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Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi

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O Caminho Animal SOZINHO atropela esse time, literalmente. Nenhuma tem a menor condição de encontrar o invisível Pain e derrotar o Cérberus (onde é obrigatório um ninjutsu de restrição, porque o cão não morre).


@Ludwig


Kkkk, provas?

Mesmo que o camaleão não fosse encontrado todas as outras Invocações seriam tiradas de campo, o que exatamente o chikushodo vai fazer com todas suas Invocações tiradas de campo? Vai ficar brincando de esconde esconde?

Tsunade base do clássico deve ser capaz de vencer o caminho animal.


Comparar o Trio Pain, um time com uma coalizão perfeita de habilidades, técnicas de inutilização e ataques de pressão com um time desse chega a parecer LÚDICRO.


Rin não minta, ningendo e gakido são totalmente inúteis aqui, diferente da luta contra o jiraya que usava muito mais ninjutsu, a tsunade por exemplo tiraria o gakido e o ningendo de campo facilmente se estivesse no lugar do jiraya, principalmente pelo fato dela ter um estilo de luta ainda mais favorável para lidar com os dois.


O Jiraiya passa o trator nesse time, assim como qualquer shinobi do calibre de Sandaime Raikage, Gengetsu ou Mû faria.


Tsunade vence o sandaime raikage.

Desde quando jiraya está no calibre do muu e do Gengetsu?




@Ulysses

Acho que alguém não viu o mangá, Tsunade é mestra em estratégia e em combate, ela criou um estilo de luta baseado na evasão e capacidade de ler movimentos.

Tsunade foi capaz de fazer uma análise breve sobre a situação dos kages contra madara:

Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi - Página 2 08

Graças ao que aprendeu com a Tsunade, a Sakura se tornou uma boa observadora e conseguiu achar o Kakashi:

Spoiler :


Tsunade iria utilizar a variante ofensiva do shosen no jutsu para nocautear o orochimaru e depois matar ele.


Sua piada final é ainda melhor, só em uma mente delirante essas três são superiores ao trio Pain que o Jiraiya derrotou, o Caminho Animal SOZINHO venceria elas.


Gakido é inútil, até a mãe do kiba botou ele para correr.

Ningendo iria perecer tanto para mei, quanto para a Tsunade.

Chikushodo teria todas Invocações tiradas de campo ou imbolizadas e o camaleão seria achado pela Hinata, elas humilham o trio pain, não haveria nem uma luta decente pra começo de conversa.

descriptionJiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi - Página 2 EmptyRe: Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi

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Não há sentido em questionar o nível de inteligência do trio de kunoichis quando Tsunade é um gênio, Mei é inteligente e Hinata no mínimo possui inteligência mediana. Não seria necessário explorar isso porque está no mangá, mas já que está sendo questionado vale ressaltar que Tsunade sempre foi representada como uma pessoa extremamente inteligente e talentosa apesar da personalidade dela:
Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi - Página 2 ASUPkzB
Tsunade tem demonstrado inteligência desde suas primeiras aparições como na ocasião em que ela apenas olhando para Orochimaru notou que o ferimento nos braços dele era resultado de um jutsu especial[01][02] ou então em sua primeira batalha onde ao recobrar sua consciência, ela rapidamente cria uma fenda no chão com o intuito de fazer Naruto perder o equilíbrio:
Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi - Página 2 68r3OyX
Tsunade também foi muito engenhosa ao fingir aceitar o acordo com Orochimaru para matá-lo rapidamente com seu jutsu sem que ele pudesse reagir[04] e derrotar ela usando sua hemofobia como Kabuto fez, aliás durante a luta contra Kabuto, Tsunade volta a demonstrar inteligência, em um primeiro momento por perceber que Kabuto era capaz de executar ninjutsu medicinal apenas analisando seus sinais de mão e depois por fingir-se de derrotada com o intuito de paralisar Kabuto com um ataque surpresa:
Spoiler :

Já mais adiante na história ela desenvolve uma estratégia para amenizar os efeitos do Shinra Tensei após obter informações sobre a técnica :
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Posteriormente ela entrega Katsuyu para Naruto ao notar que as informações que ela possuía seriam úteis para ele[05], quando ela e o Raikage confrontam B e Naruto ela foi capaz de analisar toda a batalha entre o Raikage e Naruto e dizer nitidamente como ele havia evoluído.
Antes de lutar contra Madara ela recruta Mei, pois percebe que precisará de um usuário excepcional em suiton para combater o katon do Uchiha:
Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi - Página 2 TPiktSH
Já na batalha em si, ela primeiro observa o poder de Madara e o desempenho dos outros 4 kages para então intervir na luta[06] e então ela se finge de morta para surpreender Madara, mas mais do que isso ela analisa o cenário e nota que ele se viu obrigado a recorrer um clone para não ser selado, pois foi superado:
Spoiler :

