Orochi um dos mais fortes das 5 grandes nações no tempo do clássico

Tu está se referindo ao clássico como história ou como um tempo passado na obra? Se for como história, considerando apenas os personagens conhecidos por nós até ali, sim, orochimaru é um dos mais fortes. Agora se for considerar aquilo ali como uma fase de tempo, não. Com a segunda parte, considerando as coisas do passado que foram mostradas a nós, ele não seria um dos mais fortes. Talvez tenha ficado confuso, mas acho que deu pra entender.

@Mugetsu

Eles podem lutar sem fazer contato visual.

@Bernoulli

O seu paralelo considera o Itachi sendo alguém bom, que usou da fama para dissimular e convencer o kisame a fugir junto com ele certo?

A questão é, naquele ponto o Itachi não era bonzinho disfarçado de cara mau, ele realmente era mau até sofrer retcon.

Se ele fosse bonzinho ele jamais teria deixado o jounin mais poderoso de konoha de cama, numa situação onde a vila estava destruída, ele poderia simplismente ter imobilizado o Kakashi de outra forma, se não fosse pela Tsunade Kakashi estaria de cama até hoje.

Minha crítica foi em relação ao seu paralelo que pega coisas do Naruto Shippuden entendeu?

Fresh prince escreveu:

Tu está se referindo ao clássico como história ou como um tempo passado na obra? Se for como história, considerando apenas os personagens conhecidos por nós até ali, sim, orochimaru é um dos mais fortes. Agora se for considerar aquilo ali como uma fase de tempo, não. Com a segunda parte, considerando as coisas do passado que foram mostradas a nós, ele não seria um dos mais fortes. Talvez tenha ficado confuso, mas acho que deu pra entender.

o tópico está considerando orochi classico com tudo mostrado dele no classico com os 2 edos , está sendo questionado se esse orochi versão é um dos mais forte dentre todos os shinobis das 5 grandes naçoes, sejam os mostrados no classico ou nao ,mas considerando apenas das 5 grandes nações , mais especificamente naquele periodo em especifico com os ninjas vivos e com os recursos mais ou menos naquele periodo ou perto disso  ,por exemplo Mei nao tinha sido mostrada, mas provavelmente ja era mizukage ,logo considerei mei também, porque ela fazia parte da aldeia naquele periodo do clássico.

em um cenário de orochi classico com edo vs mei e como nao foi mostrada, considerei algumas coisas do shipudeen para ela, aqueles que ja foram mostrados ainda no classico, considerei o que tinha sido mostrado no clássico vs orochi com mostrado no classico

Não. Itachi ao invés de preservar chakra para uma possível eminente luta contra Jiraiya, um dos três lendários, de repente usa o Tsukuyomi no irmão já mais para lá do que para cá... Isso realmente não te chamou atenção?

O uso do Tsukuyomi em Kakashi foi para resolver rapidamente a situação. Itachi não queria chamar atenção e qualquer jutsu com um nível menor poderia fazer a luta se estender. Kakashi não é um ninja ordinário. Para derrota-lo rapidamente só sendo com um jutsu além do esperado. Isso seria o raciocínio mais coerente com os fatos na parte I.

Agora, no outro tópico, aí sim, usando os fatos da parte II podemos ter outras conclusões sobre as ações do Itachi. Só porque eu contextualizei discutindo sobre as ações de Itachi, isso não significa que a usei como argumento.

Mas são sobre ações e não sobre o poder/técnicas/jutsus que é o cerne do tópico. É isso que você não entendeu. Eu só falei para o Thousand Mirrors que os jutsus e poder de Itachi na parte I eram suficientes para lutar contra o Jiraiya traçando também um paralelo com os jutsus da parte II.

Agora, na parte II, podemos até ter outra interpretação que é Itachi, para além de manter o personagem na frente de Kisame, agindo assim também evitaria as mortes que o companheiro de Akatsuki poderia fazer.

@Mr. Causality

Poder podem mas é derrota na certa, os únicos que tiveram êxito nisso foi Madara sem olhos e Naruto lutando contra os limbos, ainda assim, visto que, o post se retrata a fase do clássico é achismo demais afirmar isso, já que nunca foi mostrado

@Mugetsu

Tsunade lutou contra cinco clones do madara sem fazer contato visual, o clone do Kakashi passou um bom tempo lutando contra o clone do Itachi sem fazer contato visual, killer bee também passou bastante tempo lutando no curto alcance sem olhar diretamente para os olhos do Itachi

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@bernoulli

Ele tinha colocado um genjutsu numa mulher para seduzir o jiraya, para ele o sannin tarado ficaria distraído com aquela mulher que provavelmente iria embebedar ele.

Kakashi não é um ninja ordinário de fato, porém o Itachi não precisa do tsukyomi para derrotar aquele Kakashi, ele era mais rápido, tinha jutsus melhores, maestria superior ao hatake em bukijutsu etc....

Chamar a atenção de quem? A vila estava aos pedaços e o objetivo da Akatsuki é pega o Jinchuriki independente de qualquer coisa.

