Genjutsu no Obito?

Ele pode simplesmente ter feito aquela finta para enganar o capanga do Danzou, não é dito ou fica totalmente explicito que ele seria atingido pelo Shintenshin.

Não existe Kamui sem MS.

Já deu close no olho do Obito quando ele utilizou o mesmo e estava com sharingan normal ao inves de MS ?

Não me lembro de nada assim


As vezes que mostra ele usando kamui e aparece a cara dele ao mesmo tempo ele estava de MS.

Última edição por r1nn3g4n em Sáb 18 Jul 2020, 19:43, editado 1 vez(es)

Desde o começo a estratégia do Obito era entrar no chão usando o Kamui e depois levar os guardas do Danzo pro Kamui desprevenido, ele fez isso até depois que ele pegou o Fu

Obito entrou no chão para pegar o Fu desprevenido e levar ele para o kamui, antes dele entrar no chão o fu já estava com o shintenshin preparado atrás do Obito e não funcionou.

Vc tá precisando reler o mangá com mais atenção.

Dragão Voador escreveu:

Obito não escolhe partes do corpo que ficam intangíveis, todas ficam e ao mesmo tempo. O contrário também é verdade e trata-se justamente de uma prova por contradição.

Você não sabe como funciona a intangibilidade, Léo. Lide com isso.

Como não escolhe?

Aqui o Kakashi fala claramente que ele enviou uma parte do rosto dele pro Kamui

Léo 1777 escreveu:

Dragão Voador escreveu:

Obito não escolhe partes do corpo que ficam intangíveis, todas ficam e ao mesmo tempo. O contrário também é verdade e trata-se justamente de uma prova por contradição.

Você não sabe como funciona a intangibilidade, Léo. Lide com isso.

Como não escolhe?

Aqui o Kakashi fala claramente que ele enviou uma parte do rosto dele pro Kamui

Tem mais

Hipnose? Kkkkkkkk.

O que te faz pensar assim?

r1nn3g4n escreveu:

Léo 1777 escreveu:

Dragão Voador escreveu:

Obito não escolhe partes do corpo que ficam intangíveis, todas ficam e ao mesmo tempo. O contrário também é verdade e trata-se justamente de uma prova por contradição.

Você não sabe como funciona a intangibilidade, Léo. Lide com isso.

Como não escolhe?

Aqui o Kakashi fala claramente que ele enviou uma parte do rosto dele pro Kamui

Tem mais

É tem essa daí também e também tem outras

É simples.

A parte atingida é levada para outra dimensão :


Logo sim, é possível.

SenjuIchizoku escreveu:

Hipnose? Kkkkkkkk.

O que te faz pensar assim?

Que tal uma exegese competente?

Veja bem, se o objetivo de um Genjutsu é manipular o Chakra do oponente criando sensações que o fazem cair em tal, então o que mais seria?

Toda a parte do "envio de Chakra" possui furos tremendos, onde, por exemplo, nenhum Genjutsu campal seria possível.

r1nn3g4n escreveu:

Léo 1777 escreveu:

Dragão Voador escreveu:

Obito não escolhe partes do corpo que ficam intangíveis, todas ficam e ao mesmo tempo. O contrário também é verdade e trata-se justamente de uma prova por contradição.

Você não sabe como funciona a intangibilidade, Léo. Lide com isso.

Como não escolhe?

Aqui o Kakashi fala claramente que ele enviou uma parte do rosto dele pro Kamui

Spoiler :

Tem mais

Spoiler :

Enviou por contato físico direto e não por "Obito escolheu enviar só aquela parte".

Primeiro, diga-me onde há contato físico direto de um Genjutsu com sua vítima.
Segundo, como o Obito evitará este contato apenas com sua intangibilidade, quando esta não o impede de trocar sensações com o ambiente?
Terceiro e mais importante, o que fará o Obito ter seus órgãos sensoriais transportados automaticamente para a Kamuiland, já que ele comprovadamente não pode fazê-lo por vontade própria?

Para exemplificar o que estou falando:

1) Obito estava para agarrar o Naruto quando o Gai interveio. O Nunchako fez a cabeça do Obito ficar intangível, consequentemente sua mão também ficara, fazendo-o atravessar completamente o Naruto. Seguindo a lógica de vocês: o Obito poderia "simplesmente" fazer sua cabeça ficar intangível e não sua mão.


2) Novamente, Obito estava para agarrar o Naruto quando o Gai chegou com uma bicuda.


O próprio funcionamento da intangibilidade nos diz o que aconteceria:

- Obito não poderia cortar sensações com o ambiente uma vez que as sensações produzidas por um Genjutsu NÃO SÃO OFENSIVAS;
- Ainda que o Obito pudesse cortar sensações pelo mecanismo da intangibilidade, ele teria que o fazer manualmente, isto é, atacar a si próprio nos seus órgãos sensoriais - como olhos e ouvidos -, para que estes sejam transportados e percam o contato com o ambiente, exatamente como mostram as imagens que vocês mesmo trouxeram.

