Itachi Uchiha – Respect Thread (Speed)

Ps: o pessoal confunde muito velocidade reação com velocidade.

Reação: Sennin Naruto> Kyuubi Naruto
Velocidade: Naruto Kyuubi > Sennin Naruto.

Itachi é rápido? Sim, muito rápido por sinal, porém colocam ele em níveis absurdos que distoam muito do que foi mostrado pelo mangá.

Itachi mais rápido que o raikage Full, que o killer bee(de forma que existe um abismo, sendo que não é verdade), tão rápido quanto Naruto KM1 são fanfics criadas para forçar a barrar e colocar ele num nível onde ele não está.

Já vi gente dizendo que Itachi é tão rápido quanto Minato, é algo absurdo.

Comando Omega, não disse que Jiraiya é tão rápido quantos Naruto/Minato etc, estou dizendo que, se tratando de personagens com velocidade muito acima da média, todos possuem feitos de speed Blitz, Itachi, por sua vez, não possui (contra Ninjas de nível relevante).

The Wick escreveu:

Sertão escreveu:

É uma questão factual. Imagina as coisas bizarras que aconteceriam com o Jiraiya se ele tentasse enfrentar o Naruto KCM e Killer Bee no 2v1, e na base da velocidade ainda por cima? São níveis diferentes. Jiraiya não é Kage Médio à toa.

Olha que engraçado, pois a única vez que vimos Jiraiya base (saudável) lutando, ele deu Blitz no Konnan e dois movimentos. Tipo Blitz MESMO, onde o adversário não reage, diferente desse malabarismo que vocês criam para Itachi.

Fora Isso, temos um clone do Jiraiya em trocação franca com Ishikki, e segundo Naruto, a performance dele era idêntica a de Jiraiya lutando.

Mas a comparação é entre Kashin Koji ou Jiraiya? Porque não é a mesma coisa. O Naruto disse que a velocidade dele era igual? Quais foram as palavras exatas do Naruto?

Não é malabarismo algum. Esse "malabarismo" exige criar narrativas sem provas como "Naruto estava se segurando", sendo que o Itachi era um tensei imortal. Isso sim é malabarismo. Ele fez 2v1 com os dois, e ainda tem scan dizendo que o Tensei é inferior ao corpo original da pessoa.

O Itachi deu blitz no Orochimaru. Em termos de reação, ele foi tão surpreendido quanto o exemplo que você trouxe. E pelos dados oficiais, Orochimaru e Jiraiya têm a mesma velocidade. Sasuke Hebi tinha 4.5 e Itachi doente deu um baile nele, e olha que ele tinha doujutsu.

Os caminhos do Pain acompanharam a velocidade do Jiraiya sem grandes problemas, de modo geral. Não estou duvidando que o Jiraiya é rápido. Ele é mais rápido que o Kisame, mas não está no patamar do Itachi, que tem grandes feitos contra Naruto KM, Killer Bee, Nagato e Kabuto SM. E contra o Kabuto, ele estava protegendo o Sasuke o tempo todo (releia a luta só pra você ver), e sendo que ele nem precisava ficar fazendo nada daquilo, pois era imortal e ia voltar mesmo sendo atingido (como aconteceu quando ele estava ativando Izanami).

A pontuação do Databook só leva em consideração a base. Você precisa pegar esses mesmos atributos e multiplicar 2 ou 3  vezes para chegar na realidade dos status de Jiraiya Sennin.

Mas a comparação é entre Kashin Koji ou Jiraiya? Porque não é a mesma coisa. O Naruto disse que a velocidade dele era igual? Quais foram as palavras exatas do Naruto?

Koji faz um série de movimentos furtivos que deixam Issiki sem reação, as palavras de Naruto são "O jeito que esse cara luta lembra..." Sabemos a quem ele estava se referindo, não é mesmo?

Não é malabarismo algum. Esse "malabarismo" exige criar narrativas sem provas como "Naruto estava se segurando", sendo que o Itachi era um tensei imortal. Isso sim é malabarismo. Ele fez 2v1 com os dois, e ainda tem scan dizendo que o Tensei é inferior ao corpo original da pessoa.

