Itachi Uchiha – Respect Thread (Speed)

Mr. Casuality escreveu:

Tem afinal o Naruto superou um personagem que superava a pré cognição do mangekyou Sharingan, se formos aplicar seu raciocínio onde o oponente também estava se segurando e o Naruto igualmente, então todos personagens que lutaram contra o Naruto seriam mais rápidos que o raikage, algo que não faz sentido.

E exatamente como isso prova que Itachi não estava se segurando contra Naruto KCM?
Você está usando um exemplo que envolve o Sasuke, e não o Itachi.

E já trouxeram páginas aonde o Itachi já era superior em reflexo ao Sasuke EMS, que é uma versão bem superior a que você está usando como exemplo.
Além do mais, a velocidade que Itachi se move é mais rápido do que o Sharingan (incluindo suas evoluções) é capaz de acompanhar.

E quanto a parte destacada em negrito, a analogia não faz sentido.

O raikage se segurou contra o Sasuke mesmo tendo intenção de matar ele, e usou o manto, o raikage não usou toda força dele de primeira.

Idem para gai vs kisame.
Idem para sasori vs dupla kunoichi.
Idem para Deidara vs Sasuke ou vs gaara.
Idem para Sakura vs shin.

São inúmeros os exemplos.

Raramente alguém começa usando tudo.

Errado, não há inúmeros exemplos, essas são as exceções.
E já mostrei a página do mangá aonde é dito explicitamente que as lutas entre shinobis acabam o mais rápido possível.

Mr. Casuality escreveu:

O próprio Itachi mostrou um estilo de acabar com a luta rapidamente, ele não usava tudo, não tem porquê alguém usar tudo se o seu oponente não exige que você utilize tudo, será que o Hiruzen teria que usar todo seu poder para matar um personagem como o Kiba do shippuden?

Primeiro, por que Hiruzen já chegaria numa luta usando o Shiki Fuujin? Sendo que é um jutsu de última alternativa.
Segundo, o fato do Hiruzen não utilizar o Shiki Fuujin numa luta, não significa que ele não lutou usando o máximo de si.
Terceiro, o que isso tem a ver com velocidade?

Você está desvirtuando o assunto principal que é velocidade.
A questão aqui é se o shinobi utilizava de sua velocidade máxima para terminar suas lutas o mais breve possível, e já temos uma resposta:

Isso aqui também é algo que contradiz o mangá, afinal contra usuários de Sharingan por exemplo, o ideal é prolongar a luta já que o doujutsu gasta muito chakra e assim , prolongando o oponente desgastaria o usuário do doujutsu.

Como isso pode contradizer o mangá se isso nunca foi dito no mangá?

Mr. Casuality escreveu:

Errado.

Ele não utilizou toda velocidade contra Óbito e os Jinchurikis, o yagura conseguiu usar o mizukagami e refletir ele e o Bee.

Ele não usou toda velocidade de primeira contra a kaguya.

Ele não usou toda velocidade de primeira contra o próprio raikage, enquanto tentava passar.

Itachi levaria speed blitz caso o Naruto usasse tudo de primeira.

Como está errado se está no mangá? Inclusive comparam Naruto a um Relâmpago Dourado em uma das cenas.

E exatamente como isso prova que Itachi não estava se segurando contra Naruto KCM?
Você está usando um exemplo que envolve o Sasuke, e não o Itachi.

Eu nunca disse que o Itachi não se segurou, porém não temos como medir quantos porcento velocidade cada um usava.

Naruto poderia estar usando 10% de velocidade e o Itachi 20% ou vice versa, não dá pra saber, agora o que não dá é vocês pegarem uma troca de golpes onde o Naruto sequer menciona o Itachi como um cara super rápido ou se sente pressionado, pra dizer que ele nivelou com o Naruto KM.

E já trouxeram páginas aonde o Itachi já era superior em reflexo ao Sasuke EMS, que é uma versão bem superior a que você está usando como exemplo.
Além do mais, a velocidade que Itachi se move é mais rápido do que o Sharingan (incluindo suas evoluções) é capaz de acompanhar.

