Jiraiya vs. Itachi

Paçoca do Mato escreveu:

os demeritos são todos do Sasuke, como esse que vc mencionou ou aquele de usar um Bushin pra fugir da Amaterasu... sendo que do Itachi era mortal...

O maior desfeito do Amaterasu durante todo o mangá não é do Sasuke, é do Itachi: Amaterasu não queimava árvores. A partir do momento em que você deixa de tentar defender o Amaterasu e passa a defender o Amaterasu do Itachi porque os deméritos que foram apresentados foram do Sasuke, você já sai da razão.

Então qual é a conclusão possivel @Rin ? Arvores de Naruto >>>> A qualquer outro ninja, e tecnicas mostradas? até por que ao meu ver a Amaterasu se espalhou se comparar a quantidade de chamas lançadas pelo Uchiha e a quantidade que se via no cenário.

Sabemos o comportamento do Amaterasu contra ninjas, invocações, tecnicas e escudos... Mas não contra objetivos inanimados.... por exemplo, as chamas negras podem ficar queimando por dias, mas elas não consomem o chão?

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Apesar disso, são informações completamente desnecessária, se já mostrado que a Amaterasu é eficaz contra técnicas, invocações, e ninjas de todos os tipos.... o fator relevante seria a velocidade igual ou superior ao de "A", que Jiraya não dispõe.

naruto base todo ferrado depois de varias lutas voce quis dizer né , jiraya antecipar o movimento e se defender é totalmente plausivel amaterasu só é instakill para a fandom

@Allancesar , sim, assim como o Sasuke... ambos estavam em uma luta intensa que gastaram tudo que tinham ... ambos estavam no limite no momento referido.
1- Está errado, não há nenhuma evidencia de que Jiraya consiga esse feito. Pode vasculhar a obra e verá.
2- Amaterasu é Hit Kill se pegar em cheio... apenas alguns ninjas com velocidade irreal, defesa especial ou tecnicas especificas podem burlar.... Jiraya não é um desses.

Aí é que tá o amaterasu não vai pegar em cheio porque o jiraya iria antecipar e se defender, com modo sennin não tem discussão alguma, agora na forma base a gente pode ficar aqui discutindo, se Naruto conseguiu não vejo porque jiraya não poderia também
Ps: armadura do samurai também tankou ou vai dar desculpa de que o jutsu não era pro samurai kk.

Paçoca do Mato escreveu:

Então qual é a conclusão possivel @Rin ? Arvores de Naruto >>>> A qualquer outro ninja, e tecnicas mostradas? até por que ao meu ver a Amaterasu se espalhou se comparar a quantidade de chamas lançadas pelo Uchiha e a quantidade que se via no cenário.

Sabemos o comportamento do Amaterasu contra ninjas, invocações, tecnicas e escudos... Mas não contra objetivos inanimados.... por exemplo, as chamas negras podem ficar queimando por dias, mas elas não consomem o chão?

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Apesar disso, são informações completamente desnecessária, se já mostrado que a Amaterasu é eficaz contra técnicas, invocações, e ninjas de todos os tipos.... o fator relevante seria a velocidade igual ou superior ao de "A", que Jiraya não dispõe.

A minha crítica em relação ao seu comentário foi a tentativa de argumentar contra esse tipo de falácia de uma maneira incoerente, afirmando que o Amaterasu do Itachi é melhor do que o do Sasuke porque sim, sendo que ambos foram vítima dessa inconstância.

@Rin eu falei que a Amaterasu do Itachi é melhor do que a do Sasuke? ... eu disse que os desfeitos são todos do Sasuke... o que são mesmo... os desfeitos que geralmente usam como esse usado por @Allancesar são do Sasuke... mas o Sasuke tem um controle muito mais fino da Amaterasu podendo dar forma a ela... ele pode lançar uma quantidade imensa de chamas negras como o Itachi lançou nas vezes que usou... ou pode lançar pequenas quantidades que foram paradas pelo manto de chackra da Kyuubi e por um Bushin....

Tanto que fiz questão de salientar que o Sasuke estava tão cansado quanto o Naruto... ambos estavam exaustos já ...

O Sasuke na guerra ajustou a temperatura do Amaterasu com a concentração de chakra, para que as chamas não consumissem inteiramente o Rasen Shuriken do Uzumaki. Isso explica a variação nos feitos?

Explica. Isso elimina todas as incoerências? Não, porque peguemos o exemplo do Itachi, o mesmo Amaterasu que não estava queimando as árvores estava consumindo o Sasuke com o Juinjutsu, é o mesmo Amaterasu, não tem como possuírem dosagens diferentes de chakra.

É mais ou menos por ai mesmo, toda essa incoerencia esta em todo lugar que é usado as chamas negras... lembra do Hiei de YYH consumindo inteiramente o Zeru (Consumiu até a sombra de Zeru), só a energia emanada por elas causaram uma catástrofe, mas ao parar na parede ela só se dissipou.

Claro que é uma obra diferente, mas tratar de um poder que tem a premissa básica de consumir tudo é muito complexo. Se Togashi não conseguiu, quanto mais Kishimoto...

A verdade basica aqui é que não há como Jiraya nem reagir muito menos se defender de uma amaterasu a queima roupa na proporção que Itachi costuma lançar.