Sim, é evidente que Naruto estava se segurando naquele momento, não porque ele tinha receio de machucar um Edo Tensei, mas sim porque ele não podia partir o Itachi em pedaços enquanto o Uchiha dizia algo extremamente relevante sobre Sasuke.

Em uma luta onde Naruto usa TODA sua velocidade, não há tempo para palavras, é isso que acontece em confronto de velocistas.

O Itachi deu blitz no Orochimaru. Em termos de reação, ele foi tão surpreendido quanto o exemplo que você trouxe. E pelos dados oficiais, Orochimaru e Jiraiya têm a mesma velocidade. Sasuke Hebi tinha 4.5 e Itachi doente deu um baile nele, e olha que ele tinha doujutsu.

Se está falando da Totsuka, ela não se encaixa em velocidade corporal. Orochi tomou Blitz do Hiruzen + Enma de qualquer maneira.

Os caminhos do Pain acompanharam a velocidade do Jiraiya sem grandes problemas, de modo geral. Não estou duvidando que o Jiraiya é rápido. Ele é mais rápido que o Kisame, mas não está no patamar do Itachi, que tem grandes feitos contra Naruto KM, Killer Bee, Nagato e Kabuto SM. E contra o Kabuto, ele estava protegendo o Sasuke o tempo todo (releia a luta só pra você ver), e sendo que ele nem precisava ficar fazendo nada daquilo, pois era imortal e ia voltar mesmo sendo atingido (como aconteceu quando ele estava ativando Izanami).

Os caminhos tomaram Blitz (Blitz real e não fantasioso) em 2/3 das vezes que Jiraiya foi no corpo a corpo, isso não é ter problemas para lidar com a velocidade do Sannin?

Sim, Itachi teve melhores REAÇÕES que Sasuke na caverna. Como Isso torna Itachi um cara tão rápido quanto Naruto Kyuubi ou Raikage? Isso que precisam esclarecer.

Sertão,pare de fazer double posting

Sertão escreveu:

Comando Omega, não disse que Jiraiya é tão rápido quantos Naruto/Minato etc, estou dizendo que, se tratando de personagens com velocidade muito acima da média, todos possuem feitos de speed Blitz, Itachi, por sua vez, não possui (contra Ninjas de nível relevante).

Realmente não disse ?

Sertão escreveu:

Tipo assim, quando mostrarem Itachi dando speed blitz em alguém habilidoso, como Ninjas realmente muitos rápidos fazem (Naruto/Raikage/Bee em manto/Minato/Jiraiya) dá pra voltar e soltar umas duas ou três boas imagens.

No mais, quando alguém vier aclamando a super velocidade do Itachi, basta postar a integra do capítulo com a luta contra Bee base.


Itachi = Bee Base = Kisame.

ok já que esclareceu, a coisa ficou mais coerente.Embora ninjas de nível relevante,principalmente os que tem muito chakra costumam ter seus atributos proporcionais como Jins do Juubi,Hashirama e etc.

Uma pena toda essa velocidade ter sido superada pela Kurenai.

White escreveu:

Uma pena toda essa velocidade ter sido superada pela Kurenai.

Pior que é verdade, no fim das contas kurenai>tachi, kurenai seria a deusa da velocidade desse verso?

Já imagino até os nomes:
Kurenai a Deusa relâmpago.
Kurenai a teleportadora.
Kurenai a Super luminal.
Kurenai zoom.

Kurenai=Naruto km confirmado ?

brinks

Kurenai > Gai 8 gates.

Antes de proceder...
PS: Eu sei que este tópico provavelmente vai gerar muito ódio dos haters, eu entendo que pode parecer meio tendencioso, mas eu prometo a vocês que eu serei o máximo objetivo. Estou ansioso para ler os comentários de vocês, irei apreciar a opinião de todos.
Atenciosamente, Punisher!