E quanto a parte destacada em negrito, a analogia não faz sentido.

O Sasuke que lutou contra o raikage foi o Sasuke MS só pra deixar claro, de qualquer forma o raikage também superou a pré cognição do madara, será que madara é inferior ao Itachi também?

Claro que não faz sentido, eu me inspirei no seu argumento pra criar ela.

Errado, não há inúmeros exemplos, essas são as exceções.
E já mostrei a página do mangá aonde é dito explicitamente que as lutas entre shinobis acabam o mais rápido possível.

Quem está errado é você Staz.

A inúmeros exemplos e eles não são excessões, excessões são ninjas começando com todo poder só porque você quer que seja assim.

Eu já mostrei exemplos, o próprio Itachi não começa usando tudo, o kisame não começa usando tudo, pain/nagato não começou usando tudo contra jiraya, Tobirama não começa as suas lutas usando seus maiores trunfos, a mizukage Mei terumi não começa usando seu maior trunfo a não ser que ela veja que precise(futon komu no jutsu), a kaguya não usa seus maiores trunfos de primeira ( yasogami kugeki, ossos e gudoudama), Danzou não começou usando o baku e combinando seus futons com a sucção do mesmo, o raikage não começa com o manto nível 2, killer bee quando luta não começa já na forma biju completa spammando bijudama, Gaara não começa uma luta manipulando quantidades colossais de areia, Temari não começa uma luta com kiri kiri mai, Hiruzen não começa uma luta usando goton dairendan de primeira, haku não começa uma luta usando makyo hyosho de primeira, kabuto não começa uma luta comendo uma pílula, usando mogurakagure + bisturi de chakra de primeira, kabuto SM não começa a luta com muki tensei a lista é longa, são inúmeros exemplos que mostram que mesmo com intenção de matar muitos personagens não dão tudo de si justamente por não haver necessidade.

Primeiro, por que Hiruzen já chegaria numa luta usando o Shiki Fuujin? Sendo que é um jutsu de última alternativa.
Segundo, o fato do Hiruzen não utilizar o Shiki Fuujin numa luta, não significa que ele não lutou usando o máximo de si.
Terceiro, o que isso tem a ver com velocidade?

Você está desvirtuando o assunto principal que é velocidade.
A questão aqui é se o shinobi utilizava de sua velocidade máxima para terminar suas lutas o mais breve possível, e já temos uma resposta:

Vamos lá, como eu disse anteriormente, não é porque o Hiruzen usaria esse jutsu com alguém que ele simplesmente quer matar porém está abaixo do nível dele? Não tem sentido.

Eu sei que é sobre velocidade, só que a questão é, um raikage da vida é focado em velocidade certo? Ele dependa dela pra maioria dos ataques que possui, portanto ele vai utilizar a velocidade máxima se ele precisar, ele não precisa usar sua velocidade máxima pra detonar o jugo concorda?

Os exemplos fazem analogia a isso, Naruto naquele momento não precisava usar toda sua velocidade pois estava lidando com um oponente inferior a ele em matéria de shushin que inclusive não poderia machucar ele com taijutsu, coisa que o raikage poderia fazer.

O próprio Itachi não usava sua velocidade máxima sempre, ou você acha que ele usou sua velocidade total contra o Sasuke? Não. Ele usou sua velocidade total contra o Kakashi? Não, existem N fatores, a medida que o combate se desenrola o ninja usa o que acha necessário pra vencer o conflito.

Sobre sua Scan já mostra que você está errado, se o Sasuke tivesse usado toda sua velocidade, ele teria ativado o juinjutsu e aí sim usaria um shushin não acha?

Como isso pode contradizer o mangá se isso nunca foi dito no mangá?

Foi mostrado, usuários de Sharingan consomem muito chakra com o doujutsu.

Como está errado se está no mangá? Inclusive comparam Naruto a um Relâmpago Dourado em uma das cenas.

