Itachi vs Kabuto SM

Dragão Voador escreveu:

Mugen Onsa pode ser quebrado com dor. Itachi não teria qualquer dificuldade contra este Genjutsu.

Reflexão não funcionaria, o Itachi teria que copiar o Genjutsu, isto significa que ele precisaria de uma flauta para reproduzir a mesma aplicação.

Qualquer arranhão da Totsuka é fim de jogo pro Kabuto.

Então... isso pode ser uma boa discussão. Meu problema com o que você disse é o seguinte.

"o Itachi teria que copiar o Genjutsu, isto significa que ele precisaria de uma flauta para reproduzir a mesma aplicação."

1. Itachi teria que copiar o Genjutsu (ilusão)? Sim.
2. Ele precisaria de uma flauta para isso? Eu acho que não, em certo grau.

A flauta é por onde é criado o meio de transmissão do genjutsu (som), é por onde a ilusão é transmitida para você, chega até o seu sistema de chakra. Quando a conexão já está feita, será que é preciso copiar o mesmo meio de transmissão? Me parece que não. Basta que você copie a ilusão e faça a reflexão, devolvendo ela para o sistema do seu inimigo. Mas eu não tenho certeza, por outro lado.

É só eu me ausentar por uma hora que aparece alguns aí, isso tá começando a ficar interessante.

Vamos por partes;

Wick escreveu:

O problema dessa narrativa é que Itachi pode se libertar do Mugen Onsa tão logo for pego por ele, bem mais rápido do que se libertou quando ainda tinha que salvar Sasuke de não se libertar a tempo.

Ele vai se livrar mais rápido do que sua versão Edo Tensei, certo, baseado em?

Wick escreveu:

Esse jutsu já foi utilizado contra Itachi e falhou, o mangá já abordou essa interação. Aplicar um genjutsu em si próprio é uma tarefa fácil para um especialista como o Itachi.

Falhou contra Itachi e Sasuke, já que ambos tiraram o outro do Genjutsu. Não foi um feito só do Itachi, tanto que se fosse, Sasuke nem teria o porque de tirar seu irmão do Genjutsu. Aplicar um Genjutsu em si mesmo ao mesmo momento que foi pego por um Genjutsu de alto nível? Sério? Até acho que ele consiga se livrar, dado o nível de conhecimento dele e capacidades com a área, mas facilidade é forçar demais.

Wick escreveu:

No entanto, a auto aplicação provavelmente não seria o método usado por Itachi. Ele refletiria o genjutsu para o seu usuário tão logo fosse pego por ele, uma vez que identifica genjutsus imediatamente através do seu Mangekyou Sharingan. Esse seria o método, dentre tantos outros, escolhido pelo Uchiha para se libertar em tempo hábil.

Itachi iria refletir um Genjutsu de alto nível que paralisou dois Uchihas e que por sinal é sonoro? Ah, vai sim, potter certeza. Já expliquei, mesmo que Itachi conseguisse refletir, Kabuto pode sair da visão dele, através do uso do Hakugeki ou até mesmo utilizando as cobras para se disfarçar. Tantos outros....Quais?

Wick escreveu:

Vejo Kabuto SM perdendo aqui. Ele não teria essa liberdade toda, estaria constantemente sob ataque do Itachi (que pode usar o Amaterasu, Magatamas e etc) que estaria constantemente interessado em compartilhar sensações.

Vê é? Tenho certeza que a sua foto e a sua assinatura não tem nada haver com isso. Constantemente sobe ataque...Você sabe que apenas um Senpo Hakugeki já seria o necessário para paralisá-lo né? Kabuto só precisaria usar o Muki Tensei e matá-lo. Itachi quando utilizou Amaterasu ficou parado, Kabuto tem conhecimento da técnica, tem sensor, Ecdise, regeneração da Karin e liquefação corporal, não é um problema mesmo que ele seja acertado. E Itachi tem um limite de chakra, ele não passar o dia disparando Amaterasu e Magatamas, e precisa acertar, né. Ah sim, Izanami é uma carta muito forte para Itachi, que é justamente como ele poderia vencer o combate.

