Alguem alem do Gai, mostrou um estilo proprios contra uchihas.

Se alguem quiser mostrar outros fica a vontade

Nada de suposições apenas Scans do Manga.

Tobirama.

Para responder ao Katon, ele possui Suiton;
Para responder aos Genjutsus, ele possui Kage Bunshin e Kanchi;
Para responder ao Susano'o, ele possui Gojō Kibaku Fuda;
Para superar a reação do Sharingan, ele possui Hiraishin.

Apesar de nunca ter sido afirmado, pelo menos até onde eu me lembro, ficou claro que o Tobirama estudou para lidar com os Uchihas, já que todos eles possuem um padrão semelhante.

Não passa de suposição é isso que estou querendo dizer.

no manga não é dito isso, ao contrario do Gai que é explicito.




Vou usar o seu mesmo raciocinio usando o Madara que viveu na mesma epoca do Tobirama.

Katon Madara > Suiton Tobirama
Sharingan do Madara + Sensor + Clones > Clones + Sensor
Susanoo Madara > GKF + Hiraishin
Gunbai ?


Então eu digo que Madara é counter do Tobirama ?

Não é bem assim as coisas.

Não é bem assim, amigo. Nenhum Uchiha tinha o mesmo nível do Madara, Madara é um caso a parte, ele é alguém que tá muito acima de todos os outros Uchihas. Usar o Madara como exemplo é errado, já que ele não segue o padrão dos Uchihas comuns. Enquanto os Senjus e os Uchihas tinham 10 pontos, Hashirama e Madara tinham 100 pontos (números completamente especulativos que estou usando apenas como exemplo), eles são exceções, o padrão Uchiha tá bem longe do Madara. Assim como o padrão Senju tá bem longe do Hashirama.

Nem tudo precisa ser verbalizado para ser considerado. Existem linguagens não verbais, também. Por exemplo, em algum momento foi dito que o Sasuke é mais forte que o Danzō? Não, mas eles mostraram isso. Assim como mostraram que o Tobirama estudava o clã Uchiha e que as técnicas do Nidaime são basicamente o oposto das técnicas do clã Uchiha. Isso ficou claro. Tobirama desenvolveu seu estilo de luta voltado a combater Uchihas.

Depois volto para terminar de debatemos.

Vou trabalhar.

Sim.

1) Chiyo. "Superar por quantidade";



2) Deidara. "Superar por experiência + treinamento";




3) Yondaime Raikage. "Superar por velocidade";



4) Kabuto. "Superar por anular a própria visão + se localizar por outros meios";

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Fora Guy, Rock Lee, Kakashi... além dos próprios Uchihas, obviamente, esses foram aqueles que mostraram uma maneira mais elaborada de lidar com Uchihas, especificamente, lidar com o Sharingan. Mas é regra geral é: "não olhe diretamente nos olhos".

Também tem o Kirigakure do Zabuza, além do Mushi Jamingu do Clã Aburame.

@Justinboll, o terceiro exemplo não é. Esse estilo é naturalmente counter, mas não foi criado para combater os Genjutsus. Sem mencionar que é a única arma do Raikage. Ele faz isso contra todos os oponentes, sejam usuários de Genjutsus ou não.

De resto, concordo. Mas ainda assim todos falharam.

→ Lutar nas costas? Depende do Uchiha. De qualquer forma, só funciona em vantagem númerica.
→ Deidara caiu em Genjutsu.
→ Raikage caiu em Genjutsu.
→ Kabuto caiu em Genjutsu.

Detalhe: isso tudo porque houve desenrolar das lutas. Se chegassem logo de cara com um Genjutsu, nenhum deles sequer teria chance de tentar combater.

Tobirama é totalmente counter de Uchihas.

Tobirama criou tudo para burla tenicas Uchihas

Conhecimenjto sobre o cerebro dos Uchihas e poderes oculares
Sensor Top> podendo sentir o acumulo de chakra nos Olhos dos mesmos
Kage Bunshin> trolando os Genjutsu dos Uchihas
Hiraishin> burlando a previsao de movimentos do Sharingan
Gojou Kibakufuda> Susano do MS
Suitons> burlando os Katons
Grande Reserva de chakra> Uchihas com pouco chakra

@Sasuke

Eu concordo sobre o Raikage. De qualquer forma, à exceção dele, todos os demais desenvolveram métodos de combate para lidar com os Uchihas de uma maneira geral, que é o assunto tratado neste tópico, não para lidar com um Uchiha específico. E é por esse motivo que eu tenho que discordar de você quando diz que todos esses métodos citados falharam:

1. A Chiyo desenvolveu um método de combate para lidar com o "Genjutsu: Sharingan" e não falhou com isso. Seu método não é eficaz contra o "Yubi" ou o "Tsukuyomi" do Itachi, simplesmente porque ela não sabia da existência dessas técnicas, afinal, convenhamos que o Itachi é completamente fora da média, com isso sendo ressaltado frequentemente em mangá e databooks.

2. O método do Deidara também não falhou. Afinal, ele resistiu ao "Genjutsu: Sharingan" do Sasuke e quase matou ele na armadilha com Nendo Bunshin e C4.

