Jiraiya vs. Itachi

Sua lógica é ruim @Staz, não se trata de enfrentar um oponente forte ou não, a velocidade do Naruto não é constante como a do Yondaime Raikage, ele só atinge aquele nível com um Shunshin.


Obito = Naruto > Raikage.
Kakashi = Obito (confronto de taijutsu entre eles, onde se movem em relatividade) > Raikage.

Você concorda com isso? Kakashi (War) dá um speedblitz físico no Sasuke (MS)? E a retratação do Yondaime Raikage de mais rápido? Foi superado por todo mundo?

É uma lógica contraditória, mas eu concordo que seja um feito de velocidade para o Itachi, só sem exagerar igual você faz, o deixando num patamar do Raikage (Versão 1), mas o Raikage (Versão 2) é outra história.

Existem tipos diferentes de velocidade, o Naruto na pura agilidade (movimentação dos membros) conseguia lidar com alguns ataques do Raikage V1:



Naruto precisou deslocar seu braço para bloquear o Raikage (V1), se ele não fosse rápido em taijutsu também, isso não seria passível de execução.

Contra o Raikage (V2), no entanto, ele precisou do seu Shunshin no acme:



O Uchiha possui um feito magno de velocidade, com base no feito, o coloco no patamar do Raikage (V1), mas é exagero afirmar que ele supera o Raikage no apogeu de sua celeridade.

E @BitterWoman, quem interpreta o Raikage socando o Madara nessa cena dessa maneira é só você mesmo, completamente nonsense sua tentativa de explicar o Madara reagindo ao Naruto (KM2), só faz sentido na sua mente.

Personagens não usam sua velocidade máxima durante o combate de forma constante por cansar e desgastar fisicamente.

Vou fazer uma analogia com futebol
CR7 faz 35km/h em velocidade máxima, oq vai acontecer com ele se ele tentar correr o jogo inteiro nessa velocidade.

Lembro de já ter feito um comentário semelhante em um tópico de velocidade.

Sim velocidade, força física etc.. podem ser buffadas. Existem técnicas que permitem os personagens atingir momentaneamente(caralho que palavra longa) picos acima de seu poder padrão nesses aspectos, mais muitas vezes isso exige um esforço acima da media em seu físico ate mesmo em seu uso de energia e não é instantâneo e só dura um determinado tempo.

Um Raikage por exemplo enquanto esta com seu manto é outros quinhentos, ele enquanto estiver com o manto mantem suas estáticas buffadas permanentemente, não se trata de apenas de um impulso momentâneo que exige ser ativado toda hora e que em momentos críticos o personagens pode ser pego em condições onde o buff não esta ativado.

JonRed escreveu:

Personagens não usam sua velocidade máxima durante o combate de forma constante por cansar e desgastar fisicamente.

Vou fazer uma analogia com futebol
CR7 faz 35km/h em velocidade máxima, oq vai acontecer com ele se ele tentar correr o jogo inteiro nessa velocidade.

Concordo contigo mano... mas em uma luta as coisas são diferentes... a velocidade aqui conta muito... Itachi alem de ser mais rapido fisicamente, ele lança jutsus mais rapido e com apenas uma mão... (repara que ele costuma esconder uma de suas mãos onde ele canalisa o Jutsu tão rapido debaixo de seu manto, que o adversario mal consegue acompanhar.... somado com o fato de seus jutsus serem praticamente instantaneos...

Amaterasu a chama negra aparece no ponto de visão... então pra conseguir fugir desse ataque tem que ser mais rapido do que os olhos dele consegue acompanhar... (nós vimos que ele consegue acompanhar velocidade muito maior do que o Jiraya SM demonstrou), diferente da maioria dos Genjutsus que tem um tempo entre o lançamento do genjutsu e a pessoa cair no mesmo... o do Itachi é instantaneo tambem... olho em sua direção caiu... muitas vezes o alvo se quer sabe que esta dentro do Gen...

Toda essa velocidade importa muito em um combate, principalmente para o Itachi... afinal seus combates costumam ser rapidos por suas tecnicas serem praticamente Hit Kill...

É diferente de um jogo de futebol que dura 90min mais acrescimos... o Itachi acaba com a luta em pouco tempo... por isso que acho essa uma comparação bem fraca... Os caras acham de verdade que tem comparação... Itachi e Jiraya são uma diferença grande... Itachi é bem acima...

