Jiraiya vs. Itachi

Agora coloque a SCAN onde revela o Itachi com Mangekyo anterior ao ataque, colocou somente o Sasuke.

Sasuke (EMS), pois o mangá deixou claro que ambos são equivalentes em velocidade.

Sasuke EMS é equivalente ao Naruto KM, ninguém discorda, resolveram discordar do Itachi porque faz anos que amam hatear ele.

Sasuke (EMS) não conseguia alcançar Itachi e o último também não conseguia deixar o irmão pra trás

Nada a ver, Sasuke chegou posteriormente, e isso nem diz nada sobre velocidade em combate/reação.

Capacidade  visual + capacidade motora = capacidade reação
Lembra da explicação do Lee .
Uma característica do Itachi e outros personagens tão inteligentes quanto é de tentar prever as escolhas do adversário , ou seja
mesmo que considerarmos que todo Sharingan 3 tomoe tem a capacidade visual igual , é provado que a capacidade motora e de dedução do Itachi é superior à do Sasuke ao comparamos em situações semelhantes.

E acho que estamos desvirtuando o tópico.
E como o Tópico é Jiraya vs Itachi vou tentar associar esse debate ao tema.
Acho o Jiraya teria dificuldade na forma base para acompanhar o ritmo de luta do Itachi.

Itachi não tem nenhum feito de velocidade(combate) comparado a esse nem perto. Sasuke FMS mostrou reação melhores que a de Itachi em mais de um momento na luta contra o Kabuto só que muita gente tem memoria seletiva só lembra do que é mostrado quando convêm

Itachi não tem nenhum feito de velocidade(combate) comparado a esse nem perto.

Nivelar com Naruto KM, se proteger do Kirin com o Susano'o, são um dos feitos tão ou mais difíceis que esse.

Sasuke FMS mostrou reação melhores que a de Itachi em mais de um momento na luta contra o Kabuto

Estou te desafiando a mostrar a SCAN que comprova que o FMS teve feito de reação superior, quando na realidade, ocorreu exatamente o contrário. Deixei até um like no seu comentário, para te notificar.

Agora coloque a SCAN onde revela o Itachi com Mangekyo anterior ao ataque, colocou somente o Sasuke.

Nada a ver, Sasuke chegou posteriormente, e isso nem diz nada sobre velocidade em combate/reação.

É sobre velocidade de deslocamento. E o que tem a ver o Sasuke chegar posteriormente? Eles passaram várias páginas correndo e a distância entre eles não se encurtou tampouco se alongou, se anularam em precisão total.

Ele tinha acabado de ativar o Izanami, na scan que você trouxe, era óbvio que estava com o MS nesse momento. No momento que o Kabuto realiza a técnica, eles estão longes e é impossível distinguir qual estágio do Doujutsu está em execução, logo após, devido a reação mental superior, o mesmo ativa o MS e protege o Sasuke FMS com o Susano'o.

Eles passaram várias páginas correndo e a distância entre eles não se encurtou tampouco se alongou, se anularam em precisão total.

Isso é fanteoria e especulação. A única coisa que sabemos é que o Sasuke chegou depois, agora se um passou a mais o outro ou quanto tempo cada um levou para percorrer X distância ai é especulativo. O fato é que durante o combate, Itachi mostrou feitos superiores em reação mental.

O mangá deixou bem claro que o Naruto ajustou a velocidade pra lutar contra o Itachi.

De qualquer forma o Itachi é inferior ao raikage, isso nem deveria ser cogitado.

Expuseram fatos que eu considero verídicos. Velocidade não é apenas deslocamento de percurso,é além disso, engloba inúmeras coisas. O Itachi tem muita velocidade em esquiva, foi assim que ele desviou dos ataques ofensivos omnidirecionais e imprevisíveis do Killer Bee + Naruto KM na cola dele, sobretudo, sem um pingo de dificuldade, coisa que seu irmão mais novo assim não fez.