Wick escreveu:

Vale lembrar que Itachi já estava indo enfrentar o Kabuto sozinho, mesmo sabendo que não poderia ir com tudo (pois não poderia matar o Kabuto). Sem a limitação de não poder matar o Kabuto, essa luta não deve ser tão difícil para ele. Ainda mais quando Madara deixou explícito que o Edo Tensei é uma versão piorada em comparação com o corpo original, inclusive Hashirama tentou ativamente impedir que Madara conseguisse um corpo original no lugar do corpo revivido. A única vantagem do Edo Tensei é o rápido abastecimento de chakra, e o Itachi não cai por chakra nessa luta (e nem por stamina, pois não está doente) nessa luta.

Sim, ele estava indo enfrentar o Yakushi, e? Ele não poderia matar o Kabuto, e o Yakushi não podia matá-lo, afinal ele era um Edo Tensei. Tobirama foi claro quando disse que Orochimaru trouxe eles quase no seu poder original, esse quase, não pode ser tão significativo assim.  Única vantagem é o abastecimento de chakra? Ah claro, ser imortal e imune a danos é dispensável.

Dragão Voador escreveu:

Mugen Onsa pode ser quebrado com dor. Itachi não teria qualquer dificuldade contra este Genjutsu.

Reflexão não funcionaria, o Itachi teria que copiar o Genjutsu, isto significa que ele precisaria de uma flauta para reproduzir a mesma aplicação.

Qualquer arranhão da Totsuka é fim de jogo pro Kabuto.

Itachi poderia ter quebrado ao invés de precisar do Genjutsu do Sasuke para sair. Inclusive, lembre-se que a técnica está upada pelo Modo Sennin.

Totsuka é burlada por sensor, se Kabuto desviou da Flecha do Susano'o, Totsuka seria um problema? E o Yakushi tem Ecdise, podendo até fugir do próprio corpo quando for pego. Orochimaru foi acertado pela técnica e só quando notou a espada que ele foi sugado. Kabuto pode desativar o Susano'o do Itachi com Senpo Hakugeki no Jutsu.

r1nn3g4n escreveu:

Kabuto sem Edo tensei, Vejo o Itachi tendo muitas chances de vitória

Susanoo iria barrar as investidas das cobras e Muki tensei.
Mugen onsa pode ser burlado por Bunshins, assim suprindo a presença de outra pessoa para tirar o Itachi do Genjutsu.

Itachi pode lidar com Manda 2 usando Totsuka.

isso considerando uma analise rápida mas Tanto Itachi quanto Kabuto possuem muito mais recursos.

Estas chances de vitória, seria legal que vocês as explicasse. Acho legal outras maneiras de se resolver um combate.

Senpo Hakugeki no Jutsu desativaria o Susano'o. Muki Tensei no Jutsu vem de todos os lados, inclusive proque não viria pela parte de baixo do Susano'o?

Mugen Onsa burlado por bunshins? Só se Itachi tiver conhecimento e os clones estiverem próximos dele. Manda eu não considerei, não acho necessário.

FrutosDoMar escreveu:

- Na própria scan é mostrado que Itachi sente exatamente os mesmos efeitos que Sasuke, ou seja, se Itachi conseguiu ativar o Susano'o antes do Kabuto conseguir ataca-lo foi é mérito completamente seu.

Não neguei isto, só afirmei que Itachi não deve ser tão superior fisicamente ao Sasuke para resistir a técnica, e liguei o fato dele ser um Edo Tensei e ter se focado no Sasuke esperando que o Kabuto viesse, diferente do Sasuke. De qualquer jeito, é um mérito do Itachi, claro.

FrutosDoMar escreveu:

Muki Tensei não adiantaria mesmo com o Hakugeki ativo, pois Itachi poderia se defender com Susano'o.

Itachi iria se defender como? Com Hakugeki ativo ele só conseguiu manifestar a mão do Susano'o, nem ele e Sasuke estavam resistindo as vibrações da técnica. Muki Tensei foi muito rápido ao pegá-lo, tanto que o Itachi só conseguiu proteger o Sasuke com a mão e o Sasuke todo bobo lá, nem se ligou na técnica. Itachi viu Kabuto usando o jutsu e já o protegeu, o que é o mais lógico, ele é um Edo, pode se ferir. Hakugeki iria cegá-lo, e ele nem conseguiria ver os ataques vindos de cima, e mal veria os da frente.