Vamos fazer uma distinção muito significativa. Existe a Velocidade de viagem e a velocidade de combate (que também inclui a Velocidade de Reação).
leia também: escalamento e conceitos de velocidade :
https://www.forumnsanimes.com/t89784-escalamento-e-conceitos-de-velocidade

- Velocidade de Viagem : Isso é comumente referido como a velocidade que um personagem atravessa uma distância definida. Por exemplo, Usain Bolt em 2009 quebrou todos os recordes anteriores, quando correu 100 metros em 9,58 segundos, com ele alcançando velocidades de 44,5 km/h, se os cálculos estiverem corretos.

-Velocidade de luta : auto-explicativo, isso está associado à velocidade em que um indivíduo luta. Esta é a velocidade que um personagem pode socar, chutar, esquivar, aparar ou o que quer que surja durante uma luta. Por exemplo, o de Bruce Lee poderia chutar a 190 km/h

É importante notar que esses dois tipos de velocidade nem sempre estão ligados, nem são um e o mesmo . Alguém que corre rápido nem sempre luta rápido, e vice-versa. Claro, existem pessoas com alta velocidade de viagem e luta, mas as duas são completamente separadas uma da outra.

Ponto Número 1 : O Raikage não teve problemas em acompanhar o Naruto KMC.

Em um deles, Naruto tentou correr enquanto o Raikage estava distraído, e mesmo assim não foi suficiente.


Naruto só conseguiu ultrapassar o Raikage exatamente UMA VEZ .

O que é um feito realmente impressionante com toda a honestidade. Isso significaria que Naruto naquele ponto tinha velocidade de viagem rivalizando com a do Raikage. (Velocidade T de Naruto >= velocidade T de Raikage) Mas, como ele mal conseguia reagir aos ataques do Raikage – visto que ele foi esmurrado várias vezes –, sua velocidade de luta não supera a do Raikage. (F.Speed ​​de Naruto <= F.Speed ​​de Raikage)

Ponto Número 2 : Killer Bee na base foi capaz de interceptar o ataque do Raikage mais rápido do que Naruto ou Bee podiam ver.

Estas são suas reações:

Além disso, ele conseguiu empatar com um Raikage no level 2:

E até dominá-lo:

Então, o que podemos inferir disso? A velocidade de viagem de Killer-Bee era igual à do Raikage (=), assim como sua velocidade de luta (=), o que significa que sua velocidade de viagem é igual a do Naruto – ou um pouco inferior, no máximo – e que sua velocidade de luta é superior a de Naruto (>=), mesmo por uma pequena margem.

Ponto número 3 : Edo Tensei de Itachi.

É um fato bem conhecido que um Edo Tensei tem suas habilidades físicas diminuídas até certo ponto, – apontado por Madara, Tobirama e Hashirama.


Então, embora seja verdade que Itachi Edo é mais forte que o Itachi que lutou contra Sasuke, ele ainda é mais fraco do que seria se estivesse saudável.

Ponto número 4: Vejamos a luta deles e o desempenho de Itachi. Começando, ele desapareceu completamente da vista de Killer Bee.

Posteriormente, ele empurra Naruto para trás, forçando-o a ficar na defensiva:

É nítido que a linguagem corporal de Itachi é de superioridade!
Ele se esquiva de Killer Bee atacando seu ponto cego enquanto aparava o ataque de Naruto:

E então retornou ao seu local original antes que Naruto e Bee se mudassem de seus lugares.

Em seguida, aparece atrás de Killer Bee sem que ele perceba, e se esquiva de seu ataque à queima-roupa, enquanto inicia o seu próprio:


No momento em que Itachi lançou seu ataque, os pés de Killer Bee ainda não haviam tocado o chão:

E ainda conseguiu lançar um Genjutsu em Bee ao mesmo tempo:

Mais tarde, ele foi visto capaz de evitar a enxurrada de espadas de Killer Bee aparentemente sem nenhum problema:

E então ele facilmente se desprende de sua luta com Bee e aterrissa na Invocação de Nagato, que estava a uma distância considerável deles.