JonRed escreveu:

O que torna a velocidade do Itachi complicada, é que ele combina com suas fintas rápidas de Bunshin , Genjutsu e shurikenjutsu. Então no resultado final ele impõem um ritmo de luta muito mais acelerado que o Raikage que apenas encurta ou vai para um ponto cego para golpear o alvo surpreendido pela sua aproximação rápido.

Sim, o Itachi que se peidou para o Bee Base tem um ritmo de luta mais rápido que o do Raikage, que nem o Madara podia acompanhar. Nós nem vimos o próprio Bee lidando com uma investida do Itachi sem qualquer problema e colocando ele na defensiva sem sequer lutar a sério.

Que mentira Shinobino, o Bee ficou dependendo total do Itachi para existir, boquiaberto após ser salvo pelo Susano'o.

ShinobinoKami escreveu:

JonRed escreveu:

O que torna a velocidade do Itachi complicada, é que ele combina com suas fintas rápidas de Bunshin , Genjutsu e shurikenjutsu. Então no resultado final ele impõem um ritmo de luta muito mais acelerado que o Raikage que apenas encurta ou vai para um ponto cego para golpear o alvo surpreendido pela sua aproximação rápido.

Sim, o Itachi que se peidou para o Bee Base tem um ritmo de luta mais rápido que o do Raikage, que nem o Madara podia acompanhar. Nós nem vimos o próprio Bee lidando com uma investida do Itachi sem qualquer problema e colocando ele na defensiva sem sequer lutar a sério.

Sim, o Itachi que lutou contra o assassino (Killer Bee) + Naruto KM e, por conseguinte, não sofreu nenhum arranhão, não tem um ritmo de luta tão rápido quanto o Raikage, sendo que esse último a ser mencionado passou vexame na luta contra o Naruto KM (se contendo). Vamos desconsiderar, acima de tudo, as verdades proferidas pelo autor, e, daqui em diante , passar a considerar as palavras proferidas pelo excelentíssimo Shino, mais conhecido como narrador do RPG. Engraçado que, Sasuke na luta contra o Raikage passou o mesmo perrengue na luta contra o Itachi doente, beirando a morte.

꧁Ʌlcoholıc꧂ escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

JonRed escreveu:

O que torna a velocidade do Itachi complicada, é que ele combina com suas fintas rápidas de Bunshin , Genjutsu e shurikenjutsu. Então no resultado final ele impõem um ritmo de luta muito mais acelerado que o Raikage que apenas encurta ou vai para um ponto cego para golpear o alvo surpreendido pela sua aproximação rápido.

Sim, o Itachi que se peidou para o Bee Base tem um ritmo de luta mais rápido que o do Raikage, que nem o Madara podia acompanhar. Nós nem vimos o próprio Bee lidando com uma investida do Itachi sem qualquer problema e colocando ele na defensiva sem sequer lutar a sério.

Sim, o Itachi que lutou contra o assassino (Killer Bee) + Naruto KM e, por conseguinte, não sofreu nenhum arranhão, não tem um ritmo de luta tão rápido quanto o Raikage, sendo que esse último a ser mencionado passou vexame na luta contra o Naruto KM (se contendo).

O mais delicioso do seu choro é ver que você tem que se subjugar ao estado de fingir que Itachi foi colocado para correr em uma luta do Bee com o auxilio do Naruto!


Quando na realidade Itachi se cagou para o Bee solo enquanto o Naruto tentava enfrentar o Nagato que teve que se mover para ajudar o Itachi!


Olho só a grande investida do Itachi mais rápida do que a velocidade máxima do Raikage!




Sendo parada pelo Bee Base...


Colocando o Itachi para correr!




Melhor ainda, sabe essa "luta" do Itachi contra o Naruto e o Bee que você cita, em que o Itachi não sofreu um arranhão!? Ele saiu correndo assim que o Bee entrou!