@Paçoca do Mato
Eu discordei da ideia do Itachi ser mais rápido que o Raikage. Mas minha opinião sobre a luta é essa :

Itachi é canonicamente mais rápido que o Raikage e nivelado com Minato, nivelou com Naruto Km que cegou o raikage, ta na obra tlgd

꧁Ʌlcoholıc꧂ escreveu:

Itachi é canonicamente mais rápido que o Raikage e nivelado com Minato, nivelou com Naruto Km que cegou o raikage, ta na obra tlgd

Eu te respeito muito, mas não gostei de ouvir isso de um dos gênios desse fórum.

Deixe me explicar:
Itachi nao é um velocista, como raikage, Naruto, Sasuke, Minato, Shisui, tec... Mas ele era um ninja que sabia usar seus olhos.

Todos os uchihas com um sharingan avançado, tem uma capacidade de ver além do que os olhos normais podem ver.
Isto é, eles tem a capacidade de acompanhar objetos e seres em altas velocidades ate certo ponto. Mas isso nao significa que eles podem acompanhar qualquer um.

Madara:
Ele podia acompanhar todos os movimentos do Gai 8, mas não conseguia reagir a eles.
Ele tinha dificuldades em acompanhar Sasuke e Naruto, mesmo depois de conseguir "engolir" a arvore divina.

Obito:
O Kamui do obito reage quase que de forma inconsciente a ataques+sharingan, mesmo o raikage tentou o acertar, mas não acertou.
Mas lembre se que contra minato, ele nunca teve reação. Sempre tomava um rasengan.

Sasuke:
Contra o Raikage, ele usou mais o cérebro do que o corpo. Mas isso não significa que ele era rápido quanto o Ay.
Ele usava susano para se defender,...e... só isso. So lembre de como ele apanhou para o bee que é menos rápido que o Ay.

Itachi:
Itachi nunca foi dito ser um velocista. Apenas que era um gênio, um ninja esperto...
Mas o fato dele ter enfrentado velocistas como Naruto, Sasuke, Bee e Orochimaru, não quer dizer que ele seja um.
Lembre se, não precisa ser velocista para enfrentar um. Afinal os raikages, Naruto, Minato, etc, seriam invencíveis.
O próprio Naruto enfrentou e venceu o edo tensei mais rápido do Kabuto com apenas um clone base.

E quanto ao inocente que falou que a velocidade de Naruto é inferior ao Gai, que me apresente provas. Por favor

Alguém disse que o Itachi é mais rápido que o Raikage... corram para as montanhas tem um Itachete a solta

Mr. Causality escreveu:

Não nego isso, porém ele não é tão rápido quanto o raikage Full e o Naruto KM1.

Em momento algum disse que Itachi é mais rápido que Naruto KM1, e sim que é mais rápido que o Raikage.
Alias, baseado em que você diz que Itachi é mais lento que o Raikage? Opinião pessoal?

Não faz sentido Itachi lutar de igual pra igual com Naruto KM1 em Taijutsu e não ter o mesmo nível.  

Só uma pergunta, você se refere a essa luta Aqui?

Não uso como fonte de argumentação obras fillers.
Só obras que fazem parte da linha cronológica oficial da série.

Agilidade≠Velocidade.

Caramba, que informação valiosa.
Imagino que ficará boquiaberto quando descobrir que agilidade e velocidade são SINÔNIMOS.

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BitterWoman escreveu:

A única diferença que vejo é o Itachi recundo para não acabar sendo subjugado pelo Taijutsu do Killer Bee. Mas posso pacientemente esperar que você explique a grande diferença de desempenho entre Itachi e Sasuke em relação ao Killer Bee.

Eis a diferença de desempenho que você fez questão de ignorar.



E o que exatamente impedia do Sasuke fazer o mesmo que Itachi fez?

Consigo enxergar uma grande diferença nas cenas, um conseguiu desviar de todos os ataques, o outro quase foi morto. Não há diferença?

BitterWoman escreveu:

Pois sabe-se que o Hiraishin é instantaneo, mas a investida efetuada após o teletransporte depende inteiramente da velocidade corporal do seu usuário. E é este detalhe que permite cenas como a do Bee acima ou o Naruto (SM) atacando mais rápido do que Tobirama, o que revela muito sobre os motivos do Obito juvenil dar trabalho ao Minato.

Vi a cena que você postou do Naruto e Tobirama, e em momento algum fica provado que Naruto SM é mais rápido que Tobirama, pois a intenção do Tobirama era somente levar o Naruto até Obito, já que o ataque Senjutsu era a única forma de causar algum dano.
Você precisa aprender a interpretar um contexto de uma cena.