Deixar o jounin mais poderoso da vila incapacitado naquela situação, com o arsenal que ele tinha, não né parece algo que um cara bom que está disfarçado de mau faria, tendo outras opções para imobilizar ou finalizar o hatake.

@Mr. Causality

Até onde eu sei a luta dos kages foi cortada, então não sabemos com precisão tudo que rolou e se isso for verdade explicaria as duas espadas empalando seu corpo. Clone do Itachi não lança tsukuyomi e Kakashi conhecia o estilo do Itachi. Se bee continuasse assim iria perder.

Então não é nada inteligente lutar sem manter contato visual, como eu disse só teve duas pessoas que tiveram êxito nisso

@Mr. Causality
Kakashi em quase todas as lutas começa com Mizu ou Kage Bunshin , seria um tiro no pé usar Amaterasu ou Tsukuyomi de cara em um Mizu Bunshin para se desgastar .
O Itachi fica muito desgatado após o uso do Mangekyou .E queria evitar que o Kisame usasse seu arsenal de jutsus chamativos( Itachi não deixou o Kisame lutar contra o Kakashi, Gai e Jiraya) . Então faz sentido ele recuar para o Gai ou Jiraya após ter lutado com o Kakashi.
Vamos supor que o Itachi usou uns 40 % (Tsukuyomi, genjutsu comum , suiton, e velocidade) de estamina contra o Kakashi e os jonin, vc acha que é viável enfrentar alguém como o Gai ou o Jiraya com 60% de estamina ? Itachi usou um Tsukuyomi contra o Sasuke vou supor uns 25% , então sobra 35% que é quase o Itachi da luta contra o Time 7 no Shippunden . Então o mais viável é recuar ou enfrentar o Jiraya nessas condições?

Não concordo muito com essa lógica de estar considerando o clássico e o Shippuden como se fossem universos separados que não seguem um mesmo canon.

@JonRed

Mas o Itachi não consegue distinguir quem é o clone e quem é o real.

Ele usar o tsukyomi é desvantagem para ele e para a vila.

Pois como você mesmo disse, ele torrou boa parte do seu chakra sendo que havia outras possíveis lutas ali lembra?

Ele recuou porque naquele momento ele era mais fraco que o sannin e não havia sofrido o retcon que tornou ele mais poderoso e que tornou ele bonzinho.

@Mugetsu

Se a Tsunade tivesse olhado ela seria pega em um genjutsu, o raikage assim que olhou diretamente nos olhos do clone foi pego em um.

Todo genjutsu do Sharingan é feito por contato visual, estamos falando de qualquer genjutsu, não só do tsukyomi.

Bee poderia perder pois Itachi possuía algumas armas que counteram os bijus, como os genjutsus por exemplo.

No mais é como eu disse, qualquer ninja de alto calibre pode lutar sem olhar diretamente nós olhos.

Bernoulli escreveu:

Thousand Mirrors escreveu:

O Zabuza também era um cara forte, conseguia bater de frente com o Kakashi que era o Jounin mais contemplado da época, mas Itachi era disparado o mais forte com Amaterasu e Tsukuyomi, inclusive o Jiraiya nem tinha conhecimento das chamas negras no primeiro encontro com o Sannin, Itachi podia matá-lo facilmente quando se encontraram

Em outro tópico comentei que Itachi usou a fama de Jiraiya para convencer a Kisame que eles não tinham condições de vencer o sannin, quando na verdade Itachi tinha total condição de lutar no x1. Sem falar que era uma luta desnecessária para os planos de Itachi. Claro, isso tudo no contexto do Naruto parte I (clássico). Na parte II,

-  com Itachi podendo usar as variantes Susano'o combinado com a espada Totsuka e Yata no Kagami; e
- Jiraiya podendo entrar no modo Sennin

iria ser uma luta bastante louca mas, como Itachi poderia usar como último recurso o Inazagi, acho que Jiraiya não tem como vencer.

Também vejo Itachi vencendo no Shipuden, o tempo do Jiraiya entrar em Modo Sennin é o suficiente para o Uchiha preparar um plano e interceptar o Sannin antes de reunir a energia natural, ou mesmo que entre, Itachi detém de recursos para aguentar o trampo e guardar um finalizador bem encaixado para o final da luta

Quanto ao pronome, é claro que é elu pode chamar como quiser, não me impacta essa questão

@Mr. Causality

Como eu disse a luta foi cortada então não da pra saber oque aconteceu em offscreen, nada garante que ela e os outros Kages caíram em genjutsus ao decorrer da luta.

Itachi lançou genjutsu pelo dedo então ele não necessita somente dos olhos pra trollar o adversário, não é nada viável encarar uma luta contra alguém desse nível sem ter um sensor ou super reflexos, pode ser até alguém de alto calibre, lutar contra um exímio user de genjutsu/taijutsu/ninjutsu sem olhar nos olhos é suicídio.

Nada é garantia que isso evitaria o tsukuyomi ou outros jutsus letais

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