Existe algum personagem que correu mais do Bee que o Itachi?


Pelo menos não passou vergonha igual ao Raikage, esse que teve que enfrentar o Naruto e o Bee, olha o Raikage passando vergonha contra os inimigos que fizeram o Itachi correr:

Vamos desconsiderar, acima de tudo, as verdades proferidas pelo autor, e, daqui em diante , passar a considerar as palavras proferidas pelo excelentíssimo Shino, mais conhecido como narrador do RPG.

Oh, as verdades proferidas pelo autor?


Tipo Itachi correndo com o rabinho entre as pernas do Bee?

Engraçado que, Sasuke na luta contra o Raikage passou o mesmo perrengue na luta contra o Itachi doente, beirando a morte.

Ele tenta comparar o Sasuke Hebi com o Sasuke MS!


Achando que isso muda em algo o fato de que o Itachi foi colocado para correr pelo Bee Base!


Sabe o que é melhor? Itachi foi derrotado pelo Sasuke Hebi no Taijutsu!



Sasuke MS foi humilhado pelo Bee no Taijutsu!

@ShinobinoKami
Itachi evadiu lançou Shuriken+Katon e ainda colocou o Bee em um Genjutsu e quando ele foi tirado do Genjutsu , já tinha mais Shurikens para ele boquear. Prova meu ponto do ritmo de luta que Itachi impõe. Acrobata não é simplesmente o Bee base é simplesmente o mais alto nível de Kenjutsu recuar era a escolha certa.

Naruto nem tentou lutar com Raikage.

E vc pegou a cena logo após o Tsukuyomi falhar e o Itachi sofrer com os efeitos colaterais e estar mais lento. Antes disso ele estava pressionando Sasuke .
E vc deveria falar Sasuke sharingan 3 tomoe sem juin, sem habilidades do Orochimaru. E que usou a estratégia errada de ir para corpo a corpo com Bee , por duas vezes .

Cuidado para não escorrer nesses panos que você está tentando passar @JonRed.

Se a investida do Itachi tivesse um ritmo superior a do Raikage, Killer Bee nem seria capaz de lidar com ela, o mais ridículo é você tentar se convencer que Bee parar a investida do Itachi com facilidade prova que ela é mais rápida que o do Raikage.



Killer Bee Base deve ser o personagem mais rápido da obra então.



Compare essa investida com a do Raikage contra o Madara e você vai ver o que é deixar um oponente sem reação. Mas não, todos nós sabemos que Itachi > Madara.

Chegamos agora no campo das FanFic, finalmente, já estava cansado de ilações e comparações esquizoides. Agora o Acrobat não é mais o Bee Base, a técnica dá um incremento na velocidade dele? Caramba, então o Kisame que reagiu ao golpe, sendo fintado ainda por cima, é mais rápido que o Raikage? Coitado do Ay, ele achava que era o mais rápido mas já encontramos aqui três caras superiores.

Dando um tempo na ironia para chutar isso que você chama de argumento, o Acrobat não altera em nada a velocidade do Bee, nem sequer é a investida mais rápida dele, a vantagem do Acrobat é a imprevisibilidade e o fato de que o Bee monta as sequencias de golpe de forma a impossibilitar a defesa e o contra-ataque do inimigo, mas qualquer inimigo com força, velocidade ou habilidade pode parar o golpe na marra, mesmo no Taijutsu, como Kisame fez sozinho e Suigetsu com ajuda do Sasuke.

Sempre que alguém se mostrou capaz de parar o Acrobat, Bee apelou para o que realmente aumenta a velocidade dele, o que faz ele lutar sério: O manto. Algo que aí sim coloca a investida dele no nível de velocidade da do Raikage, como vimos no Lariat. Foi assim com o Sasuke, com o Kisame e com o Nagato. E só para constar, todos foram acertados.

Olha a desculpinha do cara "Narutu num tentou luta", logo foda-se que o Raikage estava superando a velocidade dele. Que piada.


