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Kingaku, Ginkaku, Kakuzu vs Minato Vivo

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Local: Vila da Nuvem
Condições: Todos 100%
Intenções: Matar/Selar
Conhecimento: Mangá
Distância: 15 Metros
Restrições: Nenhum

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Ninguém aí consegue derrubar o Minato. Com as suas Kunais extremamente poderosas e com o Gamabunta ao seu lado, não tem como o Yondaime perder.

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A única chance do Minato vencer esse combate sem sacrificar a própria vida é no início, enquanto os seus adversários não souberem sobre as suas habilidades, mesmo assim, há uma chance significantemente alta do Hokage sequer conseguir finalizar a primeira vítima de uma forma bem similar ao seu combate contra o Combo A e B, fora que dois dos seus oponentes possuem uma regeneração de altíssimo nível, então é pouco provável que o Yondaime vença dessa forma. Daí, a sua única opção seria o Fuuinjutsu: Shiki Fuujin, que seria o suficiente para derrotar qualquer um dos três adversários, no entanto, desde que o Relâmpago Amarelo seria morto no processo, teríamos um provável empate.

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Ele não tem como derrotar eles com manto ativo, eu acho que o Kakuzu ele até consegue atacar antes dele ativar o Domu igual fez com Obito, mas não sei como ele pode passar do manto sem morrer no processo, trio 7/10

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Discordo de você, meu caro @Justinboll.

Primeiro, por que o Minato teria que vencer o trio no início do combate? Ele seria, de alguma forma, incapaz de enfrentar os irmãos usando o manto de Chakra do Kurama? Ou talvez incapaz de fazer frente ao Kakuzu usando o Jiongu? Mesmo não estando em seu auge, Minato já era retratado como alguém capaz de vencer esquadrões inteiros sem maiores dificuldades. Mais pra frente, ele ainda foi capaz de vencer a Bijū mais poderosa de todas, mesmo que tenha se sacrificado no processo. Eu não acho que um trio como esse seria o suficiente para derrotar o Yondaime Hokage. Explicarei melhor abaixo.

Levando em conta o estilo de luta de cada um, acho certo afirmar que Kinkaku e Ginkaku são mais ofensivos que o Kakuzu. A primeira coisa que a dupla de irmãos fez foi literalmente partir para cima dos seus adversários com as armas lendárias do Rikudō Sennin, sem sequer pensar. Todos sabemos que fazer investidas impensadas para cima do Minato é basicamente suicídio, como vimos acontecer com o Kira A, então não acredito que seria diferente nesse caso. Eles partiriam para cima e simplesmente seriam marcados ou finalizados no exato momento. Do que adianta ter uma regeneração poderosa se a sua cabeça vai ser atravessada por uma Kunai, ou você vai perder o pescoço? Nada, eles morreriam na hora, sequer teriam a chance de usar o poder do Kurama. É claro que eles têm o Kakuzu ao seu lado, mas, não acho que o Akatsuki é rápido o suficiente para impedir um golpe do Namikaze. A dupla de irmãos seria finalizada assim que pisassem próximo ao Yondaime, da mesma forma que o Kira A quase foi por fazer uma investida completamente previsível na direção do Kiiroi Senkō. Eles só conseguiriam se manter um pouquinho mais caso já começassem transformados pelo Chakra do Kurama, mas, como não é o caso, eles vão para o saco no primeiro movimento do Yondaime.

Kakuzu é outro que não pode fazer nada diante do Minato. Elementais são inuties diante do Hiraishin (Pra falar a verdade, o Shunshin do Minato é mais do que o suficiente para evitar as técnicas do Kakuzu), o Domu é atravessado pelas Kunais (Poderosas o suficiente para atravessar o Kira A com a Raiton no Yoroi), ele não possui velocidade e nem inteligência o suficiente para pegar o Minato, além disso, todos os Ninjutsus do Akatsuki podem ser redirecionados tranquilamente pelo Hiraishin: Dōrai, inclusive para o próprio Kakuzu ou para os Irmãos Ouro e Prata caso ainda estejam vivos nessa altura do campeonato.

Minato é alguém capaz de fazer frente e até mesmo conter o Kurama com 100% de poder (só não fez este último pela falta de Chakra), bolar estratégias para lidar com o arsenal de Jinchūrikis da Jūbi (fez com o Madara, contornando todas as alternativas que o Uchiha Boss tinha), e sempre foi colocado em um patamar completamente diferente quando comparado com a maioria.