E então ele escapa do controle do Edo Tensei e outras coisas, mas esses não são feitos de velocidade, então vou deixá-los de lado.

A partir disso, podemos inferir que a velocidade de luta de Itachi estava no mínimo a par com a de Naruto e Bee, considerando que ele não tinha absolutamente nenhum problema em acompanhá-los, tanto individualmente quanto 2v1 (>=) .

Ponto número 5 : Eu sei que isso vai ser dito, então vou abordar aqui.

“Mas Naruto estava se segurando, ele queria falar com Itachi”

Em primeiro lugar , isso nunca é afirmado por Naruto nem por ninguém.

Em segundo lugar , dizer que um personagem se detém simplesmente porque ele está falando com seu oponente não é um argumento forte, já que quase todas as lutas em Naruto têm muita conversa. Por exemplo, Danzo e Sasuke conversaram muito também, então quer dizer que Sasuke se conteve contra Danzo?

PS: Itachi queria falar com Naruto também.


Terceiro , por que Naruto iria se segurar? Ele não pode matar Itachi já que ele já está morto, e ele sabe que é um oponente perigoso. Por que ele se conteria contra um morto-vivo que pode potencialmente matá-lo? Não faz sentido lógico. Vocês argumentariam que Naruto se conteve contra o Nagato também?




Quarto , Itachi estava fisicamente prejudicado devido às restrições do Edo Tensei e que suas proezas e habilidades de luta foram diminuídas porque Kabuto o estava controlando. Na verdade, faria muito mais sentido lógico considerando os contextos da história do que o argumento falho: “Naruto retido”.

E quinto , Itachi fez tudo isso apenas com seu Sharingan básico, não com seu MS que aumenta ainda mais sua percepção visual e velocidade de reação.

Mikeias escreveu:

Ponto Número 2 : Killer Bee na base foi capaz de interceptar o ataque do Raikage mais rápido do que Naruto ou Bee podiam ver.

Spoiler :

Estas são suas reações:
Spoiler :

Além disso, ele conseguiu empatar com um Raikage no level 2:
Spoiler :

E até dominá-lo:
Spoiler :

Então, o que podemos inferir disso? A velocidade de viagem de Killer-Bee era igual à do Raikage (=), assim como sua velocidade de luta (=), o que significa que sua velocidade de viagem é igual a do Naruto – ou um pouco inferior, no máximo – e que sua velocidade de luta é superior a de Naruto (>=), mesmo por uma pequena margem.

Um erro que desmonta seu argumento é o seguinte, o raikage só usa toda sua velocidade, com todo seu poder total aqui, o próprio bee diz isso:


Essa cena, faz alusão a essa cena:

por que Naruto iria se segurar? Ele não pode matar Itachi já que ele já está morto, e ele sabe que é um oponente perigoso. Por que ele se conteria contra um morto-vivo que pode potencialmente matá-lo? Não faz sentido lógico. Vocês argumentariam que Naruto se conteve contra o Nagato também?

Raramente no universo Naruto alguém começa lutando com toda sua força, isso é muito raro.

Por exemplo, o raikage tinha intenções de matar o Sasuke, ele não começou usando seu poder máximo.

Kakashi lutando contra os edo Espadachins da névoa, sendo um deles o Zabuza, também se conteve, ele não usou tudo que tinha.

Gai contra kisame, um inimigo de alto nível que ele não conhecia(conhecia mas não se lembrava, o mangá faz uma piada com isso) não começou usando tudo, ele usou primeiro o sexto portão e depois ele usou o sétimo portão.

O próprio Kakashi ao lutar contra um clone só Itachi durante o arco do resgate do Kazekage não começou usando kamui ou elementais massivos contra o Itachi.