Ele não usava o shushin Full todas as vezes, até porque se ele o fizesse teria dado blitz no yagura, óbito nem iria conseguir ver ele e por aí vai.

É o famoso meme.

Naruto KCM nunca usou sua speed máxima contra nenhum inimigo. A única pessoa que ele usou a speed máxima foi contra Minato, seu pai e seu aliado.

E qual é a prova? A prova é que o Mr. Causality, que não faz parte da produção do mangá, roteiro ou de qualquer equipe editorial, acha que não usou.

Naruto estava brincando ali, mesmo com a vida de seus aliados, inclusive Bee, em jogo na luta contra um zumbi.

Fonte: Open Sans, 12.


Mangá: Itachi nivelando com Naruto KCM na speed, evadindo de investidas, trocando golpes com ele. Naruto atacou Itachi várias vezes. Se quisesse só prosseguir a conversa, pra que atacar? Era só ficar na defensiva, evadindo os ataques.

São fatos e scans. Não um concurso de "eu não gosto desse personagem, então vou inventar que fulano não estava lutando sério, mesmo sem isso estar explícito ou implícito em lugar nenhum além da minha cabeça.

The Wick escreveu:

Naruto KCM nunca usou sua speed máxima contra nenhum inimigo. A única pessoa que ele usou a speed máxima foi contra Minato, seu pai e seu aliado.

Contra o Minato?

Ah sim, você deve estar falando disso aqui:



Que coisa feia wick, usando o argumento do espantalho.

E qual é a prova? A prova é que o Mr. Causality, que não faz parte da produção do mangá, roteiro ou de qualquer equipe editorial, acha que não usou.

Falei pessoalmente com o kishimoto e ele me disse tá.

Naruto estava brincando ali, mesmo com a vida de seus aliados, inclusive Bee, em jogo na luta contra um zumbi.

O raikage também, quando não usou toda sua velocidade contra o Sasuke de primeira mesmo com intenções de matar o Uchiha, fazer o que né?

Mr. Causality é analista de intenções. Ele leu o mangá e tirou conclusões precipitadas na base do chute.

Além disso, ter mais força não significa ter o soco mais forte.



Primeira imagem

Sakura = 164 px = 1,61 m

Monstro = 328 px = 3,22 m

Segunda Imagem

Monstro = 12 px = 3,22 m

Altura da rocha = 152 px = 40,8 m

Comprimento da rocha = 323 px = 86,7 m

Vou tratar a cratera como um cilindro com o mesmo raio que o comprimento da rocha e a mesma profundidade que a altura da rocha.

V = π*R^2*h

V = 963492 m^3

O chão foi fragmentado

Energia de fragmentação = 8 j/cc

Energia Frag = 7,7e12 Joules

Como a maioria das rochas destruídas estão voando no ar, adicionarei sua energia potencial

Altura = 154 px = 41,3 m

Massa = Volume * densidade = 2697777600 kg

PE = mgh = 1,09e12 Joules

Energia Total = PE + Energia Frag = 8,8e12 Joules (2,1 Quilotons de TNT) Nível de Cidade Pequena.

Os ataques do Guy foram mais devastadores que isso.

Mikeias escreveu:

Mr. Causality é analista de intenções. Ele leu o mangá e tirou conclusões precipitadas na base do chute.

O que é mais válido do que calcular pixels não acha?

Além disso, ter mais força não significa ter o soco mais forte.

Tsunade tem mais força que o raikage e o soco mais forte sendo mais lenta e tendo menos massa, isso por aí só refuta sua lógica.

---

Cálculo com pixel do mikeias escreveu:

Energia Total = PE + Energia Frag = 8,8e12 Joules (2,1 Quilotons de TNT) Nível de Cidade Pequena.

Olha, o mikeias é mais fã da Sakura/tsunade do que eu.

Rin escreveu:

@Black-kun Do you like it?

Atualmente cada vez que entro aqui menos tenho vontade de entrar de novo.

O cálculo teve embasamento de um material canônico, o seu comentário é apenas achismo mesmo.