Como o trio lida com a inteligência do Minato? Como o trio lida com o Hiraishin e suas poderosas variações? Como o trio lida com o Gamabunta e outras possíveis invocações? Como o trio lida com a velocidade do Yondaime Hokage? Eles não lidam, eles ficariam sem respostas para tudo isso, eles não são inteligentes o suficiente para lidar com um estrategista que botava pressão até mesmo em gênios como o Madara. Nem mesmo o poder de fogo deles é suficiente para trazer algum grande desafio ao Minato, já que o Hiraishin simplesmente ignora tudo isso.

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@Yaku1 escreveu:
Discordo de você, meu caro @Justinboll.


"Não é com você, é com todo mundo. Se o Justinboll concorda, eu concordo. Se o Justinboll discorda, eu discordo."

:pinguim: :sasaki:
@Topic

Luta em times? Que merda, concordo com o Justinboll. :yoda:

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@Yaku1
Primeiro, por que o Minato teria que vencer o trio no início do combate? Ele seria, de alguma forma, incapaz de enfrentar os irmãos usando o manto de Chakra do Kurama? Ou talvez incapaz de fazer frente ao Kakuzu usando o Jiongu? Mesmo não estando em seu auge, Minato já era retratado como alguém capaz de vencer esquadrões inteiros sem maiores dificuldades. Mais pra frente, ele ainda foi capaz de vencer a Bijū mais poderosa de todas, mesmo que tenha se sacrificado no processo. Eu não acho que um trio como esse seria o suficiente para derrotar o Yondaime Hokage. Explicarei melhor abaixo.


Na verdade, o Minato pode enfrentá-los, mas não finalizá-los caso eles sobrevivam aos primeiros momentos de combate, isso falando especificamente sobre Kinkaku e Ginkaku. E no longo prazo, a situação poderia ficar complicada.

Levando em conta o estilo de luta de cada um, acho certo afirmar que Kinkaku e Ginkaku são mais ofensivos que o Kakuzu. A primeira coisa que a dupla de irmãos fez foi literalmente partir para cima dos seus adversários com as armas lendárias do Rikudō Sennin, sem sequer pensar. Todos sabemos que fazer investidas impensadas para cima do Minato é basicamente suicídio, como vimos acontecer com o Kira A, então não acredito que seria diferente nesse caso. Eles partiriam para cima e simplesmente seriam marcados ou finalizados no exato momento. Do que adianta ter uma regeneração poderosa se a sua cabeça vai ser atravessada por uma Kunai, ou você vai perder o pescoço? Nada, eles morreriam na hora, sequer teriam a chance de usar o poder do Kurama. É claro que eles têm o Kakuzu ao seu lado, mas, não acho que o Akatsuki é rápido o suficiente para impedir um golpe do Namikaze. A dupla de irmãos seria finalizada assim que pisassem próximo ao Yondaime, da mesma forma que o Kira A quase foi por fazer uma investida completamente previsível na direção do Kiiroi Senkō. Eles só conseguiriam se manter um pouquinho mais caso já começassem transformados pelo Chakra do Kurama, mas, como não é o caso, eles vão para o saco no primeiro movimento do Yondaime.

Kakuzu é outro que não pode fazer nada diante do Minato. Elementais são inuties diante do Hiraishin (Pra falar a verdade, o Shunshin do Minato é mais do que o suficiente para evitar as técnicas do Kakuzu), o Domu é atravessado pelas Kunais (Poderosas o suficiente para atravessar o Kira A com a Raiton no Yoroi), ele não possui velocidade e nem inteligência o suficiente para pegar o Minato, além disso, todos os Ninjutsus do Akatsuki podem ser redirecionados tranquilamente pelo Hiraishin: Dōrai, inclusive para o próprio Kakuzu ou para os Irmãos Ouro e Prata caso ainda estejam vivos nessa altura do campeonato.

Minato é alguém capaz de fazer frente e até mesmo conter o Kurama com 100% de poder (só não fez este último pela falta de Chakra), bolar estratégias para lidar com o arsenal de Jinchūrikis da Jūbi (fez com o Madara, contornando todas as alternativas que o Uchiha Boss tinha), e sempre foi colocado em um patamar completamente diferente quando comparado com a maioria.