Perceba que estou selecionando apenas os feitos que estão ligados diretamente ou indiretamente a batalha, pois seria muito complicado enumerar todos os feitos de inteligência da Kunoichi na área administrativa e medicinal, aliás esses feitos mostram que Tsunade não é só a kunoichi mais inteligente de Naruto como também é muito mais inteligente do que muitos ninjas inclusive que Jiraiya o que é comprovado através da nota máxima no quesito inteligência que ela recebeu no 3º databook.
Já Mei Terumī(novamente analisando apenas os feitos em batalha) demonstrou menos feitos de inteligência do que Tsunade e Jiraiya, mas ainda assim foram feitos suficientes para comprovar que ela é uma pessoa inteligente: ao lutar contra Sasuke, ela utiliza o seu Yōton: Yōkai no Jutsu de forma estratégica para prender Sasuke e então liberar seu Futton: Kōmu no Jutsu:
Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi - Página 2 TWMPxc3
Enquanto que na luta contra Madara também reconhece e explica a estratégia de assassinar o ninja médico primeiro. Em contrapartida, Hinata não possui muitos feitos nessa área, mas ela nunca foi considerada uma pessoa burra como Rock Lee, Naruto (criança) e Chōji tanto que ela conseguiu passar na prova do Exame Chūnin e sempre conseguiu acompanhar entender o contexto das batalhas em que esteve envolvida, ou seja, ela no mínimo possui um nível de inteligência mediano.
E falando da Hinata, é verdade que ela não possui poder de fogo suficiente para ser comparada em termos de combate a nenhum dos outros ninjas envolvidos nesse combate, porém ela não é inútil nessa batalha, pois possui um recurso valioso: o byakugan, um dōjutsu que permite que ela enxergue através dos objetos, enxergue chakra e mesmo enxergue em 359º e se não me engano, Hinata é capaz de enxergar em torno de 10 ou 20 quilômetros, ou seja, ela é muito útil como suporte e pode transmitir informações em tempo real para Mei e Tsunade através de fragmentos de Katsuyu. Hinata ainda pode ter o seu Hakke Kūshō amplificado pelo chakra de Tsunade o que permitiria, por exemplo, que ela pudesse redirecionar o Senpō: Goemon algo que a Tsunade também poderia fazer sozinha criando fendas gigantes no chão para escoar o óleo fervente. A propósito, Tsunade é capaz de lidar com grande parte do arsenal de Jiraiya o torna uma luta entre os dois nivelada, mas no cenário proposto ela ganharia facilmente ao lado de Mei e Hinata.
Considerando o mesmo cenário da luta contra Pain, Jiraiya precisará distrair o trio para entrar no Modo Sábio, no entanto, invocar sapos não será tão útil quanto foi naquela situação, pois Tsunade é uma excelente personagem para lutar contra criaturas gigantes devido a sua força:
Spoiler :

Ela pode inclusive acabar usando as armas dos sapos contra eles mesmos:
Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi - Página 2 5jin7qD
Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi - Página 2 NiBLTeZ
E além disso Tsunade é capaz de invocar uma lesma gigante que é capaz de rivalizar com outros seres gigantes:
Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi - Página 2 33xabMM
Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi - Página 2 DC2KFSU
Se Tsunade pode lidar com os sapos por conta própria como Jiraiya irá distrair Mei para entrar no Modo Sábio, aliás Mei contará com o auxílio de Hinata que é capaz de enxergar através do Kirigakure no Jutsu e por isso a Mizukage poderia levantar uma cortina de névoa espessa e então atacar Jiraiya a distância usando o Suiton: Suiryūdan no Jutsu ou o Yōton: Yōkai no Jutsu. Para o Sannin será difícil até mesmo entrar no modo sábio desse jeito...

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Jiraya seria massacrado pelo time de kunoichis, Tsunade Byakugou vs Jiraya SM é um combate niveladissimo.

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Só ressaltar alguns combos e recursos do Jiraiya aqui, porque realmente do jeito que colocam fazem parecer que o Sannin seria incapaz de fornecer qualquer perigo pro time das Kunoichis exceto pelo Genjutsu dos Sapos:

Doton: Yomi Numa + Senpō: Goemon:
Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi - Página 2 Jiraiy16

Lembro-me que quando sugeri esse combo, cogitei a possibilidade de Jiraiya afundar as três combatentes num poço de lama e logo em seguida petrificava o trio numa piscina de barro cozido, semelhante ao que os Anbus fizeram com o Cérberus quando Pain invadiu Konoha; e cogitaram que elas simplesmente sairiam dali quebrando a argila (?).
Sejamos francos, a única que tem de fato resistência para aguentar ser cozinhada viva no decorrer dessa combinação é a Tsunade, justamente por causa do fator regenerativo. Todavia, Mei sequer vai ser capaz de executar jutsus estando aprisionada no Yomi Numa para se defender, quanto mais com uma torrente de óleo fervente borbulhando em cima dela; como que a Mizukage vai expelir ácido ou água pela boca estando afundando dentro dum pântano? O mesmo vale para a Hinata, o que o Jūken vai fazer de relevante ao ser aplicado nessa técnica?

Senpō: Kawazu Naki + Chou Odama Rasengan

Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi - Página 2 Jiraiy17

Enquanto Fukasaku & Shima utilizam seu coaxar atordoante para dificultar o avanço das adversárias, Jiraiya pode investir com sua grande esfera Rasengan que poderia muito bem finalizar qualquer uma de suas oponentes...
“Ah, não sabemos qual o efeito desse jutsu, elas podem resistir...”
Muito simples...Basta fazer um paralelo com o Rasengan que Naruto acertou no Kabuto lá no clássico...Vimos que uma Esfera Espiral muito menos poderosa que a de Jiraiya foi capaz de praticamente abrir o abdômen do Yakushi, agora imagine aquele mesmo efeito fortificado por Senjutsu e engolindo todo o corpo do adversário com um dano muito mais massivo?

Kekkai: Tengai Hōjin + Zessenbaku

Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi - Página 2 Jiraiy18

Essa combinação de rastreadores é para caso o embate se desenvolva dentro da névoa como sugeriram...Jiraiya teria dois métodos de localização de suas adversárias, um por sensor de movimento e o outro com um sensor olfativo...
Shima conseguiu com exímia velocidade localizar uma criatura com  capacidade de ocultação muito mais polida que o Kirigakure no Jutsu...Com auxílio da Kekkai fortificada por senjutsu, manter um ritmo de ataque e defesa por parte do Sannin dos Sapos se tornaria uma tarefa bem mais simples, além de que, tanto Mei quanto Hinata podem ser mortas pelo muco corrosivo presente na língua da sapa anciã caso sejam capturadas.