3. O método do Raikage também não falhou. Ele não foi pego por um "Genjutsu: Sharingan" enquanto estava usando a sua velocidade, mas sim quando foi imobilizado pelo Susanoo do Madara (Uchiha mais poderoso da história);

4. O método do Kabuto também não falhou. A Córnea de Cobra era para preveni-lo do "Genjutsu: Sharingan" e outros baseados em "olho no olho". O Izanami foge à regra.

Em resumo, todos os métodos foram eficazes. O método da Chiyo continuou igualmente eficaz para o propósito que ela desenvolveu (lidar com Genjutsu: Sharingan, não Yubi/Tsukuyomi), idem para o Raikage (que não foi pego enquanto usava sua velocidade), e o mesmo acontece com Deidara (que resistiu ao Genjutsu do Sasuke e usou isso a seu favor), e por fim ao Kabuto, que também não foi pego em um Genjutsu visual. Todos os métodos foram eficazes para os propósitos que eles foram desenvolvidos.

A não ser que algum random do Clã Uchiha seja capaz de driblar todos esses métodos aí. Mesmo o Sasuke, que é um prodígio, por exemplo, não burlou nenhum dos 4 métodos.

@Justinboll

1 — Bom, pode ser uma arma específica para um Genjutsu específico, mas é um pouco estranho chamar de estratégia. Parece mais uma tentativa de não deixar o oponente respirar, logo, sufocá-lo. Parando para pensar, funciona para muitas coisas, inclusive para o Hiraishin. "Cada um do grupo fica em uma marcação. Quando ele aparecer, ataquem". Sabe? Mas tudo bem.

2 — Na verdade, falhou e não falhou, ou seja, não é tão eficaz. Ele foi enganado pelo Sasuke de uma forma bem razoável. O Sasuke conseguiu fazer o Deidara pensar que ele havia morrido. E não foi só esse Genjutsu na luta.

3 — Outro caso de eficácia variável. Para atacar, ele precisa se aproximar e ficar na mesma posição. Como você pode fugir a luta toda? A alta velocidade dele deixa de existir justamente quando ele ataca, e pode ser contra-atacado facilmente. Então não é tão eficaz, pode falhar facilmente.

4 — Kabuto realmente conseguiu combater os Genjutsus convencionais, mas como o autor mencionou o Clã Uchiha como um todo e, como o Izanami é um Genjutsu do clã em si e não apenas do Itachi, podemos dizer que o Itachi provou que até a córnea de cobra pode ser derrotada pelos Genjutsus do Sharingan, não?

Sobre o Sasuke, como eu disse, ele só não recorreu a isso contra o Raikage, mas teve chances para pegar, pegou o Deidara, poderia pegar a Chiyo e a Equipe 7 mesmo em desvantagem numérica, mas contra o Kabuto realmente não teria como.

De qualquer forma, todos demonstraram certa eficácia sim, eu só quis considerar algo um pouco mais além porque de nada adianta ter criado um método X para um único cenário se no desenrolar das lutas, todos acabaram pegos.

@Sasuke

1. Se é funcional para outras coisas além de Genjutsus do Sharingan, eu não sei, mas ficou explícito que esse método mencionado pela Chiyo é o que ela usava para enfrentar Uchihas, logo, se encaixa no que o tópico pede.

2. Pelo que eu entendi, o Genjutsu do Sasuke não funcionou no Deidara. Parece que o método dele consiste em assistir a luta com o olho direito, deixando-o exposto aos Genjutsus e, depois, com o olho esquerdo, ele verifica se a imagem que ele viu é real ou falsa. Neste caso do Sasuke, em específico, pareceu acontecer isso:



3. A eficácia varia com o nível do Uchiha que ele estiver enfrentando, obviamente. Porém, mesmo o Sasuke, quando já era muito mais forte do que quase todos os Uchihas da história, além de usuário do Mangekyou Sharingan e do Susanoo, foi incapaz de seguir seus movimentos perfeitamente, quem dirá aplicar um Genjutsu, acha mesmo que um Uchiha qualquer é capaz de fazer isso? Obviamente, não.

4. Os Uchihas são famosos pelos Genjutsus visuais do Sharingan, o "olho no olho", não pelo Izanagi e Izanami, que fogem à regra. Mesmo Obito, que não apenas era um Uchiha, como também usuário do Izanagi, levou algum tempo para perceber que o Danzou estava usando essa técnica. Sasuke, que é Uchiha, sequer sabia da existência desses dois Genjutsus. Não sei se o Kabuto conheceria Genjutsus deste nível.

