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Jiraiya vs. Itachi

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Paçoca do Mato escreveu:
os demeritos são todos do Sasuke, como esse que vc mencionou ou aquele de usar um Bushin pra fugir da Amaterasu... sendo que do Itachi era mortal...

Não... precisamente, não.

Jiraiya vs. Itachi - Página 14 I5valO4

O maior desfeito do Amaterasu durante todo o mangá não é do Sasuke, é do Itachi: Amaterasu não queimava árvores. A partir do momento em que você deixa de tentar defender o Amaterasu e passa a defender o Amaterasu do Itachi porque os deméritos que foram apresentados foram do Sasuke, você já sai da razão.

E eu já tive que lidar com esse argumento de fanboys do Itachi várias vezes, aqui e até em fóruns gringos. Não tente colocar o monopólio dos deméritos somente no Sasuke, porque o maior demérito é do Itachi, então esses argumentos de meia boca de que o Amaterasu do Itachi é mais forte são amadores.

A questão do Amaterasu é simples e sempre foi, não podem pegar demonstrações de low end para chamar o Amaterasu de bosta enquanto ignoram as demonstrações de high end. É um retardo sem tamanho escolher uma cena de base e jogar todas as outras no lixo porque elas não convém ao que você quer.

Amaterasu já foi mostrado massacrando um cão imortal, fazendo a segunda Bijuu mais forte agonizar de dor, carbonizando o Gamaguchi Shibari do Jiraiya que possui resistência contra fogo em frações de segundos e até consumindo o próprio fogo.

fODasE iSso tUDo pQ eLE nAõ qUeiMo aRvORe kKhaHASahaAHhAShas aMAtERasu fRacO

Jiraiya vs. Itachi - Página 14 Brainlet-brainlet-bike

descriptionJiraiya vs. Itachi - Página 14 EmptyRe: Jiraiya vs. Itachi

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O maior desfeito do Amaterasu durante todo o mangá não é do Sasuke, é do Itachi: Amaterasu não queimava árvores. A partir do momento em que você deixa de tentar defender o Amaterasu e passa a defender o Amaterasu do Itachi porque os deméritos que foram apresentados foram do Sasuke, você já sai da razão.


Então qual é a conclusão possivel @Rin ? Arvores de Naruto >>>> A qualquer outro ninja, e tecnicas mostradas? até por que ao meu ver a Amaterasu se espalhou se comparar a quantidade de chamas lançadas pelo Uchiha e a quantidade que se via no cenário.

Sabemos o comportamento do Amaterasu contra ninjas, invocações, tecnicas e escudos... Mas não contra objetivos inanimados.... por exemplo, as chamas negras podem ficar queimando por dias, mas elas não consomem o chão?

____________________________________________________

Apesar disso, são informações completamente desnecessária, se já mostrado que a Amaterasu é eficaz contra técnicas, invocações, e ninjas de todos os tipos.... o fator relevante seria a velocidade igual ou superior ao de "A", que Jiraya não dispõe.

naruto base todo ferrado depois de varias lutas voce quis dizer né :jerry: :jerry: , jiraya antecipar o movimento e se defender é totalmente plausivel amaterasu só é instakill para a fandom


@Allancesar , sim, assim como o Sasuke... ambos estavam em uma luta intensa que gastaram tudo que tinham ... ambos estavam no limite no momento referido.
1- Está errado, não há nenhuma evidencia de que Jiraya consiga esse feito. Pode vasculhar a obra e verá.
2- Amaterasu é Hit Kill se pegar em cheio... apenas alguns ninjas com velocidade irreal, defesa especial ou tecnicas especificas podem burlar.... Jiraya não é um desses.

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Aí é que tá o amaterasu não vai pegar em cheio porque o jiraya iria antecipar e se defender, com modo sennin não tem discussão alguma, agora na forma base a gente pode ficar aqui discutindo, se Naruto conseguiu não vejo porque jiraya não poderia também
Ps: armadura do samurai também tankou ou vai dar desculpa de que o jutsu não era pro samurai kk.