FrutosDoMar escreveu:

O combo Sawarabi no mai + Hakugeki de fato é um belo recurso, visto que o Susano'o costela não protege a parte inferior do usuário. Se formos olharmos por essa ótica o Muki Tensei + Hakugeki também seria de grande utilidade, mas como vemos na imagem acima Itachi conseguiu proteger Sasuke usando um punho. Podemos considerar que o Itachi faria o mesmo consigo próprio para defender o Sawarabi no mai ou Muki Tensei.

Muki Tensei solo, no caso. Sim, ele poderia, levando em conta o que ele fez com Sasuke. Mas eu me referi ao Hakugeki + Muki Tensei.

Ah, tem outra coisa, quando Kabuto usou Kumo Soukai, Sasuke e Itachi pararam uma parte da técnica com Amaterasu mas sem que eles percebessem, Kabuto conseguiu usar a técnica atrás deles. Itachi e Sasuke tiveram que usar Susano'o e Amaterasu para se livrarem do Kumo Soukai e Sawarabi no Mai. Itachi sozinho não teria condições de cuidar de todos os lados. E tem mais, eles fugiram do combo, só olhar no mangá.

FrutosDoMar escreveu:

Depende, o tempo que ele levou no mangá não foi o suficiente para Kabuto matá-lo, portanto podemos considerar que no minimo Itachi sozinho se conseguisse se liberar faria em menor tempo do que necessitando da ação de terceiros.

Você só não considerou algo, Kabuto depois que pegou os Uchihas, não os atacou, ele pretendia absorvê-los e ficou ouvindo o Itachi tagarelar. Kabuto estava meio emotivo, por começar a pensar sobre si mesmo. Itachi copiou até o Evangelion no Jutsu do Naruto. E não, se você olhar o mangá, Itachi e Sasuke estavam intrigantemente, olhando um para o outro e protegidos pelo Susano'o costela, e foram pegos pelo Genjutsu. Kabuto ainda escutou o que o Itachi tinha pra falar, e logo depois ele atacou. Itachi logo olha para o Sasuke e fala para ele olhar nos olhos do Itachi, e aparece ambos usando seus Genjutsus e quebrando o Mugen Onsa, juntos.

FrutosDoMar escreveu:

Outra questão é que como vimos o Mugen Onsa não impede o usuário de usar Ninjutsu(desde que não necessite selos), será que Itachi não poderia fazer um disparo com amaterasu, caso Kabuto chegue próximo dele? Ou até mesmo disparar um pequeno amaterasu em seu próprio corpo, a dor certamente o liberaria do Mugen Onsa.

Como eu já devo ter dito, Kabuto não precisa se aproximar, mas com Ecdise e sensor qual risco ele corre mesmo que se aproxime? Kabuto utilizou o corpo do Orochimaru para ir até o Itachi em segundos e cortá-lo completamente pela lateral. O que impediria ele de usar o Orochimaru como um disfarce e quando Itachi parasse-o, o Kabuto usar a mesma estratégia e matá-lo? Itachi nem reagiu ao golpe do Kabuto.  Hm, um ''pequeno'' disparo de Amaterasu. Itachi não mostrou tanto controle das chamas quanto Sasuke, e não me lembro dele diminuindo o tamanho do Amaterasu, e ainda a esse ponto.

Wick escreveu:

A flauta é por onde é criado o meio de transmissão do genjutsu (som), é por onde a ilusão é transmitida para você, chega até o seu sistema de chakra. Quando a conexão já está feita, será que é preciso copiar o mesmo meio de transmissão? Me parece que não. Basta que você copie a ilusão e faça a reflexão, devolvendo ela para o sistema do seu inimigo. Mas eu não tenho certeza, por outro lado.

Refletir ondas sonoras? E tão rápidas? E Itachi sem conhecimento da técnica? Difícil, é até sonhar de mais pra ser franco. Ainda mais se levar em consideração que Itachi e Sasuke se esconderam do Kabuto.

Se Kabuto usar seus recursos de maneira inteligente ao invés de passar a luta tentando mostrar como é superior, certamente venceria;

Não há nada que um Itachi vivo possa fazer contra uma combinação de Hakugeki seguida de Muki Tensei.

fushimaterasu escreveu:

Wick escreveu:

O problema dessa narrativa é que Itachi pode se libertar do Mugen Onsa tão logo for pego por ele, bem mais rápido do que se libertou quando ainda tinha que salvar Sasuke de não se libertar a tempo.