Como o trio lida com a inteligência do Minato? Como o trio lida com o Hiraishin e suas poderosas variações? Como o trio lida com o Gamabunta e outras possíveis invocações? Como o trio lida com a velocidade do Yondaime Hokage? Eles não lidam, eles ficariam sem respostas para tudo isso, eles não são inteligentes o suficiente para lidar com um estrategista que botava pressão até mesmo em gênios como o Madara. Nem mesmo o poder de fogo deles é suficiente para trazer algum grande desafio ao Minato, já que o Hiraishin simplesmente ignora tudo isso.


Basicamente, a maior parte do que você escreveu expressa a mesma coisa que eu disse: "a única chance do Minato vencer sem sacrificar a própria vida é no início", mas em detalhes. Você aparentemente reconhece que o Minato seria incapaz de finalizar o Kinkaku ou o Ginkaku caso eles se transformassem.

O ponto é que enquanto o Minato estiver atacando o Ginkaku, por exemplo, o Kinkaku poderia usar uma cauda de chakra para evitar o ataque tal como o Killer Bee fez para com o Raikage. Por outro lado, se ele não conseguisse salvar o irmão, acabaria se transformando, tal como aconteceu contra o Darui, inutilizando os finalizadores do Minato… Rasengan, kunais, Kawazu Kumite, etc., só sobraria o Shiki Fuujin.

Então, de um jeito ou de outro, o Minato acabaria sendo forçado a enfrentar um Jinchuuriki transformado, só possuindo o Shiki Fuujin para vencer. Isso no mostrado… no campo teórico, Fukasaku e Shima, e Fuuinjutsus Uzumaki são possibilidades bem plausíveis.

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- Kinkaku e Ginkaku graças ao dominio do chackra da Kyuubi também ganha acessos as qualidades deste chackra, isso significa que não só se tornam extremamente resistentes com o manto lvl2 como também ganham uma enorme capacidade de regeneração, oque torna praticamente impossível para Minato finaliza-los através de danos físicos.

- O poder destrutivo desse trio varreria as marcações do Minato até deixa-lo completamente encurralado. Com o Bashosen Kinkaku é capaz de lançar 5 elementos upados pelo chackra da Kyuubi(como ja dito no databook), Kakuzu também é capaz de lançar todos os elementos com as máscaras, com o manto lvl2 um simples movimento pode destruir áreas enormes como vimos Naruto fazendo contra Orochimaru. Além do UP's em suas velocidades e uma stamina praticamente infinita que os fariam perseguir Minato incansavelmente por todo o mapa destruindo tudo a sua volta. Por mais que Minato seja rápido, possuir dois corpos hackeados te perseguindo implacavelmente consumirá toda a sua stamina deixando-o cada vez mais lento e sem recursos evasivos.

- Ainda temos 2 Fuinjutsu do Rikudou que Minato desconhece. Em um só precisam que Minato os respondam e no outro precisam completar o requisito para gravar a fala principal de Minato na espada, então se torna praticamente impossível Minato escapar pois se ele ficar calado será selado e se falar a palavra amaldiçoada também será selado. Minato precisará de uma boa intuição para compreender isso.

- Existe uma grande subestimação de Kin e Gin devido ao baixo desempenho na guerra, mas basta analisar as habilidades deles para percebermos o potencial real que possuem. Analisar-los baseando-se na guerra ignorando os seus poderes reais é como analisar Deidara e Sasori se baseando no combate que tiveram contra o Kankuro, estariamos ignorando 90% de suas capacidades reais.

Mesmo com Shiki Fujin a vitória do Minato ainda é improvavel, pois seria necessário que Minato conseguisse imobiliza-los, sinceramente imobilizar um Jin que com um movimento pode varrer uma floresta inteira não me parece fácil. Minato não estaria na mesma situação do Hiruzen vs Orochimaru em que Hiruzen com um pouco de força e persistência conseguia imobilizar o oponente, e nem teria uma Kushina para imobilizar a Kyuubi em quanto ele realiza o Fuinjutsu.
 Com Fukasaku e Shima Minato até ganharia alguma chance executando o Gamarinsho, mas Minato nunca demonstrou capacidade de invoca-los. Só se por algum fator de enredo eles resolvessem ir ajudar por conta própria, oque sinceramente não seria impossível, mas ao meu ver foge do objetivo da discussão que é analisar Minato com suas próprias capacidades e recursos de combate.