Em outras palavras, o Obito teria que ficar cego e surdo para evitar cair em um Genjutsu, ação esta que não possui nada a ver com a intangibilidade, já que qualquer um pode fazê-lo, vide Asuma e Kurenai fechando os olhos contra o Tsukuyomi.

Kkkkkkk o Gen é Hipnose?


Que loucura é essa? Kkkkkkk


Apesar de REALMENTE, de fato! O lance do envio de Chackra não parecer fazer sentido, e não ter sido mastigado para um total entendimento, e compreensão. Ficamos imaginando algo bem nada haver.

As coisas são o que são!

E temos que trabalhar com isso.

O Gen é uma 'injeçao'' de Chackra no oponente, utilizando esse Chackra "invasor" no sistema nervoso do oponente, e fazendo forte influência no cérebro do oponente.

O lance é que ele utiliza portas de entradas.

Em fim mano, não adianta a gente tentar definir as coisas com lances que trazem mais sentido lógico, as coisas são o que são, e temos que trabalhar com isso!

Como se Manipula algo sem usar Chakra? Pode ser qualquer coisa, tudo gira em torno do Chakra.

Por exemplo, Shin manipula ferramentas, sem estas estarem em contato com seu Chakra?

Genjutsus campais são "Externos", enquanto que Visuais, Sonoros, e etc, são "Internos".

Ex: Gen dos Sapos funciona dentro da mente do alvo. Gens Campais funcionam criando miragens.

SenjuIchizoku escreveu:

Como se Manipula algo sem usar Chakra? Pode ser qualquer coisa, tudo gira em torno do Chakra.

Por exemplo, Shin manipula ferramentas, sem estas estarem em contato com seu Chakra?

Genjutsus campais são "Externos", enquanto que Visuais, Sonoros, e etc, são "Internos".

Ex: Gen dos Sapos funciona dentro da mente do alvo. Gens Campais funcionam criando miragens.

Kokuangyo cria alguma miragem? Como ele cega a vítima?
Como o Gengetsu se oculta?

Todos os Genjutsus manipulam o cérebro da vítima. O único Genjutsu que ignora portas de entrada é o Koto Amatsukami.

A diferença de um Genjutsu campal para um Genjutsu não-campal se dá pela aplicação e não pelo mecanismo. Existe a porta de entrada pelos sentidos e, após isto, a manipulação do oponente. Se houvesse injeção de Chakra na vítima, não seria necessário criar uma porta de entrada.

Portas de Entrada são apenas para Genjutsus Internos.

Existem Genjutsus que criam ilusões, usando Yin, por exemplo o da Ostra, por isso não tem como quebrar esse tipo. Esses são Externos

Genjutsus do Sharingan é interno. Quando Nagato manipula um cadáver, inserindo seu Chakra através da Kokushin, o Rinnegan é refletido como forma de demonstrar que de fato o Chakra do user está naquele corpo.
Quando um Uchiha manipula a Kyubi, o Sharingan é refletido também, ou seja, tem Chakra do cara dentro da Biju.

Portas de entrada são para todo e qualquer Genjutsu. O Genjutsu da Ostra usa a visão como meio, está na descrição da técnica: "A membrana das partículas de água geram efeitos de difração de luz, enganando os olhos inimigos para dar origem a incontáveis imagens virtuais"

Se não há olhos: não há miragens.

A existência das ilusões é relativa ao observador. Não existe ilusão se ninguém cair na mesma.

Quanto à questão dos olhos refletidos: fator estético no caso do Sharingan (já que qualquer outro ser não reflete os mesmos) e de regra do Gedou no Jutsu.

Gedou no Jutsu não é um Genjutsu e sequer funciona como tal. Ou existe Keirakukei operante num cadáver? Não percebe o quão contraditório foste?

Não existe sensor procurando presença de Chakra inimigo num corpo para constatação de Genjutsu.
Não existe sensor rastreando sinal de Chakra de um Genjutsu para encontrar o usuário.

A recíproca, no caso do Gedou no Jutsu, é verdadeira.

Não quis dizer que é a mesma coisa, apenas que a mecânica é parecida.
O Mugen Tsukuyome é reflete o Rinnegan, da mesma forma que o Sharingan. Isto pois o Chakra do user dentro do alvo o está manipulando.

Os Gens Campais funcionam de forma diferente. O Próprio gen da Ostra que tu trouxe a descrição, reforça isso, é literalmente uma miragem.
O Kokuangyo é a mesma coisa, o cara libera Chakra Yin no ambiente e molda na ilusão, por isso Hiruzen, que tinha 5 em Genjutsu não pode quebra-lo.

O Bunshin apesar de não ser um Genjutsu, funciona da mesma forma, criasse uma ilusão de Chakra Yin.