Que isso @JonRed, mentido na cara dura? Além do que, que desculpinha patética hein, essa cena acontece exatamente quando Zetsu diz que Itachi estava lutando a sério:


"Itachi perdeu puque tava cansadu", como se Sasuke não tivesse gastado ainda mais chakra quebrando o Tsukuyomi. Itachi estava tão cansado que ia usar o Amaterasu, algo que vez várias e várias vezes na cena seguinte, sabe o que é ainda mais ridiculamente patético?

Itachi só apelou para o Genjutsu porque estava sendo superado pelo Sasuke no Taijutsu:


Itachi tentou conter a expansão do Sasuke que estava levando a melhor no Taijutsu usando Genjutsu, perdeu na disputa mental, tentou usar o Amaterasu, Sasuke levou o conflito de volta para o Tai e Itachi perdeu, realmente, um desempenho muito superior ao do Raikage.

Agora que eu lembrei que o Itachi estava levando a pior contra uma versão inferior do Sasuke o cara vem apelar para isso!


"M-mas e o Juuin? E o Orochimaru?"


Cite aí as habilidades do Orochimaru que o Sasuke usou quando superou o Itachi no Taijutsu @JonRed

@ShinobinoKami ao meu ver tu deu uma distorcida ai... vou lhe falar o por que eu acho isso.

Acho que esse assunto esta nesse topico pra provar a velocidade do Itachi em comparação com Jiraya. Sobre quem ganharia em um possivel x1 é outro topico embora pra mim Itachi em seu 100% ainda é acima de B. Mas como eu disse essa é outra historia.

Nesse Primeiro, vemos o Itachi lutando em Taijutsu contra Naruto MK... Ele chega a pressionar... concordo que Naruto tem algumas tecnicas de alta performace no quesito velocidade... porem ele não usou aqui mesmo sendo pressionado. Não é uma luta onde ele não estava dando o seu maximo... então acredito que tenha 2 pontos... ou Naruto ainda não controlava seus Shunshins em modo MK (Como vimos logo quando ele se transformou) ou ele achou que não adianaria contra o Itachi.. até por que repare que o Itachi estava acompanhando até os movimentos do B que estava chegando na luta, mesmo enquanto pressionava o Naruto MK. Eu acho mais plausivel a segunda opção, por que como vimos era uma luta de vida ou morte... e Itachi por vez demonstra alta velocidade de forma natural.


Aqui, vemos que Itachi consegue desviar e prever movimentos mesmo do B que tambem é muito rapido. O seus movimentos de esquivas e recuos comparados com a velocidade dos Jinchuurikys mostra que ele estava mais rapido nessa luta do que eles.




Aqui abaixo nós vemos mais 2 momentos de blitz, onde Itachi percorre uma area muito grande em instantes até aparecer atras do B. Sua velocidade se manteve até no ar, onde o B não conseguiu acerta-lo.




Aqui vemos que não somente a sua velocidade é grande, mas tambem o seus Genjutsus... Olhar para os olhos do Itachi mesmo que de relance culminaria em um Genjutsu


Aqui, novamente vemos a velocidade do Uchiha em ação... Naruto viu apenas vultos mesmo tendo uma detecção absurda. repara que novamente ele percorre uma distancia muito grande, dessa vez até escalando a invocação de Nagato... note que no penultimo quadrinho o B estava tentando acompanha-lo



Em questão de velocidade é só analisar quadrinho a quadrinho... podemos tentar analisar se Naruto ou B estavam lutando a serio ou não... Ao meu ver, estavam sim, e mesmo assim o Itachi estava se mantendo superior ou no minimo equiparado. Mas o ponto aqui é Itachi x Jiraya... mais uma vez, não acho nem de longe que isso seria uma comparação justa... vejo Jiraya não levemente... mas muito abaixo do Itachi mesmo comparando sua versão doente. Já que o Edo não aumenta seus reflexos, velocidade ou aptidões fisicas... é natural imaginarmos que se o Edo tensei do Kabuto não for nerfado como o do Orochimaru... As habilidades fisicas do Itachi Edo são as mesmas do Itachi normal.