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@Justinboll

Você aparentemente reconhece que o Minato seria incapaz de finalizar o Kinkaku ou o Ginkaku caso eles se transformassem.

Não exatamente. Minato conseguiu cortar a cauda de uma Bijū (Hachibi) como se fosse manteiga, não faz sentido ele fazer isso e ser incapaz de causar danos em alguém com manto de Chakra, que tem só uma parcela do poder da Bijū. A resistência de alguém com manto de Chakra ainda é inferior à resistência de uma Bijū, certo? Não lembro do mangá sugerindo ou mostrando o contrário.

Não apenas isso, Minato ainda conta com o Gamabunta, uma invocação que era capaz de se manter em combate contra Bijūs, como fez ao enfrentar Shukaku. Ele ainda conseguiu conter o Kurama com poder total por certo tempo. Lembrando que o Kurama com metade do poder já era capaz disso:
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Então, imagine a força total do Kurama. Mesmo assim, Gamabunta conseguiu fazer ele beijar o chão. Gamadosuzan também seria bastante efetivo contra o manto de Chakra dos irmãos, já que o Gamabunta conseguiu literalmente arrancar o braço do Shukaku com isso. Levando em conta que tanto Minato quanto Gamabunta são capazes de causar danos significativos no corpo de uma Bijū, por que você acha que o Namikaze seria incapaz de finalizar os irmãos transformados?

Mesmo considerando um cenário em que Minato não consiga causar dano no corpo de Kinkaku e Ginkaku, ele ainda conta com um Kekkaijutsu em seu arsenal, este que, de acordo com o Namikaze, era capaz de conter até mesmo o Kurama com seu poder total. Então, ele poderia tranquilamente manter a dupla presa, o que os deixaria incapazes de lutar.

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Existe uma grande diferença entre imobilizar um Bijuu enorme e imobilizar dois Jin pequenos extremamente velozes.

''Minato cortou a cauda do Hachibi''
Até shuriken ja cortou cauda do Hachibi amigo, não se iluda a Kunai do Minato não tem nada de especial e Minato não tem nenhum corte especial.

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@FrutosDoMar

Até shuriken ja cortou cauda do Hachibi amigo, não se iluda a Kunai do Minato não tem nada de especial e Minato não tem nenhum corte especial.

Minato ia literalmente matar o Kira A com a Kunai, tanto que o Raikage precisou ser protegido pelo Killer B. É óbvio que ela tem um poder de corte muito maior.

Existe uma grande diferença entre imobilizar um Bijuu enorme e imobilizar dois Jin pequenos extremamente velozes.

Extremamente velozes? De onde você tirou isso? Personagens que estão longes de ser exemplos de velocidade conseguiam os atacar tranquilamente.

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O trio ganha com dificuldades medianas ao meu ver.

>Minato não conseguiria lidar com os irmãos transformado por causa justamente do manto, que inutilizaria a maioria dos jutsus do seu arsenal sobrando apenas o Shiki Fuujin, dando um possível empate dependendo do cenário.
>2 Fuinjutsu do Rikudou que o Minato não tem conhecimento diminui drasticamente suas chances de vitória, pois poderiam gravar facilmente a fala principal do Minato na espada, temporariamente selando-o.

Sem falar do Kakuzu, que só prejudica ainda mais a vida do Minato com seus elementais destrutivos, jiogo e domu.

Última edição por Pedronaruto123 em 4/1/2021, 21:36, editado 4 vez(es)

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Por que Minato não pode usar Kage Bunshin+Fūinjutsu: Shiki Fūjin? Com esse artifício, vejo ele lidando tranquilamente com a resistência e regeneração do trio. Detalhe, não é achismo, Hiruzen fez isso no clássico:

Spoiler :
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Enfim, Kinkaku e Ginkaku provavelmente vencem, mas por conta do fator Kohaku.

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Minato n eh o tobarama Freguês

Minato invoca o gamabunta e o sapao vence sozinho isso aq cm folga

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@Rin_ne

Se eu não me engano, ele só conseguia fazer apenas um clone, portanto, ele só conseguiria selar apenas dois do trio, deixando um vivo.
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