A descrição que foi explicada se referia a Genjutsus Internos, mas nem tudo na obra tem uma explicação explícita.

Dragão Voador escreveu:

SenjuIchizoku escreveu:

Hipnose? Kkkkkkkk.

O que te faz pensar assim?

Que tal uma exegese competente?

Veja bem, se o objetivo de um Genjutsu é manipular o Chakra do oponente criando sensações que o fazem cair em tal, então o que mais seria?

Toda a parte do "envio de Chakra" possui furos tremendos, onde, por exemplo, nenhum Genjutsu campal seria possível.

r1nn3g4n escreveu:

Léo 1777 escreveu:

Dragão Voador escreveu:

Obito não escolhe partes do corpo que ficam intangíveis, todas ficam e ao mesmo tempo. O contrário também é verdade e trata-se justamente de uma prova por contradição.

Você não sabe como funciona a intangibilidade, Léo. Lide com isso.

Como não escolhe?

Aqui o Kakashi fala claramente que ele enviou uma parte do rosto dele pro Kamui

Spoiler :

Tem mais

Spoiler :

Enviou por contato físico direto e não por "Obito escolheu enviar só aquela parte".

Primeiro, diga-me onde há contato físico direto de um Genjutsu com sua vítima.
Segundo, como o Obito evitará este contato apenas com sua intangibilidade, quando esta não o impede de trocar sensações com o ambiente?
Terceiro e mais importante, o que fará o Obito ter seus órgãos sensoriais transportados automaticamente para a Kamuiland, já que ele comprovadamente não pode fazê-lo por vontade própria?

Para exemplificar o que estou falando:

1) Obito estava para agarrar o Naruto quando o Gai interveio. O Nunchako fez a cabeça do Obito ficar intangível, consequentemente sua mão também ficara, fazendo-o atravessar completamente o Naruto. Seguindo a lógica de vocês: o Obito poderia "simplesmente" fazer sua cabeça ficar intangível e não sua mão.

2) Novamente, Obito estava para agarrar o Naruto quando o Gai chegou com uma bicuda.

O próprio funcionamento da intangibilidade nos diz o que aconteceria:

- Obito não poderia cortar sensações com o ambiente uma vez que as sensações produzidas por um Genjutsu NÃO SÃO OFENSIVAS;
- Ainda que o Obito pudesse cortar sensações pelo mecanismo da intangibilidade, ele teria que o fazer manualmente, isto é, atacar a si próprio nos seus órgãos sensoriais - como olhos e ouvidos -, para que estes sejam transportados e percam o contato com o ambiente, exatamente como mostram as imagens que vocês mesmo trouxeram.

Em outras palavras, o Obito teria que ficar cego e surdo para evitar cair em um Genjutsu, ação esta que não possui nada a ver com a intangibilidade, já que qualquer um pode fazê-lo, vide Asuma e Kurenai fechando os olhos contra o Tsukuyomi.

Obito nessas imagens que você trouxe deixa sua cabeça e seu braço intangível para não levar contra ataques e golpes, ele não é burro de deixar o braço esticado enquanto Kakashi ou o Guy está perto, quando o Naruto a ataca o Obito o Kakashi no Kamui dá um soco no Obito

Na imagem que eu trouxe o Kakashi fala que Obito enviou a parte que ia ser acertada para o kamui incluindo os olhos, oque impede o Obito de deixar sua cabeça intangível sabendo que o oponente usa genjutsu, enquanto Obito estiver assim nenhum genjutsu funciona nele, é a mesma coisa quando ele atravessa o chão ou a parede.

Na outra imagem que eu trouxe Obito burlou o shintenshin com kamui estando de costas

SenjuIchizoku escreveu:

Hipnose? Kkkkkkkk.

O que te faz pensar assim?

Lembro-me que em meados de 2018 você teve essa mesma discussão com o Rodrigo Ōtsutsuki, que lhe disse exatamente o seguinte:

"Teu próprio argumento prova que ler e entender são duas coisas distintas. Se você realmente tivesse lido e entendido, teria visto que não foi falado que genjutsu não precisava de chakra para ser ativado, pois assim como o Ninjutsu, também vai chakra. O que foi abordado foi que o genjutsu não é transmitido por chakra, mas sim propagado pelos agentes responsáveis por fazer a conexão do sistema sensorial do corpo humano com o cérebro. O genjutsu é transmitido através da imagem, som, cheiro, luz,... que acabam atingindo um dos sentidos do corpo que acaba transmitindo a ilusão para o cérebro. Se fosse enviado por chakra, não precisaria dos sentidos do corpo humano para ser transmitido."

Não há inserção de Chakra. Colocar um alvo num Genjutsu não necessita inserir Chakra, e sim, manipular o Chakra do cérebro da vítima utilizando algum dos cinco sentidos para obter êxito. Essa de "inserir" Chakra no alvo não existe no Mangá, não existe citações, apenas uma má interpretação dos fãs.