Gama Yudan:

Isso aqui é um recurso para utilizar principalmente contra a senhorita Katsuyu:
Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi - Página 2 Jiraiy19

Muitos esquecem que uma das funções primárias do Óleo de Sapo é a restrição de movimentos... Visto isso, como Katsuyu exercerá sua função principal de assistência tendo seus movimento totalmente dificultado por essa substância pegajosa?
1_ Como ressaltado pelo databook, suitons comuns não livrariam a(s) lesma(s) do óleo então Mei Terumi seria incapaz de ajudá-la(s).
2_Se dividir em várias partes não mudaria o fato de que os clones continuariam cobertos de óleo e com os movimentos restringidos.
3_Se liquefazer poderia ser ainda pior visto que Katsuyu poderia fundir sua própria estrutura ao óleo.
Com a principal defesa do time praticamente enfraquecida, o trio de Kunoichis ficaria bem mais a mercê de ataques como o Kebari Senbon por exemplo.

Esses são só alguns dos combos e habilidades que o Sannin pode executar utilizando o leque de habilidades em seu arsenal. Eu admito que Jiraiya iniciando em nível básico, dificilmente manteria um combate contra as três, mas iniciando em Sage Mode as coisas são completamente diferentes, a versatilidade e o nível dos poderes do Sannin dos Sapos aumenta consideravelmente com essa transformação. Sendo assim, o Ero Sannin poderia muito bem ter chances sim de prejudicar e abater suas combatentes sem depender de seu genjutsu.

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Lembro-me que quando sugeri esse combo, cogitei a possibilidade de Jiraiya afundar as três combatentes num poço de lama e logo em seguida petrificava o trio numa piscina de barro cozido, semelhante ao que os Anbus fizeram com o Cérberus quando Pain invadiu Konoha; e cogitaram que elas simplesmente sairiam dali quebrando a argila (?).
Sejamos francos, a única que tem de fato resistência para aguentar ser cozinhada viva no decorrer dessa combinação é a Tsunade, justamente por causa do fator regenerativo. Todavia, Mei sequer vai ser capaz de executar jutsus estando aprisionada no Yomi Numa para se defender, quanto mais com uma torrente de óleo fervente borbulhando em cima dela; como que a Mizukage vai expelir ácido ou água pela boca estando afundando dentro dum pântano? O mesmo vale para a Hinata, o que o Jūken vai fazer de relevante ao ser aplicado nessa técnica?


A Mei só precisa usar o suiton para resfriar a temperatura do óleo fervente, Tsunade poderia simplismente tirar suas colegas do yomi numa com sua super força, caso seja necessário, isso sem contar que katsuyu também poderia auxiliar as outras duas kunoichi, protegendo as mesmas.


Enquanto Fukasaku & Shima utilizam seu coaxar atordoante para dificultar o avanço das adversárias, Jiraiya pode investir com sua grande esfera Rasengan que poderia muito bem finalizar qualquer uma de suas oponentes...
“Ah, não sabemos qual o efeito desse jutsu, elas podem resistir...”
Muito simples...Basta fazer um paralelo com o Rasengan que Naruto acertou no Kabuto lá no clássico...Vimos que uma Esfera Espiral muito menos poderosa que a de Jiraiya foi capaz de praticamente abrir o abdômen do Yakushi, agora imagine aquele mesmo efeito fortificado por Senjutsu e engolindo todo o corpo do adversário com um dano muito mais massivo?


As ondas de choque criadas pelos golpes da Tsunade seriam mais que suficiente para contornar o coachar dos sapos, isso em considerar que as kunoichis podem simplismente pular fora do alcance da técnicas.

Outra coisa que também poderia proteger as kunoichis seria a katsuyu, englobando as mesmas como vimos na visão do pain.

Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi - Página 2 12

Como vimos na luta dos irmãos uchiha vs kabuto, um corpo liquefeito pode bloquear as ondas sonoras e isso inutiliza completamente técnicas sonoras que tenham como finalidade atordoar ou colocar alguém em um genjutsu:

Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi - Página 2 04


Isso aqui é um recurso para utilizar principalmente contra a senhorita Katsuyu:
Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi - Página 2 Jiraiy19

Muitos esquecem que uma das funções primárias do Óleo de Sapo é a restrição de movimentos... Visto isso, como Katsuyu exercerá sua função principal de assistência tendo seus movimento totalmente dificultado por essa substância pegajosa?
1_ Como ressaltado pelo databook, suitons comuns não livrariam a(s) lesma(s) do óleo então Mei Terumi seria incapaz de ajudá-la(s).
2_Se dividir em várias partes não mudaria o fato de que os clones continuariam cobertos de óleo e com os movimentos restringidos.
3_Se liquefazer poderia ser ainda pior visto que Katsuyu poderia fundir sua própria estrutura ao óleo.
Com a principal defesa do time praticamente enfraquecida, o trio de Kunoichis ficaria bem mais a mercê de ataques como o Kebari Senbon por exemplo.


E desde quando esse óleo de sapo é suficiente para refletir os movimentos da katsuyu? Você teria que mostrar feitos decentes onde o óleo fosse capaz de restringir movimentos de seres significantes e não de uma série que é counterada por ele(konan), Sakura só lutar contra o shin, estava com duas lâminas que restringem movimento no seu braço, por acaso isso impediu ela de lutar?

Toda sua argumentação caiu por terra a partir do momento que você considerou apenas um dos lados.

Kebari senbon é inútil, basta Tsunade levantar uma pedra ou a katsuyu ir para frente ou Mei bloquear com suijinchu ou até a Hinata com hakke kushou bloquear a técnica, são inúmeras possibilidades.


