da Kyuubi, permitindo que o usuário utilize perfeitamente as habilidades de ambos.

→ Foi criado por Uchiha Madara como uma defesa contra o Jijunjutsu de Hashirama.
Nota: Jijunjutsu - Técnicas de Absorção e Supressão


Essa nota não é tradução minha, eu trouxe diretamente o que o tradutor da narutoversity colocou:

Por qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?  8Rtgs0O

No entanto...

Indo atrás do termo Jijunjutsu, em lugar nenhum achei essa referência à absorção e supressão. Na realidade, o que se têm é isso aqui:

Por qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?  QjKyC3i
Por qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?  HJXNj9h

A única menção de Jijunjutsu é na técnica de supressão de Bijuus do Hashirama (Hokage-Shiki Jijun Jutsu — Kakuan Nitten Suishu). O termo Jijun é traduzido literalmente como "sexagenário", e nesse sentido pode ser usado como "ancião" ou "ancestral" (Elder aí na versão oficial em inglês). Além disso, pra não ficar só com a minha palavra, essa etimologia foi elaborada por um tradutor da wikia BR (https://naruto.fandom.com/pt-br/wiki/T%C3%A9cnica_Sexagen%C3%A1ria_do_Estilo_Hokage:_Kakuan_Entrando_na_Sociedade_com_M%C3%A3os_Trazendo_Felicidade):

Por qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?  75g1orz

Complemento também com a nota do tradutor na Wikia americana (https://naruto.fandom.com/wiki/Hokage-Style_Sixty-Year-Old_Technique_%E2%80%94_Kakuan_Entering_Society_with_Bliss-Bringing_Hands)

Por qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?  JnobUvF

Enfim, seja sexagenário, ancestral ou do discernimento, o fato é que Jijunjutsu NÃO significa técnicas de absorção e supressão. De novo, a pessoa que fez a tradução que a Narutoversity apresenta colocou uma interpretação forçada em cima do termo.

O que a frase quer dizer é que o Iso Susano'o foi criado como uma contra-medida ao Hokage-Shiki Jijun Jutsu — Kakuan Nitten Suishu. Não é medida contra outras técnicas de absorção. Tanto é que o desenrolar da luta segue justamente nessa linha. O Hashirama usa o Buda pra arrancar a proteção e imediatamente aplica o jijunjutsu pra botar a Kyubi pra dormir.




Com isso devidamente esclarecido, não há nada na obra que aponte para o susano'o ser imune a algum tipo de absorção. O único indício que temos é que o "chakra Susano'o" foi sim absorvido pelo Shinju, nessa imagem que você bem apresentou.

Entrando na versão com a armadura estabilizada, pode se especular que seria imune por algum motivo, mas é apenas isso, especulação. Não há nada concreto na obra que aponte nessa direção.

descriptionPor qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?  EmptyRe: Por qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?

more_horiz
Pode ter a ver com o fato do susanoo ser um derivado de técnicas de barreira (kekkaijutsu).

O fato é que o autor deu técnica de absorção pra todo personagem, e depois simplesmente meteu essa pra equilibrar o power scaling.

Outra (possível) forma de simples de burlar o susanoo mas não foi explorada são os dotons.

Chega a ser hilário pensar no Kabuto usando um doton genérico pra ludibriar o susanoo do Itachi.

Por qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?  Kabuto10

descriptionPor qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?  EmptyTeste

more_horiz
Teste

descriptionPor qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?  EmptyRe: Por qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?

more_horiz
"Possível"  só  se  for  em  seus  sonhos  mirabolantes kkkk.

Susano'o   não  é  aberto  por  baixo, independente das  fases:
Por qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?  Smart210

Oque  o Gaara fez  foi  em  uma  situação  extremamente  específica,  onde  precisou  que  o  Tsuchikage  Onoki  diluísse  a  Areia  para  que  fosse  possível  puxar  o  Madara  de  dentro  para  fora.
Além  do  Fato  de  que  o  Madara  estava  em  cima  de  um  deserto, antes  de  ter  materializado  o megazord,  o   Kazekage   aproveitou-se  dessa brexa  para  surpreendê-lo  internamente.
Por qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?  Smart211

Após  esse  imprevisto,  o  Madara  sobe  em  cima  de  uma  pedra  e  refaz  o Susano'o  como  se  nada  tivesse  acontecido,  afinal  a  areia  não  ia  penetrar  mais  no  megazord  após  ele  ser  reerguido  e  fechado  sem  areia   interna.