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Paçoca do Mato escreveu:
Então qual é a conclusão possivel @Rin ? Arvores de Naruto >>>> A qualquer outro ninja, e tecnicas mostradas? até por que ao meu ver a Amaterasu se espalhou se comparar a quantidade de chamas lançadas pelo Uchiha e a quantidade que se via no cenário.

Sabemos o comportamento do Amaterasu contra ninjas, invocações, tecnicas e escudos... Mas não contra objetivos inanimados.... por exemplo, as chamas negras podem ficar queimando por dias, mas elas não consomem o chão?

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Apesar disso, são informações completamente desnecessária, se já mostrado que a Amaterasu é eficaz contra técnicas, invocações, e ninjas de todos os tipos.... o fator relevante seria a velocidade igual ou superior ao de "A", que Jiraya não dispõe.

A conclusão possível é que todos os mangás possuem incoerências. Você pegar situações low end isoladas para descredibilizar um ataque que possui diversos feitos sólidos é pura canalhice, é como ignorar todas as façanhas do Madara e depois afirmar que ele é fraco porque foi abatido pelo Zetsu Negro em uma emboscada.

A minha crítica em relação ao seu comentário foi a tentativa de argumentar contra esse tipo de falácia de uma maneira incoerente, afirmando que o Amaterasu do Itachi é melhor do que o do Sasuke porque sim, sendo que ambos foram vítima dessa inconstância.

O que é interessante é que nesses supostos deméritos, nota-se que os alvos que demoraram a serem queimados eram simplesmente irrelevantes. Pense, o objetivo do Itachi com o Amaterasu era queimar árvores? O objetivo do Sasuke com o Amaterasu era queimar o samurai Não.

O problema é que também não tem como inventar uma dinâmica pro Amaterasu e dizer que ele perde força quando o usuário não foca nele, é praticamente uma desculpinha que usam falando que o Hashirama parou de concentrar chakra no Myōjinmon e por isso o Tobirama conseguiu destruir ele. Não funciona, não existe nenhuma evidência no mangá que apresente essa dinâmica.

O Sasuke na guerra ajustou a temperatura do Amaterasu com a concentração de chakra, para que as chamas não consumissem inteiramente o Rasen Shuriken do Uzumaki. Isso explica a variação nos feitos?

Explica. Isso elimina todas as incoerências? Não, porque peguemos o exemplo do Itachi, o mesmo Amaterasu que não estava queimando as árvores estava consumindo o Sasuke com o Juinjutsu, é o mesmo Amaterasu, não tem como possuírem dosagens diferentes de chakra.

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A minha crítica em relação ao seu comentário foi a tentativa de argumentar contra esse tipo de falácia de uma maneira incoerente, afirmando que o Amaterasu do Itachi é melhor do que o do Sasuke porque sim, sendo que ambos foram vítima dessa inconstância.


@Rin eu falei que a Amaterasu do Itachi é melhor do que a do Sasuke? ... eu disse que os desfeitos são todos do Sasuke... o que são mesmo... os desfeitos que geralmente usam como esse usado por @Allancesar são do Sasuke... mas o Sasuke tem um controle muito mais fino da Amaterasu podendo dar forma a ela... ele pode lançar uma quantidade imensa de chamas negras como o Itachi lançou nas vezes que usou... ou pode lançar pequenas quantidades que foram paradas pelo manto de chackra da Kyuubi e por um Bushin....

Tanto que fiz questão de salientar que o Sasuke estava tão cansado quanto o Naruto... ambos estavam exaustos já ...

O Sasuke na guerra ajustou a temperatura do Amaterasu com a concentração de chakra, para que as chamas não consumissem inteiramente o Rasen Shuriken do Uzumaki. Isso explica a variação nos feitos?

Explica. Isso elimina todas as incoerências? Não, porque peguemos o exemplo do Itachi, o mesmo Amaterasu que não estava queimando as árvores estava consumindo o Sasuke com o Juinjutsu, é o mesmo Amaterasu, não tem como possuírem dosagens diferentes de chakra.