Essa combinação de rastreadores é para caso o embate se desenvolva dentro da névoa como sugeriram...Jiraiya teria dois métodos de localização de suas adversárias, um por sensor de movimento e o outro com um sensor olfativo...
Shima conseguiu com exímia velocidade localizar uma criatura com  capacidade de ocultação muito mais polida que o Kirigakure no Jutsu...Com auxílio da Kekkai fortificada por senjutsu, manter um ritmo de ataque e defesa por parte do Sannin dos Sapos se tornaria uma tarefa bem mais simples, além de que, tanto Mei quanto Hinata podem ser mortas pelo muco corrosivo presente na língua da sapa anciã caso sejam capturadas.


E muito mais provável que a shima perca sua língua das seguintes formas:
Spoiler :

descriptionJiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi - Página 2 EmptyRe: Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi

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Para Jiraiya executar esses combos ele precisa primeiro ser capaz de entrar no Modo Sábio o que ele não é devido a pressão exercida por Mei e Hinata, mas ainda assim acho esses combos inúteis: Doton: Yomi Numa + Senpō: Goemon não são jutsus compatíveis, pois o calor do jutsu sábio iria solidificar a lama instantaneamente o que diferente do que foi dito não seria uma vantagem, mas sim uma desvantagem, já que Tsunade poderia exercer sua grande força para rachar a terra em segundos assim libertando todas:
Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi - Página 2 RWJda3t

Aliás a ideia de afundá-las completamente nem parece algo viável visto que isso não ocorreu nem quando ele usou isso na luta contra Pain:
Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi - Página 2 J56MYky
Por sinal, essa cena é muito interessante porque mostra que contra um inimigo humano necessário usar a força de impacto do Chikushōdō para afundar o Ningendō, isso acontece simplesmente porque essa técnica é ideal para lidar com criaturas de grande porte e batalhões como ressaltado pelo databook. Acredito que oponentes comuns conseguiriam lidar com essa técnica apenas adicionando chakra aos pés como Kakuzu fez com o Suiton: Mizuame Nabara que também é uma técnica de imobilização:
Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi - Página 2 QRRuWV5
Ademais mesmo que isso não seja possível, não seria problema para as kunoichis lidar com o pântano, pois Tsunade pode facilmente usar sua super-força para sair do jutsu, se ela conseguiu saltar mais de 25 metros carregando toneladas isso seria algo bem simples para ela, além disso Mei pode expelir uma rajada de vapor para secar a lama ao redor deles ou então usar um suiton para alterar a viscosidade da lama a convertendo em água suja. Sem contar que Tsunade poderia simplesmente invocar Katsuyu livrando todas as kunoichis simultaneamente do jutsu.
O Senpō: Kawazu Naki + Chou Odama Rasengan também não é algo que faz muito sentido, já que aparentemente a frequência de som emitidas pelo casal limitava apenas os movimentos de criaturas gigantes tanto que Naruto conseguia transitar livremente entre o jutsu, mas ainda assim não seria útil contra Katsuyu, pois como foi dito, durante a luta entre Kabuto e os irmãos Uchiha é explicado que é possível usar o corpo gelatinoso/líquido para driblar paralisias desse tipo e também não vejo o óleo sendo útil contra Katsuyu até porque a Konan foi selada pelo óleo + cabelo e não apenas pelo óleo e como a Katsuyu controla a densidade do seu corpo se liquefazer seria sim uma forma se separar seu corpo do óleo sem contar que apenas Gamabunta conseguiria produzir uma quantidade tão grande de óleo instantemente. Francamente acho essa técnica muito mais perigosa se acertar uma das kunoichis do que se acertar Katsuyu...
Já o Kekkai: Tengai Hōjin + Zessenbaku pode até ser útil, mas só se ele conseguir entrar no modo sábio, sem o modo sábio a barreira não seria o bastante para neutralizar a névoa, já que a Mei pode atacar de longe.

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BOG escreveu:
Para Jiraiya executar esses combos ele precisa primeiro ser capaz de entrar no Modo Sábio o que ele não é devido a pressão exercida por Mei e Hinata,


Bom, pelo que entendi do tópico, o Jiraiya já começaria a batalha no Modo Sábio:
Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi

Por desencargo de consciência, @BitterWoman o Jiraiya iniciará a batalha no Modo Sábio ou no Modo Base? Se não for, eu de fato me equivoquei.
BOG escreveu:
mas ainda assim acho esses combos inúteis: Doton: Yomi Numa + Senpō: Goemon não são jutsus compatíveis, pois o calor do jutsu sábio iria solidificar a lama instantaneamente o que diferente do que foi dito não seria uma vantagem, mas sim uma desvantagem, já que Tsunade poderia exercer sua grande força para rachar a terra em segundos assim libertando todas:
Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi - Página 2 RWJda3t


Porque seria inútil e uma desvantagem?
Com base em que você acredita que Mei e Hinata aguentariam o calor das chamas fortificadas por vento e óleo fervente? Fogo quando potencializado por combustíveis, aumentam consideravelmente o calor de suas chamas, tanto que é praticamente inviável apagá-lo com poderes do tipo água:
Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi - Página 2 Katon10

Jiraiya utiliza no  Senpō: Goemon dois artifícios que potencializam o elemento fogo...Não seria simplesmente lama petrificando ao redor delas, seria lama altamente aquecida e fervilhante.
 
BOG escreveu:
Aliás a ideia de afundá-las completamente nem parece algo viável visto que isso não ocorreu nem quando ele usou isso na luta contra Pain:
Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi - Página 2 J56MYky
Por sinal, essa cena é muito interessante porque mostra que contra um inimigo humano necessário usar a força de impacto do Chikushōdō para afundar o Ningendō, isso acontece simplesmente porque essa técnica é ideal para lidar com criaturas de grande porte e batalhões como ressaltado pelo databook.