“Nagato é forte, lidou com 3 ninjas fortes”

“Tsunade é rápida, acompanhou o Raikage”

Agora se tratando do que lhe convém, houve manejo. Legal, bacana.

Doton escreveu:

Tsunade tem mais força que o raikage e o soco mais forte sendo mais lenta e tendo menos massa, isso por aí só refuta sua lógica.

Claro ...

O cálculo teve embasamento de um material canônico, o seu comentário é apenas achismo mesmo.

Errado, o cálculo tem como base os pixels, e como sabemos que existem variações nos tamanhos eles são totalmente inválidos, assim como seu argumento que não possui base alguma no matéria canônico.

Nagato é forte, lidou com 3 ninjas fortes”

??????

“Tsunade é rápida, acompanhou o Raikage”

Se ela fosse lenta, não teria acompanhado.

Agora se tratando do que lhe convém, houve manejo. Legal, bacana.

Do que convém ao kishimoto.

Claro ...
Itachi Uchiha – Respect Thread (Speed) - Página 4 Will-s10

Discuta com o mangá a vontade mikeias.

Existe uma linha tênue entre a base (mangá) e o método (scalling).
Correção: Variação nos ângulos.

Preciso soletrar?

Me tornei analista de intenção também, assim como você eu posso ler o mangá e tirar conclusões a bel prazer, analisar os desejos, objetivos, idéias e pensamentos dos personagens apenas chutando. Logo, de acordo com o mangá, Raikage manejou a velocidade total em 5%

O que convém ao Kishimoto não lhe convém.

Madara claramente se conteve, afinal de contas eu sou analista assim como você. Discuta com o mangá, Dotonuser.

Existe uma linha tênue entre a base (mangá) e o método (scalling).
Correção: Variação nos ângulos.

Preciso soletrar?

Errado.
A linha tênue é a mão do kishimoto, que varia os tamanhos e como o método de pixel scalling precisa justamente disso, a variação nós tamanhos torna metodologia se torna inválida, você deveria tentar argumentar de forma coerente, sem usar métodos falhos.

Me tornei analista de intenção também, assim como você eu posso ler o mangá e tirar conclusões a bel prazer, analisar os desejos, objetivos, idéias e pensamentos dos personagens apenas chutando. Logo, de acordo com o mangá, Raikage manejou a velocidade total em 5%

Pior que nem nisso você consegue ironizar, nem pode pra falar a verdade, o raikage depende da sua velocidade para causar danos na armadura do susano mikeias, ele não pode se segurar.



Ou seja, o raikage que tinha intenção de quebra o susano e precisava de velocidade alta pra isso, diminuir a velocidade não faz sentido algum, tenta denovo.

O que convém ao Kishimoto não lhe convém.

Claro que convém, tanto que eu estou aqui refutando seus argumentos.

Madara claramente se conteve, afinal de contas eu sou analista assim como você. Discuta com o mangá, Dotonuser.

Você analista? Mas você desconhece o mangá, como um analista pode desconhecer o objeto de análise assim como você desconhece a obra?

Última edição por Mr. Causality em 6/2/2022, 01:28, editado 1 vez(es)

Tsunade é fraca

A linha tênue são os materiais que compõe a arte: régua, borracha, lápis, caneta........

Eu: Golpe = a massa de um objeto × sua velocidade.
Isso é frequentemente conhecido como 'massa efetiva', onde todo o corpo cria um breve enrijecimento com o ataque, isso ocorre principalmente no braço, e também nos ombros e núcleo.

Você: todo esse raciocínio que você criou não pode ser aplicado ao universo Naruto e a muitos universos fictícios também mikeias.
↓↑
Você: o raikage depende da sua velocidade para causar danos na armadura do susano mikeias

Existe um pouco de comentário nessa contradição...

Como dizia a psicóloga cognitiva – Eryn Newman, “as pessoas tendem a acreditar que as coisas são verdadeiramente certas quando na verdade não são”.

Os leitores passivos esquecem as coisas quase tão rapidamente quanto as leem. Prefiro ler apenas uma vez e compreender.