Ele vai se livrar mais rápido do que sua versão Edo Tensei, certo, baseado em?

Baseado em sua maestria na área. Ele era tão proficiente que foi louvado por Danzou por ter a capacidade de controlar o tempo e o espaço dentro do seu genjutsu.

Quando ele e o Sasuke estavam dentro do Mugen Onsa, Itachi já tinha percebido há muito tempo sobre o genjutsu e usou um método de libertação que tirasse o seu irmão do genjutsu em tempo hábil.

Se Itachi estivesse sozinho, ele poderia sair ainda mais rápido, pois não teria que tirar Sasuke do genjutsu. Assim que ele percebesse, ele poderia quebrar, assim como Shikamaru quebrou.

Aí você vai dizer: "só que o Mugen Onsa do Soma no Ko da Tayuya tem energia natural". Falta de conhecimento seu, pois o selo amaldiçoado também dá energia natural (motivo pelo qual potencializa os jutsus do seu usuário). A concentração de energia natural do SM do Kabuto é maior, mas por outro lado Itachi é um especialista incomparavelmente superior ao Shikamaru.

Você disse que eu estou sonhando em certa parte, mas o único sonhando aqui é você achando que o Kabuto vai derrubar o maior especialista em genjutsus do mangá usando um genjutsu. Itachi se libertaria tão logo fosse pego, com facilidades, sim.

Falhou contra Itachi e Sasuke, já que ambos tiraram o outro do Genjutsu. Não foi um feito só do Itachi, tanto que se fosse, Sasuke nem teria o porque de tirar seu irmão do Genjutsu. Aplicar um Genjutsu em si mesmo ao mesmo momento que foi pego por um Genjutsu de alto nível? Sério? Até acho que ele consiga se livrar, dado o nível de conhecimento dele e capacidades com a área, mas facilidade é forçar demais.

Sasuke apenas seguiu as ordens de Itachi. Se você acha que seguir as ordens do Itachi é um "feito" do Sasuke, aí o problema não é mais meu, né?

Assim como se você acha que porque Itachi usou o método que liberta os dois simultaneamente significa que não lhe restavam mais outras opções. Não posso fazer nada, é matéria de você reler o mangá com mais atenção e então conseguir assimilar que Itachi, Shisui e outros especialistas não vão ser derrotados por um genjutsu que o Shikamaru saiu em tempo hábil.

Você tentou inverter a lógica, falando como se fosse Sasuke que teve um porquê de tirar o Itachi do genjutsu. Só que não adianta tentar fazer jogo de palavras comigo, colega. Itachi é o maior especialista na área, ele quem teve um motivo para querer tirar Sasuke do Genjutsu. Ele poderia ter quebrado o genjutsu desde que percebeu, poderia ter saído pela dor, poderia ter aplicado um genjutsu em si próprio, poderia ter feito uma série de coisas que eu posso listar e que outras pessoas já estão cuidando de listar pra você. Mas não, ele avisou Sasuke, passou um comando para ele, e escolheu um método que tirasse ele e o irmão do genjutsu.

A menos que você esperasse que o Itachi saísse do genjutsu e deixasse o Sasuke lá para morrer. Aí já não posso fazer mais nada.

O único fato aqui é que a diferença de Itachi e Sasuke no quesito gen é como a diferença do céu para a terra. Sendo assim, Itachi foi quem tirou Sasuke do genjutsu e não o contrário. Se Sasuke não estivesse lá, ele apenas sairia do genjutsu sem ter que se preocupar em avisar, instruir e libertar seu irmão mais novo.

Itachi iria refletir um Genjutsu de alto nível que paralisou dois Uchihas e que por sinal é sonoro? Ah, vai sim, potter certeza. Já expliquei, mesmo que Itachi conseguisse refletir, Kabuto pode sair da visão dele, através do uso do Hakugeki ou até mesmo utilizando as cobras para se disfarçar. Tantos outros....Quais?