Sim, até porque nessa cena contra os Paths, Jiraiya utilizou uma versão muito menor comparada com essa daqui:
Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi - Página 2 Doton_16
Não vejo nada que impediria o Sannin de utilizar uma versão maior para afundar as três combatentes de uma vez afinal, elas não tem visão compartilhada e seria uma sacada para acabar com três coelhos numa cajadada só...

"Ah, mas a cobra também ficou parcialmente afundada..."

Naturalmente...Porém, a cobra era um alvo muito maior do que Tsunade, Mei ou Hinata são...Portanto, há de se supor que é bem plausível que o Ninja dos Sapos consiga submergir o trio na lama com muito mais precisão do que a serpente de Orochimaru.

BOG escreveu:
Acredito que oponentes comuns conseguiriam lidar com essa técnica apenas adicionando chakra aos pés como Kakuzu fez com o Suiton: Mizuame Nabara que também é uma técnica de imobilização:
Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi - Página 2 QRRuWV5


É um bom ponto, mas a única que tem reais condições de antecipar o efeito do jutsu sendo produzido no solo é a Hinata, graças ao Byakugan.
Será que Hinata conseguiria avisar suas companheiras a tempo antes delas afundarem?
E se as três estiverem separadas uma da outra? Afinal Mei é uma lutadora de longa distância e Tsunade e Hinata de curta distância.
Hinata teria feitos de reação com seu Dōjutsu igual ou superior ao Rinnegan dos Paths?
Será que finalmente vamos ver o BOG defendendo a Hinata numa comparação?

Brincadeira...
BOG escreveu:
Ademais mesmo que isso não seja possível, não seria problema para as kunoichis lidar com o pântano, pois Tsunade pode facilmente usar sua super-força para sair do jutsu, se ela conseguiu saltar mais de 25 metros carregando toneladas isso seria algo bem simples para ela, além disso Mei pode expelir uma rajada de vapor para secar a lama ao redor deles ou então usar um suiton para alterar a viscosidade da lama a convertendo em água suja. Sem contar que Tsunade poderia simplesmente invocar Katsuyu livrando todas as kunoichis simultaneamente do jutsu.


Em nenhum momento neguei que a Tsunade não resistiria ao combo, pelo contrário acredito que ela seria a mais favorita a sobreviver. A minha questão em relação a essa combinação em específico é que nem a Mei nem a Hinata mostraram feitos suficiente para resistir ao calor liberado pelas chamas do Jiraiya.

A Mei usar Futton só não aceleraria o processo de petrificação?
Assim...Eu acho inviável até o Kisame utilizar Suiton nesse jutsu (E olha que ele produz muito mais água que a Mizukage) justamente porque Doton > Suiton e ser muito mais provável o chakra de terra absorver o chakra de água...Logo, acredito que qualquer água expelida pela Terumi seria drenada pelo pântano.

Mesmo que consideremos elas sobrevivendo (Como você citou a Katsuyu), a dupla estaria com sequelas terríveis de queimaduras...O combate ficaria extremamente desvantajoso para Tsunade e Katsuyu que além de ter de cuidar de seus próprios ferimentos, teria de cuidar também dos de suas aliadas.
BOG escreveu:
O Senpō: Kawazu Naki + Chou Odama Rasengan também não é algo que faz muito sentido, já que aparentemente a frequência de som emitidas pelo casal limitava apenas os movimentos de criaturas gigantes tanto que Naruto conseguia transitar livremente entre o jutsu, mas ainda assim não seria útil contra Katsuyu, pois como foi dito, durante a luta entre Kabuto e os irmãos Uchiha é explicado que é possível usar o corpo gelatinoso/líquido para driblar paralisias desse tipo e também não vejo o óleo sendo útil contra Katsuyu até porque a Konan foi selada pelo óleo + cabelo e não apenas pelo óleo e como a Katsuyu controla a densidade do seu corpo se liquefazer seria sim uma forma se separar seu corpo do óleo sem contar que apenas Gamabunta conseguiria produzir uma quantidade tão grande de óleo instantemente. Francamente acho essa técnica muito mais perigosa se acertar uma das kunoichis do que se acertar Katsuyu...


Então...Não podemos associar os poderes sonoros dos sapos Anciãos com técnicas por exemplo Senpō: Hakugeki no Jutsu que é simplesmente uma granada sônica que afetaria aliados e inimigos. O coaxar dos sapos claramente é controlado e o casal apresentou proficiência em emitir suas ondas exclusivamente para afetar as invocações do Pain e não o Naruto, algo bem análogo ao Kyōmeisen eu diria (ondas sonoras manipuladas com chakra)...

Sobre a Katsuyu bloquear o coaxar eu concordo, porém o Óleo devo discordar. Não é como se a Katsuyu ficasse completamente líquida como o Suika, a lesma claramente fica num meio termo entre líquido e sólido (Uma forma pastosa digamos assim), isso é o suficiente para separá-la do óleo? Eu diria que não.
Eu apenas não ressaltei, mas sim, a ideia era que Gamabunta utilizasse esse jutsu sobre a lesma; o que fiz foi apenas dar enfoque na particularidade do jutsu e de sua capacidades de constrição. Mesmo que seja necessário a ação do cabelo também para prender o alvo, não se pode negar que Katsuyu ainda seria prejudicada pelos efeitos do óleo...E vejo sendo muito mais desvantajoso a lesma com a movimentação reduzida do que as kunoichis, pois como pontuado por você mesmo, ela é a principal alternativa defensiva pelo time (Para o ataque sonoro dos sapos, para o combo de fogo, vento & óleo, para o Jutsu do Pântano...).