Paçoca do Mato escreveu:

A verdade basica aqui é que não há como Jiraya nem reagir muito menos se defender de uma amaterasu a queima roupa na proporção que Itachi costuma lançar.

Pra evitar o Amaterasu, não basta ter conhecimento, precisa ter reflexo apurado nível Raikage e Naruto.

As probabilidades do Jiraiya ser pego em uma aplicação direta do Amaterasu com conhecimento prévio da técnica... são bem baixas. O Ero-Sennin não é um imbecil e nem possui um arsenal limitado, é claro que possuindo ciência das chamas negras ele iria elaborar contramedidas.

Impossivel @Rin ... você esta partindo aqui de que antes da luta o Sannin teria uma medida efetiva pra cada ataque K.O de Itachi. E teria assim como no Xadrez uma jogada na mangá pra cada uma das habilidades do Uchiha, incluindo o Amaterasu. Mas como isso seria possivel? Jiraya tem feitos de analise tão boas assim de bolar um plano perfeito de contramedidas tão eficaz?

Obvio que o Jiraya não é nenhum tolo, e sua experiencia junto com o de Shima e Fuukusaku são de extrema importancia, mas diferente de Itachi que mostra se adaptar a tecnica em instantes, Jiraya já mostrou que precisa de mais tempo pra bolar contra medidas.

Primeiro que ter que lutar sem olhar nos olhos de Itachi já é uma coisa quase impossivel pra ele, já que até mesmo Guy precisou de anos de treinos... agora como ele conseguiria esquivar sendo mais lendo em velocidade, em selos manuais e não podendo olhar diretamente para o Itachi?

O que Jiraiya pode fazer? Eu acho que usar Kage Bunshin seria uma opção viável contra o Amaterasu, pois Itachi não usaria as chamas contra um clone. Ele poderia redirecioná-las contra Jiraiya depois, mas isso aí já daria tempo pro original realizar uma contramedida (sei lá, selar o Amaterasu).

Olha só... Lembra como o Jiraya selava a Amaterasu? - Ele teve que escrever uma pagina inteira do pergaminho, fazer selos manuais pra só então selar o Jutsu... tu acha mesmo que seria viável em uma batalha?


Embora o Sharingan não consegue distinguir o Bushin... Itachi consegue analisar o movimento e a criação do Bushin, podendo fazer outro como contra medida...

Como ele saberia quando invocar um clone? Ele vai ficar com um clone no campo a luta inteira? Não, a ideia seria prever a utilização do Amaterasu através do Sensor Sennin. Fukasaku e Shima poderiam exercer essa função, avisando Jiraiya antes do jutsu ser lançado e deixando ele livre para elaborar contramedidas.

Rin, ele não conseguiria prever e se desviar cara... Nem Nagato conseguiu...



Mesmo que ele tivesse sem o movimento das pernas ele era rapido o suficiente pra ataca-los com Shinratensei e enquanto "B" estava ainda n ar, da um blitz nele



O que garante ao Jiraya uma velocidade bem maior do que essa, a ponto de perceber o Amaterasu vindo e ainda conseguir escapar? Shima e Fukasaku? Eles conseguiriam perceber, falar pro Jiraya a direção e esquivar tudo isso antes de Itachi focar os olhos neles?

O que garante que os sapinhos não cairiam em um Genjutsu tbm e seriam controlados? Nenhum deles poderiam nem se quer olhar diretamente pro Itachi...

Não existe malabarismo na obra que possa mostrar o Jiraya ganhando aqui...

Kage bunshin contra Amaterasu? eu vi isso onde mesmo? na bagunça que é Boruto eu acho.

Staz escreveu:

Pra evitar o Amaterasu, não basta ter conhecimento, precisa ter reflexo apurado nível Raikage e Naruto.

Exacta!

Crimson Lilac escreveu:

Kage bunshin contra Amaterasu? eu vi isso onde mesmo? na bagunça que é Boruto eu acho.

Staz escreveu:

Pra evitar o Amaterasu, não basta ter conhecimento, precisa ter reflexo apurado nível Raikage e Naruto.

Exacta!

Aquilo foi muito feio , o Sharingan vê selos manuais com muita facilidade. Se fosse feito o Kage Bunshin com antecedência , fora do campo de visão do Sharingan , ok, mas fazer na cara do Sasuke foi mais forçado que o Rinnegan furado que foi de surpresa .
Comparar o Manto Biju com defesa de cabelo é sacanagem .

Cabelo do Jiraiya é mais resistente que tramontina PRO. Confia.

kkkkkkkkk foi um dos piores feitos da Amaterasu... mas Boruto não conta... nem Kishimoto parece levar a serio aquela porcaria.

Cabelo do Jiraiya é mais resistente que tramontina PRO. Confia.

Tem um doidão na page do Insta que teve a cara de pau de dizer que os cabelos do Jiraya anulam o veneno do Orochimaru... agora é uma tramontina PRO com filtro de ar embutido

Se não me falha a memória o Orochimaru mordeu o jiraya mas o cabelo bloqueou

Allancesar escreveu:

Se não me falha a memória o Orochimaru mordeu o jiraya mas o cabelo bloqueou

realmente pegou no pescoço pensei que o oroichimaru tinha mordido o cabelo do jiraya ja que ele não foi envenenado.