Logo, como que se pode comparar esse Itachi com Jiraya? Ele morreria 10x sem nem perceber que morreu.



Editando:

A luta contra o Sasuke que tu usou acima não é parametro meno... Veja por que:






Tanto que Obito era pressionado pelo Itachi... inclusive sofreu um Ultimato do mesmo:



E o Sasuke msmo com o poder do Itachi, não fazia frente ao Obito.

@ShinobinoKami Se vc leu meus argumentos vc viu que não falei que o Itachi era mais veloz ( sair de um ponto a outro) que A . Eu disse que o ritmo de luta do Itachi é mais acelerado por ele ter fintas rápidas. E se vc observar o Raikage estilo dele é encurtar rapidamente e dar um golpe singular. Então por favor não distorce meus argumentos. Acredito que vc não precisa fazer isso .

Não falei que o Acrobata é mais rápido que o Raikage , falei que era um Kenjutsu do mais alto nível , e o Bee não usou acrobata contra o Kisame ele lutou com duas espadas .
E contra o Sasuke ele “perdeu” várias das espadas ao cravá-las no Sasuke .
O Naruto estava tentando driblar o Raikage , mas não conseguiu até o Raikage ir em linha reta igual um doido e o Naruto correu para fora da direção do golpe e esquivou  , pensa um pouco para eu esquivar de um carro em alta velocidade eu não preciso estar em uma velocidade maior que a dele.
E onde eu menti? Que eu saiba a sequência foi Itachi e Sasuke disputam no Shurikenjutsu, nesse meio tempo o Itachi conseguiu fazer um Bunshin que encurtou juntamente com Sasuke ambos se seguraram pelo pulso, mas o outro Itachi pula e arremessa 3 Kunai , sai uma cobra do juin que o protege e ataca o Itachi que recua , o Sasuke manda a Fuma shuriken com raiton , mas o clone tenta bloquear, mas é cortado, ele desfaz e os corvos voam na direção do Sasuke abrindo brecha para o Tsukuyomi que falha , o Itachi ajoelha , se prepara para o Amaterasu , Sasuke arremessa mais duas fuma Shuriken ( uma escondida na sobra da outra) Itachi evade entre elas mas era armadilha onde elas desmontam e disparam , e uma delas pega na perna .E após essa cena se não me engano o Zetsu fala que normalmente o Itachi evadiria desse ataque.
Agora onde eu menti ? Pq parece que foi o contrário.

Eu entendi seu argumento @JonRed e foi em cima dele que eu argumentei, o simples fato do Killer Bee ter lidado com a investida do Itachi com facilidade já refuta ele. Acho que isso está em obvio.

Errado, ele usou o Acrobat contra o Kisame, de maneira ainda mais mortal do que contra os Uchiha, contra o Kisame ele já atacou diretamente usando Raiton nas espadas combinando elas com um ataque surpresa e fintas. E que piada hein, o Bee jogou duas espadas no Sasuke, logo ele não estava mais usado o Acrobat, chega a ser cômico.

E o que isso tem a ver? Na verdade qual é o objetivo desses seus argumentos? Eu trouxe o fato de que enquanto Itachi correu da dupla Bee e Naruto, o Raikage estava lidando com eles, então você veio com esse papo de o "Naruto não estava tentando lutando", como se isso mudasse algo no fato de que o Raikage superou a velocidade dele e contra-atacou o Bee ao mesmo tempo, e agora vem com esse papo ainda mais desconexo, qual é a finalidade desse argumento?

Não mentiu @JonRed? Então posta essa cena do Itachi de joelhos, arfando e preparando o Amaterasu.