É mais ou menos por ai mesmo, toda essa incoerencia esta em todo lugar que é usado as chamas negras... lembra do Hiei de YYH consumindo inteiramente o Zeru (Consumiu até a sombra de Zeru), só a energia emanada por elas causaram uma catástrofe, mas ao parar na parede ela só se dissipou.

Claro que é uma obra diferente, mas tratar de um poder que tem a premissa básica de consumir tudo é muito complexo. Se Togashi não conseguiu, quanto mais Kishimoto...

A verdade basica aqui é que não há como Jiraya nem reagir muito menos se defender de uma amaterasu a queima roupa na proporção que Itachi costuma lançar.

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Paçoca do Mato escreveu:
A verdade basica aqui é que não há como Jiraya nem reagir muito menos se defender de uma amaterasu a queima roupa na proporção que Itachi costuma lançar.

Jiraiya não precisa conseguir reagir ao Amaterasu. Você está vendo alguma restrição no conhecimento do Sannin? Eu não, logo ele possui pleno conhecimento das chamas.

As probabilidades do Jiraiya ser pego em uma aplicação direta do Amaterasu com conhecimento prévio da técnica... são bem baixas. O Ero-Sennin não é um imbecil e nem possui um arsenal limitado, é claro que possuindo ciência das chamas negras ele iria elaborar contramedidas.

O que Jiraiya pode fazer? Eu acho que usar Kage Bunshin seria uma opção viável contra o Amaterasu, pois Itachi não usaria as chamas contra um clone. Ele poderia redirecioná-las contra Jiraiya depois, mas isso aí já daria tempo pro original realizar uma contramedida (sei lá, selar o Amaterasu).

Como ele saberia quando invocar um clone? Ele vai ficar com um clone no campo a luta inteira? Não, a ideia seria prever a utilização do Amaterasu através do Sensor Sennin. Fukasaku e Shima poderiam exercer essa função, avisando Jiraiya antes do jutsu ser lançado e deixando ele livre para elaborar contramedidas.

Com conhecimento, em uma aplicação direta, o Amaterasu dificilmente seria K.O. O que poderia funcionar? O Amaterasu poderia ser usado estrategicamente.

Se o Jiraiya avança com um Chou Oodama Rasengan contra o Itachi, por exemplo, um Amaterasu é fim de jogo para o Jiraiya, porque ele não tem como desviar do Amaterasu em um movimento retilíneo.

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Pra evitar o Amaterasu, não basta ter conhecimento, precisa ter reflexo apurado nível Raikage e Naruto.

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As probabilidades do Jiraiya ser pego em uma aplicação direta do Amaterasu com conhecimento prévio da técnica... são bem baixas. O Ero-Sennin não é um imbecil e nem possui um arsenal limitado, é claro que possuindo ciência das chamas negras ele iria elaborar contramedidas.


Impossivel @Rin ... você esta partindo aqui de que antes da luta o Sannin teria uma medida efetiva pra cada ataque K.O de Itachi. E teria assim como no Xadrez uma jogada na mangá pra cada uma das habilidades do Uchiha, incluindo o Amaterasu. Mas como isso seria possivel? Jiraya tem feitos de analise tão boas assim de bolar um plano perfeito de contramedidas tão eficaz?

Obvio que o Jiraya não é nenhum tolo, e sua experiencia junto com o de Shima e Fuukusaku são de extrema importancia, mas diferente de Itachi que mostra se adaptar a tecnica em instantes, Jiraya já mostrou que precisa de mais tempo pra bolar contra medidas.

Primeiro que ter que lutar sem olhar nos olhos de Itachi já é uma coisa quase impossivel pra ele, já que até mesmo Guy precisou de anos de treinos... agora como ele conseguiria esquivar sendo mais lendo em velocidade, em selos manuais e não podendo olhar diretamente para o Itachi?


O que Jiraiya pode fazer? Eu acho que usar Kage Bunshin seria uma opção viável contra o Amaterasu, pois Itachi não usaria as chamas contra um clone. Ele poderia redirecioná-las contra Jiraiya depois, mas isso aí já daria tempo pro original realizar uma contramedida (sei lá, selar o Amaterasu).