São inúmeros e inúmeros exemplos que não dá pra citar aqui, mas a questão é, o Itachi é mais lento que o Naruto KM, é justamente por esse motivo que o Naruto não precisou usar tudo, aliás se o Itachi fosse tão rápido a ponto de forçar o Naruto a usar tanta velocidade, o Naruto teria ao menos ressaltado ou esboçado alguma difículdade, enquanto ele não teve problema nenhum e até conversava tranquilamente com o Itachi.

Velocidade do Itachi é nível Kakashi do Shippuden.

Creio que fica abaixo de Gai, Naruto, Raikages, Minato, Tobirama, Madara e Hashirama.

Deve haver outros (considerando incrementos), mas acho que os principais são os listados acima, pelo menos dos que me vieram a mente.

O que mais me impressiona no Itachi é que ele foi capaz de reagir há um raio (Kirin) mesmo estando na beira da morte. Porém, confesso que seu nível de velocidade é equiparado aos de Hiruzen, Hashirama, Kisame e entre outros.

Velocidade do Itachi é nível Kakashi do Shippuden.

kakashi shipuden admitiu que a flecha de indra era muito rapida pra ele, kabuto sm desvia dessa flecha a queima roupa, itachi se manteve contra esse kabuto sm e aplicou blitz durante o combate.

Itachi >= Kabuto SM >>>>>> Kakashi Shippuden.

Jeitinho brasileiro essa tua fanteoria.

Creio que fica abaixo de Gai, Naruto, Raikages, Minato, Tobirama, Madara e Hashirama.

Fonte?

Porém, confesso que seu nível de velocidade é equiparado aos de Hiruzen, Hashirama, Kisame e entre outros.

Fonte? Se tiver falando do Hiruzen Prime, faz sentido, embora não tenha scan, agora o que o Kisame faz nesse meio?

Mr. Causality escreveu:

Raramente no universo Naruto alguém começa lutando com toda sua força, isso é muito raro.

Mas tu concorda que Itachi tambem não estava? Afinal ele nem usando o MS estava nesse momento. Geralmente o poder usado para analisar o oponente Não é tão abaixo do seu maximo. Até por que, Naruto estava lutando contra 2 oponentes forticissimos que ele inclusive conhecia o perigo de lutar contra ambos.

Mr. Causality escreveu:

Por exemplo, o raikage tinha intenções de matar o Sasuke, ele não começou usando seu poder máximo.

Kakashi lutando contra os edo Espadachins da névoa, sendo um deles o Zabuza, também se conteve, ele não usou tudo que tinha.

No caso do Raikage, eu achei um erro... afinal ali ele morreria pro Sasuke se o Gaara não tivesse intervido... podemos analisar de o Sasuke morreria tambem ou não, mas o Raikage com toda a certeza morreria. Kakashi por outro lado, nivelou por que sabia que era bem mais forte que Zabuza... Não foi o caso de Naruto, B contra Itachi e Nagato... eles estavam pressionando e sendo pressionados... e correram risco de morte varias vezes.

Mr. Causality escreveu:

Gai contra kisame, um inimigo de alto nível que ele não conhecia(conhecia mas não se lembrava, o mangá faz uma piada com isso) não começou usando tudo, ele usou primeiro o sexto portão e depois ele usou o sétimo portão.

Esse tambem é um caso expecifico... Guy sofre muito dano colateral para abrir portões... do 6° para o 7° nós vimos que tem uma diferença absurda... assim como do 7° para o 8°... Então ele tenta abrir o menos possivel por lutas...

Mr. Causality escreveu:

O próprio Kakashi ao lutar contra um clone só Itachi durante o arco do resgate do Kazekage não começou usando kamui ou elementais massivos contra o Itachi.

Mas Kakashi nessa epoca não podia ativar o MS a todo o momento sem uma preparação grande... A obra deu a entender que Kakashi usou o que pode nessa luta, mesmo não mostrando, é possivel que ele tenha usado suas tecnicas mais poderosas... afinal ele considerava o Itachi um inimigo muito perigoso (Bem ele já sabia disso... havia sentido na pele).