Poderia forçar a parada de seu fluxo de chakra imediatamente e sair do genjutsu, por exemplo (no caso dele daria certo, devido à sua maestria em genjutsu e em controle de chakra). Poderia olhar para o próprio dedo e sair com um Yubi no Genjutsu autoaplicado. Quer mais ou já tá bom?

Genjutsu de alto nível? Putz. Até o Shikamaru saiu desse genjutsu sem receber maiores danos. Mugen Onsa é, na melhor de suas hipóteses, um genjutsu sonoro comum. Não chega nem aos pés do Gamarinshou que, aí sim, é um genjutsu de alto nível.

E é óbvio que paralisou os dois, gênio, queria que só um fosse pego sendo que ambos ouviram a melodia?

E desde quando Uchiha tem imunidade contra genjutsu? Pegar em genjutsu é fácil, basta que o meio de transmissão seja estabelecido. O que um Uchiha tem de vantagem é conseguir identificar facilmente genjutsus, coisa que ambos fizeram sem dificuldades e saíram sem um arranhão do corpo, igual Shikamaru. A concentração de energia natural era menor, mas a especialidade em genjutsu era extremamente menor.

Como eu disse, Itachi se libertaria tão logo fosse pego.

Wick escreveu:

Vejo Kabuto SM perdendo aqui. Ele não teria essa liberdade toda, estaria constantemente sob ataque do Itachi (que pode usar o Amaterasu, Magatamas e etc) que estaria constantemente interessado em compartilhar sensações.

Vê é? Tenho certeza que a sua foto e a sua assinatura não tem nada haver com isso.

Minha foto e assinatura são do Itachi. Por isso, meus argumentos estão errados e se devem unicamente a eu ser um fã do personagem. Genial.

Só que você pode igualmente ser um haterzinho do Itachi ou fanboyzete do Kabuto, independente de qual avatar você use. Assim como eu posso usar um kit do Itachi porque achei simplesmente bonito.

Constantemente sobe ataque...Você sabe que apenas um Senpo Hakugeki já seria o necessário para paralisá-lo né?

Susano'o segura o Hakugeki, como o próprio Kabuto admitiu. Quem está constantemente sob ataque é o Kabuto, que precisa se preocupar em não ser acertado pela Totsuka, coisa que aconteceria facilmente no processo de criação do Hakugeki em que o Kabuto fica PARADO.

Kabuto só precisaria usar o Muki Tensei e matá-lo. Itachi quando utilizou Amaterasu ficou parado, Kabuto tem conhecimento da técnica, tem sensor, Ecdise, regeneração da Karin e liquefação corporal, não é um problema mesmo que ele seja acertado.

Susano'o segura o Muki Tensei sem maiores problemas.



Itachi só foi pego por ter protegido Sasuke. Além de que o Itachi pode criar o círculo de chamas que acabou com o Muki Tensei, como Sasuke fez. Fim da história.

Suika no Jutsu contra Amaterasu? Regeneração da Karin? Faça-me um favor. Sasuke ia destruir o Kabuto com Amaterasu, mas o Itachi disse que não podiam matar o Kabuto. Água evapora a 100 ºC, Kabuto viraria gelatina só de ter o Amaterasu perto do corpo. A melhor chance dele é a ecdise, já que o Itachi não tem o Enton.

Só que se ele fosse pego de novo? Ecdise é ilimitada? Eu acho que não. De qualquer forma, eu acredito que o combate acabe com a Espada Totsuka e Izanami, não com Amaterasu.

E Itachi tem um limite de chakra, ele não passar o dia disparando Amaterasu e Magatamas, e precisa acertar, né. Ah sim, Izanami é uma carta muito forte para Itachi, que é justamente como ele poderia vencer o combate.

Verdade. Só que é certo que essa luta está longe de durar tanto ao ponto de esgotar as reservas do Itachi saudável. Izanami vence o combate para o Itachi, assim como a Totsuka.

Itachi foi capaz de acertar duas espadadas no Kabuto com uma katana minúscula, uma formiga perto do tamanho da Totsuka. A Espada Totsuka faz a mágica aqui. Se o Kabuto não foi capaz de desviar de todos os ataques de uma espada pequena, imagina da Totsuka que vai ser muito maior e usada com agressividade ainda opressiva.