Olha só... Lembra como o Jiraya selava a Amaterasu? - Ele teve que escrever uma pagina inteira do pergaminho, fazer selos manuais pra só então selar o Jutsu... tu acha mesmo que seria viável em uma batalha?
Spoiler :


Embora o Sharingan não consegue distinguir o Bushin... Itachi consegue analisar o movimento e a criação do Bushin, podendo fazer outro como contra medida...

Como ele saberia quando invocar um clone? Ele vai ficar com um clone no campo a luta inteira? Não, a ideia seria prever a utilização do Amaterasu através do Sensor Sennin. Fukasaku e Shima poderiam exercer essa função, avisando Jiraiya antes do jutsu ser lançado e deixando ele livre para elaborar contramedidas.


Rin, ele não conseguiria prever e se desviar cara... Nem Nagato conseguiu...

Spoiler :


Mesmo que ele tivesse sem o movimento das pernas ele era rapido o suficiente pra ataca-los com Shinratensei e enquanto "B" estava ainda n ar, da um blitz nele
Spoiler :



O que garante ao Jiraya uma velocidade bem maior do que essa, a ponto de perceber o Amaterasu vindo e ainda conseguir escapar? Shima e Fukasaku? Eles conseguiriam perceber, falar pro Jiraya a direção e esquivar tudo isso antes de Itachi focar os olhos neles?

O que garante que os sapinhos não cairiam em um Genjutsu tbm e seriam controlados? Nenhum deles poderiam nem se quer olhar diretamente pro Itachi...

Não existe malabarismo na obra que possa mostrar o Jiraya ganhando aqui...

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Kage bunshin contra Amaterasu? eu vi isso onde mesmo? na bagunça que é Boruto eu acho.
Staz escreveu:
Pra evitar o Amaterasu, não basta ter conhecimento, precisa ter reflexo apurado nível Raikage e Naruto.

Exacta!

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Crimson Lilac escreveu:
Kage bunshin contra Amaterasu? eu vi isso onde mesmo? na bagunça que é Boruto eu acho.
Staz escreveu:
Pra evitar o Amaterasu, não basta ter conhecimento, precisa ter reflexo apurado nível Raikage e Naruto.

Exacta!

Aquilo foi muito feio , o Sharingan vê selos manuais com muita facilidade. Se fosse feito o Kage Bunshin com antecedência , fora do campo de visão do Sharingan , ok, mas fazer na cara do Sasuke foi mais forçado que o Rinnegan furado que foi de surpresa .
Comparar o Manto Biju com defesa de cabelo é sacanagem .

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Cabelo do Jiraiya é mais resistente que tramontina PRO. Confia.

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kkkkkkkkk foi um dos piores feitos da Amaterasu... mas Boruto não conta... nem Kishimoto parece levar a serio aquela porcaria.

Cabelo do Jiraiya é mais resistente que tramontina PRO. Confia.


Tem um doidão na page do Insta que teve a cara de pau de dizer que os cabelos do Jiraya anulam o veneno do Orochimaru... agora é uma tramontina PRO com filtro de ar embutido

:horak: :horak: :horak: :horak: :horak:

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Se não me falha a memória o Orochimaru mordeu o jiraya mas o cabelo bloqueou

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Allancesar escreveu:
Se não me falha a memória o Orochimaru mordeu o jiraya mas o cabelo bloqueou

Não, o Orochimaru realmente deu uma chupada no cangote do Jiraya:

Jiraiya vs. Itachi - Página 14 13027211
Jiraiya vs. Itachi - Página 14 13027210

Na segunda página, o Jiraya confirma que o Hari Jizō falhou. E o Orochimaru no quadro seguinte conclui que há uma abismo entre ele e o Jiraya, pois por mais que ambos estejam se acertando somente seus ataque estão sendo efetivos.

Assim, o Jiraya não anulou veneno, porque o Orochimaru não usou veneno nessa ocasião. Motivo? Roteiro.

descriptionJiraiya vs. Itachi - Página 14 EmptyRe: Jiraiya vs. Itachi

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realmente pegou no pescoço pensei que o oroichimaru tinha mordido o cabelo do jiraya ja que ele não foi envenenado.
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