A efetividade de cada um desses métodos é alta, simples assim. Se não fosse, nenhum dos seus usuários perderia tempo desenvolvendo esses métodos. Digamos, não é porque o Itachi conseguiu derrotar o método do Kabuto, ao custo de um dos seus olhos, vale dizer, que qualquer outro Uchiha conseguiria fazer o mesmo. Sasuke, por exemplo, não conseguiria até aquele ponto e ele era facilmente um dos Uchihas mais fortes da história naquele ponto. Uchihas poderosos? Madara, Obito, Shisui? Todos esses aí são fora da curva, não é porque esse seleto grupo de Uchihas é capaz de lidar com um ou mais desses métodos que estes métodos em questão são falhos ou pouco efetivos contra o clã como um todo. Inclusive, é justamente isso que é mencionado quando Kakashi, Chiyo e os outros estão enfrentando o Itachi. Imediatamente após a anciã explicar ao Naruto como combater o Sharingan, o Kakashi diz que com Itachi era diferente, pois ele era usuário do Mangekyou Sharingan e pouco depois eles também descobrem que o Uchiha podia lançar Genjutsus através dos dedos.

Se analisarmos apenas como espectadores, é claro que todos esses métodos vão parecer falhos ou pouco efetivos. Por que? Porque estamos considerando que o Itachi ou outro Uchiha prodígio foi capaz de combatê-los. Se analisarmos do ponto de vista dos personagens, ficará claro que os Uchihas capazes de combater esses métodos se resumem aos melhores e não ao clã como um todo (e este foi o alvo daqueles que desenvolveram esses métodos, se não foi, os englobou por consequência).

Qualquer um com conhecimento sabe que não se deve olhar nos olhos. Shinobis, mesmo Randons, fazem coisa humanamente impossíveis, qualquer um de nível razoável consegue lutar sem olhar nos olhos.

O que Guy faz é básico em artes marciais Japonesas, prever as posturas e consequentemente os ataques, pelo movimento dos pés.

Os Senju, que obviamente tinham meios de lidar contra Genjutsu Visuais, quando estão "a paisana", usam Hakamas. Estes são usados por praticantes de certas artes marciais japonesas, como Aikido, Iaido, Kenjutsu, Kendo e etc.

O Hakama esconde as pernas, tornando mais difícil prever a movimentação, dando assim vantagem em combate.

Se ligou?

Tobirama.
GKF
Para tentar passar pelo Susano tengu, eu particularmente acredito que trincaria o tengu em várias partes.

Suiton.

Velocidade e teleporte, assim os uchihas não podem acompanhar o tobirama.
Kage bushin para servir nós combos.

Tsunade e Sakura, Controle de chakra pra genjutsus, emissão de chakra para katon e força para o susano, além das reservas absurdas para fazer frente ao desgaste causado pelos olhos.

Sasori

Marionetes são imunes a genjutsu, além de que o mesmo é uma marionete.

Luta a longa distância,cansaria oponentes via exaustão.

Satetsu>katon.

Combos de satetsu+ elementais+ armas provavelmente danificaram o susano em estágios incompletos.


Hashirama

Motivos óbvios, jutsus em larga escala,alta stamina,jutsus que absorvem chakra etc ......


Esses são alguns mas tem muito mais.

@Justinboll

1 — Ok. Mas realmente não é algo voltado para Genjutsus, mesmo que ela tenha pensado nisso com esse intuito, pois afogar seu oponente com ataques de diversas direções é counter de muitos tipos de jutsus. Mas tudo bem.

2 — Era um clone, né? Eu realmente não leio o mangá faz tempo. Posso ter me esquecido de algumas coisas, mas o Sasuke chega a pegar o Deidara em um Genjutsu. Ele não anulou todos. Depois vou reler a luta.

3 — Você entendeu errado. O Raikage já tinha dado a chance para o Sasuke usar o Genjutsu. Ele já tinha encarado o Sasuke, não me referi a caçar o Raikage, segurar ele e aplicar o Genjutsu. Nunca disse isso. É óbvio que é difícil, mas ele abre essa brecha quando ataca. Com Fūmetsu ou par de Mangekyō, é possível explorar essa brecha facilmente por causa do Susanoo (Sasuke só não fez mais porque ainda estava aprendendo a usá-lo), ou seja, todos os Uchiha principais poderiam fazer isso, além de alguns boatos de randons com Mangekyō, mas randons de forma geral realmente não conseguiriam.

4 — Kabuto não deveria conhecer, também acho, mas o que tem a ver? Se ele criou um método que não cobre todas as possibilidades, significa que é falho em certo ponto. Ou não? Ele teve sucesso em combater os Genjutsus do clã? Não. Era isso o que ele queria, se ele pensou que eram só os por contato visual, falha dele.

"Ah, mas são raros". É hipótese. Se Itachi sabia, acha que Madara, Izuna, Fugaku, Obito, Shisui e Kagami não sabiam?

Acho que o Danzō poderia saber também. Quando se conhece um, é provável que conheça o outro.

O Izanami foi criado justamente para salvar os outros Uchiha do uso perigoso do Izanagi. Pelo que Itachi e Obito disseram, parece até ter havido um surto do Izanagi no clã, então não é tão raro ou desconhecido.

Sasuke não sabia, não é da época dele, não estava no Naka no Jinja e ele cresceu sem os parentes, mas não podemos afirmar o mesmo sobre os outros. Até os randons, se realmente tiveram tantos casos de Izanagi assim, conheciam, não me pareceu tão secreto assim.

Mas enfim, independentemente disso, são todos métodos que podem funcionar, assim como não podem, depende da luta, do oponente.