Por qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?  Smart212

Não  é  atoa  que  o  Gaara  não  havia  cogitado  tal  hipótese  contra  o  Sasuke  no  chão da  cúpula.

Não  é  atoa  que  Ninguém nunca  cogitou  adentrar  por  baixo  do  Susano'o,  muito  menos  o  Kabuto.

Não é atoa que o Susano'o era considerado uma defesa superior a Suna absoluta.

Não é atoa que nunca o Autor fez referência a essa suposta fraqueza, no Databook.


Pessoal subestima demais o Susano'o, daqui a pouco vão dizer que o deidara cavando aparece dentro e explode o User kkk.

descriptionPor qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?  EmptyRe: Por qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?

more_horiz
Mokuryu já foi destruído por Bijudama e Rasenshuriken . Em compensação absorveu o avatar de chakra da Kurama ( mas só depois de imobilizar o avatar de chakra) , suprimiu o Madara Edo o imobilizando .então acredito pelo mostrado que a absorção do Mokuryu seja mais para supressão, que para anular ninjutsu diretamente.

descriptionPor qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?  EmptyRe: Por qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?

more_horiz
JonRed escreveu:
Mokuryu já foi destruído por Bijudam

Que legal, isso significa que a Bijūdama está acima do que ele é capaz de absorver, não que ele não é capaz de absover ninjutsu.
Rasenshuriken

Até porque o plano do Hashirama era absorver o Rasen Shuriken do Naruto, e não deixá-lo desintegrar o Madara, não é?
Em compensação absorveu o avatar de chakra da Kurama

Que literalmente é um ninjutsu, na maior definição possível de ninjutsu: chakra → transformação de forma (solidez) → transformação de forma (formato).

Sendo que o Susano'o possui uma mecânica exatamente igual, com os únicos diferenciais sendo:
→ Formato;
→ Chakra usado.

descriptionPor qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?  EmptyRe: Por qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?

more_horiz
( mas só depois de imobilizar o avatar de chakra)
esqueceu da Observação Rin . Antes de imobilizar o Mokuryu foi danificado pela mordida do avatar da Kurama, só mostrou a absorção efetiva após a imobilização.

descriptionPor qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?  EmptyRe: Por qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?

more_horiz
JonRed escreveu:
( mas só depois de imobilizar o avatar de chakra)

esqueceu da Observação Rin . Antes de imobilizar o Mokuryu foi danificado pela mordida do avatar da Kurama, só mostrou a absorção efetiva após a imobilização.

Acho que você está confundindo as coisas. O Mokuryū não tem uma 'limitação' miraculosa em que ele precisa primeiro imobilizar o alvo para depois absorvê-lo, ou ainda que ele demora um tempo para começar a absorver o objeto passivo.

O fato do Mokuryū não ter sido invulnerável contra a mordida do Naruto e, ainda, o fato do Mokuryū ter demorado significativamente para começar a deformar o Modo Bijū não se trata disso.

A questão é a densidade do Modo Bijū. A quantidade de chakra que reside naquela desgraça é demasiada ao ponto que até o Mokuryū não consegue absorver rapidamente.

O que não se traduz para outros ninjutsus, você está tentando transformar algo que aconteceu especificamente com o Modo Kurama do Naruto em uma limitação geral do dragão, isso não faz sentido, quantas são as técnicas que possuem chakra tão denso quanto o Modo Bijū do Uzumaki?

descriptionPor qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?  EmptyRe: Por qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?

more_horiz
Eu estou usando as vezes que o Mokuryu foi usado como base, e ele mostrou ser um ótimo jutsu para supressão.
reside naquela desgraça

Não tem necessidade de usar esse tipo de linguajar. Não torne os debates algo desagradável, só pq alguém discordou de vc .

descriptionPor qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?  EmptyRe: Por qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?

more_horiz
Simples, existe uma enorme diferença entre Mokuryu e um Gakido da vida...
Mokuryu se limita a Kyuinjutsu, mas Gakido absorve o jutsu junto com seu chakra e impacto de uma só vez.