Já o Kekkai: Tengai Hōjin + Zessenbaku pode até ser útil, mas só se ele conseguir entrar no modo sábio, sem o modo sábio a barreira não seria o bastante para neutralizar a névoa, já que a Mei pode atacar de longe.


Sim eu posso ter me enganado, então se a @BitterWoman tiver a gentileza de esclarecer se o Jiraiya começaria no Sage Mode ou em forma base...

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Yellow_Lantern escreveu:

Bom, pelo que entendi do tópico, o Jiraiya já começaria a batalha no Modo Sábio


Sim.  Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi - Página 2 1f44d

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Quero só saber ONDE vocês encontram essas partes de mangá colorido??? ESTÃO MUITO BONITOS @Mr. Causality e @BitterWoman

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Se o Jiraiya já começa com o SM as chances dele aumentam, mas a principal estratégia dele deve ser se afastar para usar seu genjutsu, caso contrário ele será derrotado pelos motivos que já foram explicados. O pântano não é uma ameaça para nenhum personagem de nível kages, as kunoichis tem várias formas de lidar com isso, aliás petrificar o pântano só permitiria que as kunoichis quebrassem a terra e saíssem de lá. Já o Senpō: Kawazu Naki e o Senpō: Hakugeki no Jutsu são bem comparáveis, a diferença é que o jutsu de Kabuto é muito mais poderoso mesmo considerando apenas a questão sonora.
Ah e isso de afundar Katsuyu é bobagem: se Jiraiya vai fazer um pântano maior então Tsunade vai invocar uma lesma ainda maior.


Última edição por BOG em Sab 1 Jan - 17:43, editado 1 vez(es)

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Jiraiya obviamente ganha isso aqui sem maiores problemas. A princípio soa como se Jiraiya estivesse em dificuldades por ser um 3x1, porém se tem um personagem com perfeitas condições de transformar isso em um 1x1 três vezes é o Jiraiya.

Primeiro vamos deixar claro que Hinata nem tem lugar nessa luta, como o @Ludwig já apontou antes.
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Hinata não seria um suporte eficaz, ela seria um ponto fraco, pois teria que ser protegida. Tsunade é a única que aguenta encarar Jiraiya SM de frente, ela vai ter que escolher entre ficar atrás impedindo Hinata de ser morta, ou ir para a linha de frente para segurar Jiraiya.

No momento que Tsunade sair de perto, Jiraiya pula pra linha de fundo e mata ela com uma bicuda.
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De nada adiantaria ter Byakugan, visto que ela não tem velocidade mental para reagir. Já vimos isso desde o clássico, quando Naruto avançou para cima de Neji valendo-se do chakra da Kyuubi e o Hyuuga foi forçado a usar um panic kaiten.

Mei é outra que assim que Jiraiya aproximar-se não teria chances no combate a curta distância. Seria achatada por um Oodama Rasengan ou metralhada por um Kebari Senbon antes que tivesse tempo de fazer selos.

Jiraiya pode escolher prender qualquer uma das kunoichis no seu Kekkai Gama Hyourou e vencer ali no 1x1.

Tsunade resiste tudo que Jiraiya mandar nela, porém seu Byakugou tem limite de tempo, enquanto os sapos podem continuamente coletar energia natural para manter Jiraiya em SM.

Jiraiya já começa em SM e Gamarinshou não está restrito. Que chance as kunoichis tem?

Bernoulli escreveu:
Combinando os jutsus das três kunoichi, fica quase tão ruim para o Jiraiya quanto foi enfrentar o Pain.

Definitivamente não. O problema ao enfrentar Pain é a visão compartilhada onde os corpos trocam informação simultaneamente, ao mesmo tempo que tem o counter perfeito para seu Taijutsu e Ninjutsu. Lembre-se que Senjutsu > Ninjutsu comum.

E mesmo assim, as Kunoichis continuam sem resposta contra o Gamarinshou.

Orochilherme escreveu:
Vou bancar o advogado do diabo. Imaginem isso aqui com senjutsu (que é a única maneira do Jiraiya vencer isso aqui a uma distância tão longa):

Elaborando um pouco mais teu argumento:

Esse Katon já é do tamanho do maior Suiton da Mei. Katon+Fuuton+Óleo+Senjutsu é algo que está além do que a Mizukage pode defender.

BOG escreveu:
Seria bloqueado por Katsuyu ou pelo Suiton: Suijinchū amplificado pelo Byakugō no In.


Quanto a luta em si, como eu disse meses(ou anos) atrás, é muito complicado para Jiraiya vencer essa luta porque a Tsunade e a Mei individualmente já oferecem grande perigo a ele juntas e munidas do byakugan da Hinata é seria bem complicado para o Jiraiya até mesmo entrar no Modo Sábio quanto mais vencer... a única possibilidade de vitória do MC Sapão é através do jutsu que está restrito.


Às vezes vejo as pessoas utilizarem o Byakugou como se fosse um manto da Kurama em termos de potencializador de chakra. É mais na verdade um tanque gigantesco de chakra do que outra coisa.
Com isso Mei apenas estaria criando um Suiton maior, porém mesmo que criasse um do tamanho do Gamayu Endan continuaria sendo um simples Suiton.

E não entendi o que você quis dizer no final. O Jiraiya em questão já é o Jiraiya em SM e o Gamarinshou não está restrito, as kunoichis apenas detem conhecimento do mesmo.