O mesmo vale pra cena do Bee com Minato, você ignorou o fato do Minato não querer realmente matar o Bee, pois se quisesse, já o teria feito.



Pois é, deu tempo de todo mundo conversar, enquanto isso Minato segurou o ataque.

Mas não tenha dúvidas, Bee é extremamente rápido.

E não estou supondo que o Obito seja mais lento do que Ay, o Obito é mais lento do que o Ay. Está faltando pouco para até o Kakashi ser mais rápido do que Ay, dado que ele não foi em nenhum momento pressionado pelo suposto velocista que é o Obito

Difícil entender qual o problema em perceber que o Raikage foi superado por vários ninjas, mesmo em velocidade e força física.
A medida que o mangá foi avançando, novos velocistas foram surgindo ou mesmo aqueles que eram mais lentos que ele foram se aprimorando.

Mas destrinchando a sua afirmação: "o Obito é mais lento do que o Ay."

Ok, o Obito é mais lento que o Raikage baseando em qual prova dentro da obra? Aonde exatamente dentro do mangá foi comprovado que Obito era mais lento que o Raikage?

Quanto ao Kakashi, é sério que você acredita que o shinobi que conseguiu dar blitz na Kaguya é mais lento que o Raikage?
Mesmo Naruto no Modo do Sábio dos Seis Caminhos, tinha dificuldade em conseguir acerta-la.

Essa argumentação aqui vou unir com de outra pessoa (@Rin) para fazer uma resposta única, na qual li sua opinião, e não fez muito sentido.

Rin escreveu:

Existem tipos diferentes de velocidade, o Naruto na pura agilidade (movimentação dos membros) conseguia lidar com alguns ataques do Raikage V1:



Naruto precisou deslocar seu braço para bloquear o Raikage (V1), se ele não fosse rápido em taijutsu também, isso não seria passível de execução.

Contra o Raikage (V2), no entanto, ele precisou do seu Shunshin no acme:

A sua argumentação não faz o menor sentido lógico se formos compreender o contexto desse capítulo.
Naruto a todo momento mostrou sentimento de urgência, ele queria passar a qualquer custo pelo Raikage e não conseguia.
Então não faz o menor sentido acreditar que Naruto DE PROPOSITO estava segurando sua velocidade (Leia-se Shushin também), pra ficar de papo com o Raikage, quando que no capítulo ficou perfeitamente claro que ele estava com pressa.

Não é que o Naruto era superior em velocidade ao Raikage nessa cena, ele se tornou superior após essa cena em velocidade.
Isso é Shounen, protagonistas superam personagens no meio de uma batalha.

É o caso do Kakashi, que aumentou drasticamente seus níveis de chakra e velocidade com o decorrer da guerra. Se tornou um dos shinobis mais rápidos do mundo ao lutar contra Kaguya.

Staz escreveu:

Em momento algum disse que Itachi é mais rápido que Naruto KM1, e sim que é mais rápido que o Raikage.
Alias, baseado em que você diz que Itachi é mais lento que o Raikage? Opinião pessoal?

Não faz sentido Itachi lutar de igual pra igual com Naruto KM1 em Taijutsu e não ter o mesmo nível.

Kkkk, Staz o raikage foi colocado em um nível, sendo capaz de chegar o mangekyou Sharingan, não só o Sasuke como o Madara, Itachi não é mais rápido só porque você quer que ele seja.

Igual pra igual? Se Naruto estivesse lutando no taijutsu com tudo, ele jogaria o Itachi longe com seus super socos, Itachi até onde eu sei não tem super força e Naruto com manto kurama tem.

Isso é um claro indício de que o Naruto não estava usando tudo.

Não uso como fonte de argumentação obras fillers.
Só obras que fazem parte da linha cronológica oficial da série.

Pode trazer então a fonte?

Caramba, que informação valiosa.
Imagino que ficará boquiaberto quando descobrir que agilidade e velocidade são SINÔNIMOS.

E você ficará boquiaberto ao descobrir que um sinônimo representa semelhança é não igualdade.

Alegria e felicidade são sinônimos, porém não dão a mesma coisa.

Itachi mais rápido que o Raikage em velocidade máxima. Hmmm...

Alá Dálvio @Heisenberg Sertão seu arqui-inimigo (aliás, descobri recentemente que Shakespeare criou essa palavra) voltou.

Rin escreveu:

Alá Dálvio @Heisenberg Sertão seu arqui-inimigo (aliás, descobri recentemente que Shakespeare criou essa palavra) voltou.