A linha tênue são os materiais que compõe a arte: régua, borracha, lápis, caneta........

E o kishimoto que esquece das proporções, não é atoa que vemos isso:



Continue usando a metodologia falha, se te agrada, fazer o que não é?

[Quote]
Eu: Golpe = a massa de um objeto × sua velocidade.
Isso é frequentemente conhecido como 'massa efetiva', onde todo o corpo cria um breve enrijecimento com o ataque, isso ocorre principalmente no braço, e também nos ombros e núcleo.

Você: todo esse raciocínio que você criou não pode ser aplicado ao universo Naruto e a muitos universos fictícios também mikeias.
↓↑
Você: o raikage depende da sua velocidade para causar danos na armadura do susano mikeias

Existe um pouco de comentário nessa contradição...[
/quote]

Claro que existe contradição, estamos falando de um mangá fictício criado pelo kishimoto, que mostrou incoerências durante a obra e que usa a física do nosso mundo quando quer.

Como o mangá deixa claro, o raikage precisa de velocidade para obter dano, quanto maior a aceleração, maior o dano que ele provoca.

Mas já um porém, se formos analisar pela lógica do mundo real, não faria sentido algum na tsunade ter mais força que o raikage, ela é mais lenta e possui menos massar corporal, ela sequer tem um jutsu que aumente sua massa como os membros do clã akimichi, é por isso que não dá sempre pra usar as leis da física.

Como dizia a psicóloga cognitiva – Eryn Newman, “as pessoas tendem a acreditar que as coisas são verdadeiramente certas quando na verdade não são”.

Isso é uma frase de internet que você criticou lá no seu comentário do outro tópico, parabéns pela coerência.

Os leitores passivos esquecem as coisas quase tão rapidamente quanto as leem. Prefiro ler apenas uma vez e compreender.

Hum, e quando pretende fazer isso?

Dotonuser escreveu:

E o kishimoto que esquece das proporções, não é atoa que vemos isso:

Isso se chama distorção angular, que é uma deformação ou transformação de um objeto e sua área circundante que difere significativamente da aparência do objeto com uma distância focal normal, devido à escala relativa de recursos próximos e distantes. A distorção de perspectiva é determinada pelas distâncias relativas nas quais a imagem é capturada e visualizada, e é devido ao ângulo de visão da imagem (como capturado) ser mais largo ou mais estreito do que o ângulo de visão em que a imagem é vista, portanto, as distâncias relativas aparentes diferentes do que é esperado. Relacionado a este conceito está a ampliação axial-- a profundidade percebida de objetos em uma determinada ampliação.

Isso é comum em arte e fotografia também,

– note como a distância focal afeta a perspectiva: 18mm, 34mm e 55mm em tamanho de campo idêntico alcançado por diferentes distâncias de imagem. Observe que quanto menor a distância focal e mais amplo o ângulo de visão, a distorção da perspectiva e as diferenças podem mudar.

Doton escreveu:

Claro que existe contradição, estamos falando de um mangá fictício criado pelo kishimoto, que mostrou incoerências durante a obra e que usa a física do nosso mundo quando quer.

Como o mangá deixa claro, o raikage precisa de velocidade para obter dano, quanto maior a aceleração, maior o dano que ele provoca.

Mas já um porém, se formos analisar pela lógica do mundo real, não faria sentido algum na tsunade ter mais força que o raikage, ela é mais lenta e possui menos massar corporal, ela sequer tem um jutsu que aumente sua massa como os membros do clã akimichi, é por isso que não dá sempre pra usar as leis da física.

Com outras palavras, só há contradição quando algo lhe convém. Compreensível, tenha um bom dia.

Se houver manuseio de chakra, faz sentido.

Doton escreveu:

Isso é uma frase de internet que você criticou lá no seu comentário do outro tópico, parabéns pela coerência.

A crítica foi em relação ao uso indevido do ditado. Palmas para a sua corretíssima lógica.


Lamento te desiludir, porém já fiz isso e continuo fazendo até o presente momento.