Espírito da Floresta escreveu:
Fica puxado para o Jiraya ter alguma chance de vencer isso nessas condições, pois a única área onde ele poderia superar as kunoichis é no genjutsu, área essa que está restrita para ele, já que a única habilidade relevante e decisiva que ele possuía nessa categoria foi restrita. No taijutsu não tem muito o que discutir, creio eu, pois ao somar as habilidades Hyuugas + o estilo da Godaime Hokage, fica evidente que o time está muito a frente do Jiraya e no ninjutsu a Mei já consegue rivalizar sozinha contra o Sannin, tendo uma modesta vantagem graças às suas Kekkei Genkais e ao suiton (Que pode counterar o Katon), com o acréscimo de chakras externos como o Byakugou e Chakra Hamura, Mei se torna claramente superior ao Jiraya nisso. Outros fatores que também são importantes para avaliarmos são: inteligência, estamina e vantagem numérica, sendo que as kunoichis também se sobressaem nisso. A única vantagem do Jiraya é a distância, que o livra de ter que lidar contra duas ótimas usuárias de taijutsu de uma só vez, mas isso com certeza mudaria ao decorrer da luta.

Ué, onde que o genjutsu foi restrito?

No combate a curta distância Jiraiya é superior a ambas individualmente. Basta ele engajar contra elas uma por vez. Recursos para isso ele tem de sobra, como por exemplo usar uma bomba de fumaça para cegar a Tsunade e golpear a Hinata.

Vocês estão ignorando alguns conceitos ao dizer que Mei é capaz de prevalecer contra Jiraiya devido a ter Suiton. Vamos ao mangá:
Primeiro ponto:
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Segundo ponto:
Jiraya (SM) Vs Tsunade Senju, Hinata Hyūga e Mei Terumi - Página 2 Pain-983

Mei definitivamente não rivaliza contra Jiraiya. Na verdade, é possível que o Gamabunta sozinho, caso seja permitido já possa contrabalancear seus Suitons.

Vantagem numérica é uma vantagem que em determinadas situações também pode ser uma desvantagem, como visto em Kisame x Bee. Além da Hinata ser uma oponente que não tem condições de opor-se a Jiraiya SM individualmente, Tsunade e Mei terão que restringir certas técnicas para evitar que o dano colateral possa comprometer seu próprio time.

@BOG
Não é querendo desmerecer a inteligência da Tsunade, porém é fato que Jiraiya demonstrou mais feitos de estratégia. É a mesma coisa da Sakura, que é mais inteligente que Naruto e Sasuke, porém ambos mostraram ser melhores estrategistas.

Jiraiya tem um feito em tela de dividir os caminhos de Pain para atacá-los no 1x1. Porque não seria possível contra Hinata ou Mei? Se mesmo com a formação completa ele conseguiu puxar um para dentro do sapo.

Kirigakure da Mei não é uma vantagem para o time, é mais uma desvantagem pela falta de sensor e a Hinata ser a única a enxergar ali. Se o Jiraiya manda um Kebari Senbon na Mei no meio da névoa ela é incapaz de reagir a tempo por ter bloqueado sua própria visão.

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Black-kun escreveu:
Não é querendo desmerecer a inteligência da Tsunade, porém é fato que Jiraiya demonstrou mais feitos de estratégia. É a mesma coisa da Sakura, que é mais inteligente que Naruto e Sasuke, porém ambos mostraram ser melhores estrategistas.

Não é querendo desmerecer, mas desmereceu para caralho assim como desmereceu todo o meu esforço para mostrar que a Tsunade é mais inteligente do que Jiraiya e assim como desmereceu o poder das kunuichis. Tsunade possui nível semelhante ao outro Sannin enquanto Mei é uma ninja de nível kage e Hinata uma ninja de nível Jōnin que serviria como suporte, então seria bem complicado para Jiraiya lidar com as três que possuem resposta para grande parte do arsenal dele, mas como sempre quem ganha não é quem de fato merece, mas quem vocês gostam mais.

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@Bernoulli

https://www.forumnsanimes.com/t94665-manga-de-naruto-colorido





Tsunade resiste tudo que Jiraiya mandar nela, porém seu Byakugou tem limite de tempo, enquanto os sapos podem continuamente coletar energia natural para manter Jiraiya em SM.


Byakugou tem limite de tempo? Sim,o limite que resume a quantidade de chakra que a tsunade possui, que por sinal é muito, mas muito maior que a quantidade de chakra que o Jiraya possui.


Jiraiya já começa em SM e Gamarinshou não está restrito. Que chance as kunoichis tem?


Basta entrar dentro da Katsuyu e problema resolvido.


Às vezes vejo as pessoas utilizarem o Byakugou como se fosse um manto da Kurama em termos de potencializador de chakra. É mais na verdade um tanque gigantesco de chakra do que outra coisa.
Com isso Mei apenas estaria criando um Suiton maior, porém mesmo que criasse um do tamanho do Gamayu Endan continuaria sendo um simples Suiton.


A questão é simples, quanto mais água sendo criada, mais resfriado o óleo será entendeu agora?



E mesmo assim, as Kunoichis continuam sem resposta contra o Gamarinshou.


Katsuyu Black-kun, ao entrar dentro da lesma, as ondas sonoras seriam "abafadas" e consequentemente o genjutsu perderia totalmente sua efetividade.


Jiraiya pode escolher prender qualquer uma das kunoichis no seu Kekkai Gama Hyourou e vencer ali no 1x1.


Invocação reversa salvaria a Tsunade.


Vocês estão ignorando alguns conceitos ao dizer que Mei é capaz de prevalecer contra Jiraiya devido a ter Suiton. Vamos ao mangá:
Primeiro ponto:


Mei possui suitons colossais e mesmo que ela não consiga criar água em quantidades grandes o suficiente para ir contra os katons do jiraya, basta a Tsunade upar ela.