Mr. Causality escreveu:

São inúmeros e inúmeros exemplos que não dá pra citar aqui, mas a questão é, o Itachi é mais lento que o Naruto KM, é justamente por esse motivo que o Naruto não precisou usar tudo, aliás se o Itachi fosse tão rápido a ponto de forçar o Naruto a usar tanta velocidade, o Naruto teria ao menos ressaltado ou esboçado alguma difículdade, enquanto ele não teve problema nenhum e até conversava tranquilamente com o Itachi.

Nos quadrinhos esboçados pelo caro colega @Mr. Punisher referente aos caps. (549 e 550 do mangá), vimos a movimentação do Itachi em relação ao Naruto e B. Veja só caro @Mr. Causality ... não estou aqui dizendo que Itachi é mais poderoso que Naruto MK e que B (embora eu ache sim, mas isso é papo pra outro momento), estamos falando de velocidade de combate...

Repare que por inumeras vezes a movimentação do Itachi é superior ao dos 2 em combate... acho que os feitos posteriores do Naruto podem ter superado essas velocidade mostrada pelo Uchiha, mesmo ainda no KCM1, até por que o Naruto evoluiu pra caramba em cerca de 1 dia... Mas nesse momento, nada indica que o Naruto ou o B estavam se segurando....

As Scans postadas pelo Punisher mostram bem isso:

[spoiler="Scans do Punisher"]


[/

spoiler]

Alem disso, queria destacar o B tentando de alguma forma acertar o Itachi e na imagem aparecendo apenas vultos... queria destacar tambem a reação de surpresa do Naruto....



Até por que o Naruto já havia usado o Kiiroi Senkō antes... como vimos abaixo.


Embora na minha concepção o Kiiroi Senkō que ele usou no Raikage foi pra mostrar que o Naruto tinha superado o Minato em velocidade, enquanto o que ele mostra contra o Kisame não....


Toda via, era ,mais que suficiente pra deixar até o B sem entender o que tinha acontecido... O B inclusive acha que foi um Teleport ou um Hiraishin...

Resumindo: Pra mim Itachi era mais rapido que Naruto MK e B no momento da luta sim... Mas posteriormente eles aumentaram suas velocidades.

꧁Ʌlcoholıc꧂ escreveu:

Velocidade do Itachi é nível Kakashi do Shippuden.

kakashi shipuden admitiu que a flecha de indra era muito rapida pra ele, kabuto sm desvia dessa flecha a queima roupa, itachi se manteve contra esse kabuto sm e aplicou blitz durante o combate.

Itachi >= Kabuto SM >>>>>> Kakashi Shippuden.

Jeitinho brasileiro essa tua fanteoria.

Creio que fica abaixo de Gai, Naruto, Raikages, Minato, Tobirama, Madara e Hashirama.

Fonte?

Porém, confesso que seu nível de velocidade é equiparado aos de Hiruzen, Hashirama, Kisame e entre outros.

Fonte? Se tiver falando do Hiruzen Prime, faz sentido, embora não tenha scan, agora o que o Kisame faz nesse meio?

Onde que o Kabuto desviou da flecha do Susanoo usando um movimento de esquiva?

Ele usou seu "corpo cobra" que estava enrolado à pilastra e escapou do ataque com a troca de pele.

Capítulos depois, o Sasuke conseguiu aprisioná-lo nos rochedos da caverna justamente com a flecha do Susanoo.

Aliás, Itachi levou um blitz do Kabuto Sennin, que só não conseguiu reaver o controle sobre ele via Edo Tensei por causa do Sasuke no último segundo.

Ter a velocidade do Kakashi não é pouca coisa, ele sempre foi tido como referência em matéria de Taijutsu. Kakashi no início do Shippuden já rivalizava com o próprio Itachi, e na guerra foi capaz de acompanhar a velocidade do Gai com portões e confrontar diretamente os Jinchuurikis do Obito na versão 2, os mesmos que estavam solando o Naruto KM.

Sobre os outros citados: parece óbvio que são todos superiores em matéria de velocidade.