Chakra é chakra, não importa a forma...
Na verdade nunca houve no manga, uma situação em que o Susano estivesse frente a Gakido ou algo do gênero.

No anime Kaguya conseguiu absorver o susanoo


Pule ate 3:15 / 25:41

descriptionPor qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?  EmptyRe: Por qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?

more_horiz
Adon Dias escreveu:
"Possível"  só  se  for  em  seus  sonhos  mirabolantes kkkk.


Tem certeza? Me parece muita certeza e convicção em uma frase. Nem eu fiz uma declarão querendo expressar tanta certeza assim, vamos com calma.

Se eu soubesse que iria aparecer o próprio Masashi Kishimoto nesse tópico escancarando fatos indubitaveis na minha cara, eu nunca teria achado que o susanoo possivelmente [1]é vulnerável em baixo.

Susano'o   não  é  aberto  por  baixo, independente das  fases:
Por qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?  Smart210


Sim, eu sei do chakra que aparece em baixo do susanoo quando o humanoide é suspenso no ar, eu enviava imagens mostrando isso antes de você se registrar aqui e eu saber que você existia.

Por qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?  1314

A questão é o seguinte: essa aura da parte de baixo vai pra onde quando o susanoo está fixo no chão?  

Aqui você pode argumentar que isso vai virar uma camada de chakra materializado em baixo da terra que vai bloquear a entrada de invasores pelo subsolo.

Já eu te respondo que isso não teria lógica de acordo com o que vemos da técnica.

O susanoo bloqueia ataques por causa de sua estrutura materializada, o chakra por si não bloqueia e essa página já deixa isso muito claro.

Spoiler :


Essa aura em baixo do susanoo sequer é uma parte materializada do corpo dele? Esse é o questionamento.

Oque  o Gaara fez  foi  em  uma  situação  extremamente  específica,  onde  precisou  que  o  Tsuchikage  Onoki  diluísse  a  Areia  para  que  fosse  possível  puxar  o  Madara  de  dentro  para  fora.
Além  do  Fato  de  que  o  Madara  estava  em  cima  de  um  deserto, antes  de  ter  materializado  o megazord,  o   Kazekage   aproveitou-se  dessa brexa  para  surpreendê-lo  internamente.
Por qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?  Smart211

Após  esse  imprevisto,  o  Madara  sobe  em  cima  de  uma  pedra  e  refaz  o Susano'o  como  se  nada  tivesse  acontecido,  afinal  a  areia  não  ia  penetrar  mais  no  megazord  após  ele  ser  reerguido  e  fechado  sem  areia   interna.

Por qual motivo o Susano'o é imune a absorção e supressão de chakra?  Smart212

Não  é  atoa  que  o  Gaara  não  havia  cogitado  tal  hipótese  contra  o  Sasuke  no  chão da  cúpula.

Não  é  atoa  que  Ninguém nunca  cogitou  adentrar  por  baixo  do  Susano'o,  muito  menos  o  Kabuto.

Não  é  atoa  que  o  Susano'o era  considerado  uma  defesa  superior  a  Suna absoluta.

Não  é  atoa  que  nunca  o Autor  fez  referência  a  essa  suposta  fraqueza, no  Databook.


Pessoal  subestima  demais  o Susano'o, daqui a  pouco  vão  dizer  que  o deidara  cavando  aparece  dentro   e  explode  o  User  kkk.


Se o Gaara manipulou a areia em baixo dos pés do Madara, porque não passa pela sua cabeça um usuário de doton manipulando a terra em baixo do susanoo? Rs.

Deve ser porque você viu o Moguragakure No Jutsu sendo o único listado na minha postagem e já foi desesperado responder.

Nisso você acabou por resumir sua postagem inteira em rebater apenas em relação a uma técnica, quando eu falei dotons em geral e nisso obviamente inclui vários.

Pra sua surpresa e por mais irônico que pareça, o Moguragakure é o que eu menos vejo chances de ser efetivo. Não discordo completamente dos seus argumentos, mas já que veio se dirigir a mim nesse tom achei importante te responder a altura.
Permissões neste sub-fórum
Não podes responder a tópicos