No combate a curta distância Jiraiya é superior a ambas individualmente. Basta ele engajar contra elas uma por vez. Recursos para isso ele tem de sobra, como por exemplo usar uma bomba de fumaça para cegar a Tsunade e golpear a Hinata.


O taijutsu da tsunade é superior ao do jiraya, fora que ela tem coisas como a variante ofensiva do ninjutsu médico e o ranshinshou que tornam ela muito mais letal que ele no curto alcance.




@Yellow_Lantern

Você está ciente que esse óleo não possui um único feito decente, onde ele restringiu movimentos não é?

Pior ainda, se brincar, o óleo pode até ajudar a katsuyu, já que ajudaria a lesma a se movimentar justamente por ser um lubrificante (lesmas usam muco para facilitar a movimentação).

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BOG escreveu:
O pântano não é uma ameaça para nenhum personagem de nível kages,


Foi um jutsu que foi escolhido para ser usado contra o Caminho Animal que é Nível Kage, e também foi uma técnica utilizada contra o Jigen, outro Nível Kage. Que isso BOG, imagina se eu falasse que a Palma Mística sequer deveria ser uma opção de combate pra Tsunade porque a única pessoa que esse jutsu já nocauteou foi um genin logo, somente genins são pegos por esse jutsu.
BOG escreveu:
as kunoichis tem várias formas de lidar com isso, aliás petrificar o pântano só permitiria que as kunoichis quebrassem a terra e saíssem de lá.


Você não está nem mesmo considerando a alta temperatura das chamas do Jiraiya. Você realmente acredita que Mei & Hinata vão sair sem nenhum dano depois de serem cobertas por lama fervente?
BOG escreveu:
Já o Senpō: Kawazu Naki e o Senpō: Hakugeki no Jutsu são bem comparáveis, a diferença é que o jutsu de Kabuto é muito mais poderoso mesmo considerando apenas a questão sonora.


Sim, é mais poderoso mas a aplicabilidade é inferior a do Senpō: Kawazu Naki...O jutsu do Kabuto não é um jutsu para usar em combate em grupo (A menos que todos os componentes do time sejam usuários de liquefação claro). Por outro lado, a técnica dos Sapos sim uma vez que Pa & Ma são incapazes de afetar um aliado.
BOG escreveu:
Ah e isso de afundar Katsuyu é bobagem: se Jiraiya vai fazer um pântano maior então Tsunade vai invocar uma lesma ainda maior.


Sim, mas não tira o fato de que a Lama ainda vai estar em chamas e causando queimaduras severas no trio. Como mencionei anteriormente, caso Katsuyu seja colocada em campo, basta conjurar Gamabunta para restringi-la com seu óleo, não cogitei o poço de lama como algo para imobilizá-la.

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Yellow_Lantern escreveu:
Foi um jutsu que foi escolhido para ser usado contra o Caminho Animal que é Nível Kage, e também foi uma técnica utilizada contra o Jigen, outro Nível Kage. Que isso BOG, imagina se eu falasse que a Palma Mística sequer deveria ser uma opção de combate pra Tsunade porque a única pessoa que esse jutsu já nocauteou foi um genin logo, somente genins são pegos por esse jutsu.

Ótimo que você citou o Caminho Animal, mas se esqueceu do contexto, pois como eu mesmo expliquei Jiraiya precisou usar o impulso de um caminho para afundar o outro, mas aqui você está supondo que ele irá produzir um pântano e afundará as 3 kunoichis instantaneamente sendo que isso difere completamente dos limites da técnica mostradas no mangá e você ainda está comparando contextos diferentes: há uma razão lógica para acreditar que o jutsu de Jiraiya seria inútil sem algum tipo de estratégia, não há nada que leve a crer que a palma mística seria inútil contra Orochimaru, por exemplo.

Yellow_Lantern escreveu:
Você não está nem mesmo considerando a alta temperatura das chamas do Jiraiya. Você realmente acredita que Mei & Hinata vão sair sem nenhum dano depois de serem cobertas por lama fervente?

Não, acho que elas seriam bem feridas, mas como expliquei antes a ideia de secar a lama em si não é algo vantajoso justamente porque anula o intuito do pântano que por sinal deixaria de ser um pântano, mas isso bobagem porque como já expliquei há várias forma de lidar com o pântano.

Yellow_Lantern escreveu:
Sim, é mais poderoso mas a aplicabilidade é inferior a do Senpō: Kawazu Naki...O jutsu do Kabuto não é um jutsu para usar em combate em grupo (A menos que todos os componentes do time sejam usuários de liquefação claro). Por outro lado, a técnica dos Sapos sim uma vez que Pa & Ma são incapazes de afetar um aliado.

Não entendi. O jutsu do casal de sapos provavelmente foi útil contra as invocações e permitiu que Naruto andasse livremente porque eles provavelmente ajustaram a frequência sonora para tal, até é possível acreditar que o casal poderia ajustar a frequência sonora para paralisar pessoas ao invés de animais gigantes, mas nessa situação o próprio Jiraiya não conseguiria transitar entre as kunoichis. Sem contar que primeiro a técnica teria que acertar elas.

Yellow_Lantern escreveu:
Sim, mas não tira o fato de que a Lama ainda vai estar em chamas e causando queimaduras severas no trio. Como mencionei anteriormente, caso Katsuyu seja colocada em campo, basta conjurar Gamabunta para restringi-la com seu óleo, não cogitei o poço de lama como algo para imobilizá-la.

Elas não seriam queimadas porque Tsunade teria invocado a lesma antes disso ou então Mei teria libertado elas. Sem contar que Katsuyu pode englobar as kunoichis e também se livrar do óleo.
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