Mas nunca tive nada contra o Sertão.

Discordar dele pelas posições exageradas em relação ao Jiraya em diversos pontos, vários discordaram. Só fui mais um em argumentar contra.

Quem me enchia o saco direto era o Frutos, desde quase a época que criei conta no fórum (apesar de que ele quase nem entrava nessa época). E mesmo assim, discordávamos só quando o assunto era o Nagato / Tobirama / Hashirama e alguns outros assuntos mais pontuais.

Staz escreveu:

BitterWoman escreveu:

A única diferença que vejo é o Itachi recundo para não acabar sendo subjugado pelo Taijutsu do Killer Bee. Mas posso pacientemente esperar que você explique a grande diferença de desempenho entre Itachi e Sasuke em relação ao Killer Bee.

Eis a diferença de desempenho que você fez questão de ignorar.

Spoiler :

E o que exatamente impedia do Sasuke fazer o mesmo que Itachi fez?

Consigo enxergar uma grande diferença nas cenas, um conseguiu desviar de todos os ataques, o outro quase foi morto. Não há diferença?

Staz escreveu:

BitterWoman escreveu:

Pois sabe-se que o Hiraishin é instantaneo, mas a investida efetuada após o teletransporte depende inteiramente da velocidade corporal do seu usuário. E é este detalhe que permite cenas como a do Bee acima ou o Naruto (SM) atacando mais rápido do que Tobirama, o que revela muito sobre os motivos do Obito juvenil dar trabalho ao Minato.

Vi a cena que você postou do Naruto e Tobirama, e em momento algum fica provado que Naruto SM é mais rápido que Tobirama, pois a intenção do Tobirama era somente levar o Naruto até Obito, já que o ataque Senjutsu era a única forma de causar algum dano.
Você precisa aprender a interpretar um contexto de uma cena.

O mesmo vale pra cena do Bee com Minato, você ignorou o fato do Minato não querer realmente matar o Bee, pois se quisesse, já o teria feito.

Spoiler :

Pois é, deu tempo de todo mundo conversar, enquanto isso Minato segurou o ataque.

Mas não tenha dúvidas, Bee é extremamente rápido.

Spoiler :

Difícil entender qual o problema em perceber que o Raikage foi superado por vários ninjas, mesmo em velocidade e força física.
A medida que o mangá foi avançando, novos velocistas foram surgindo ou mesmo aqueles que eram mais lentos que ele foram se aprimorando.

Mas destrinchando a sua afirmação: "o Obito é mais lento do que o Ay."

Ok, o Obito é mais lento que o Raikage baseando em qual prova dentro da obra? Aonde exatamente dentro do mangá foi comprovado que Obito era mais lento que o Raikage?

Quanto ao Kakashi, é sério que você acredita que o shinobi que conseguiu dar blitz na Kaguya é mais lento que o Raikage?
Mesmo Naruto no Modo do Sábio dos Seis Caminhos, tinha dificuldade em conseguir acerta-la.

É bizarro como fanboys são incapazes de construir uma argumentação lúcida mesmo quando supostamente deviam ter a vantagem da razão. Uma dica para os que estão tentando colocar juízo na cabeça de maluco, ao invés de explicar porque a lógica esquizóide está errada, apenas aponte os furos nela e depois ria do quão idiota é.

Vejam na prática:

Muu de costas esquivando de um ataque com a velocidade máxima do Raikage enquanto faz um jutsu!


É o personagem mais rápido do mangá!


Zetsu Negro > Raikage



O pior é o coitado do Bee, o cara faz o Raikage na velocidade máxima, digo Itachi recuar...


E tem que usar o manto quando usa o Double Lariat com o irmão, reduzindo a própria velocidade obviamente, para não magoar os sentimentos do coitado...


Muito triste.


E o pior caso, tem o Raikage que, sem usar a velocidade máxima, é mais rápido que o Raikage usando a velocidade máxima!

Itachi nem deve sequer deve ser mais rápido que o Raikage(base), o Kage é irmão do Killer bee ele já é naturalmente bastante rápido, alem do manto raiton ele tem Shunshin raiton e Manto level dois que é capaz de cegar o MS do Sasuke de tão rápido que é. Itachi não se encontra nem perto dessa velocidade mesmo com Shunshin  ate porque como eu disse Raikage também tem Shunshin que é bem melhor que do Itachi e pode ser combinado com o manto raiton, o Shunshin Raiton só fica atrás do Shunshin full speed do Naruto KM.