Claro, você pode criar na sua imaginação a fantasia de que a Totsuka funciona como aquelas batalhas de Power Rangers onde o megazord perde velocidade e ataca devagar. Só que não é assim que funciona com o Itachi e a Totsuka, que cortaram a Yamata no Orochi inteira em questão de segundos, em uma situação onde sua velocidade foi deixada clara. Aliás, cortaram a Yamata no Orochi e o próprio Orochimaru em uma velocidade alta, que sendo um objeto gigante torna muito mais perigoso que a pequena katana que cortou o Kabuto duas vezes.

Wick escreveu:

Também dominava o elemento Yin e o elemento Yang, coisa que Obito não era capaz de fazer, por exemplo. Era irmão do Sasuke e filho do líder do Clã Uchiha, ou seja: tinha uma ótima genética.

Mesmo em estágio terminal de uma doença mortal, envenenando seu corpo com drogas para sobreviver, ele mantinha a pontuação de 2.5 de stamina. Nesse mesmo estágio, manteve MS ativo durante a luta inteira, usou Kage Bunshins, usou Amaterasu três vezes, usou um Katon de longa duração que inclusive torrou o chakra do Sasuke, genjutsus, usou Tsukuyomi, ativou Susano’o completo (formando ele com o próprio chakra), depois ativou ele OUTRA  vez e manteve ele ativo durante toda uma luta contra Orochimaru, e depois que a tosse hemorrágica da doença atacou novamente, teve que ativar o Susano’o de novo, formando ele com seu chakra pela TERCEIRA vez. Isso tudo com MS ativo a luta inteira.

Mesmo com esses gastos absurdos, morreu com reservas de chakra suficientes para manter Susano’o ativo. Enquanto isso, o chakra de Sasuke já havia acabado há muito tempo, mesmo com gastos muito abaixo dos desgastes nível MS. Não conseguia sequer manter seu sharingan 3 tomoes ativo. Mesmo quando ativou seu Susano’o, Sasuke se queixou da dor imensa que o Susano’o impõe ao seu usuário. Itachi manteve o Susano’o mesmo com todos os prejuízos dos remédios e da doença em estágio terminal SOMADOS e ainda o MS e todos os desgastes que já havia sofrido na luta, que eram MUITOS. Isso está bem longe de ser coisa de quem tem “naturalmente” stamina baixa: é coisa de quem tem uma stamina excelente, suficiente para tankar tudo isso simultaneamente e derrotar Sasuke (Itachi poupou ele) e Orochimaru ao mesmo tempo, morrendo em detrimento da doença, ainda com chakra para manter nada menos que o Susano’o ativo. Não é atoa que Itachi tem níveis excelentes de energia física e espiritual, devido ao seu corpo treinado e sabedoria nível Kage desde seus 7 anos de idade, sendo capaz de dominar ambos Yin e Yang.

@Wick

Amigo, só algumas ressalvas,

- Sasuke só se desgastou antes do Itachi, que já estava praticamente zerado também, por ter usado a Troca de Pele/Kawarimini no Jutsu ao Estilo Orochimaru. Isso está no mangá.
-O Obito não sabia usar Onmyouton (Ying-Yang) porque ninguém tinha ensinado ele ainda, acho.
- O feito de usar Suiton é realmente tratado como impressionante na primeira fase de Naruto, mas se tornou um pouco mais banal na segunda fase. Vários personagens conseguiram reproduzir esse mesmo feito do Itachi.

@Wick

Amigo, só algumas ressalvas,

- Sasuke só se desgastou antes do Itachi, que já estava praticamente zerado também, por ter usado a Troca de Pele/Kawarimini no Jutsu ao Estilo Orochimaru. Isso está no mangá.
-O Obito não sabia usar Onmyouton (Ying-Yang) porque ninguém tinha ensinado ele ainda, acho.
- O feito de usar Suiton é realmente tratado como impressionante na primeira fase de Naruto, mas se tornou um pouco mais banal na segunda fase. Vários personagens conseguiram reproduzir esse mesmo feito do Itachi.

@Saulo de Tarso

Entendi seu raciocínio, amigo. Mas permita-me contrapor os pontos.

1. Mesmo que a Troca de Pele tenha sido o gasto que fez o Sasuke denotar que suas reservas já estavam praticamente zeradas, isso não contrapõe em nada minha tese pois, do outro lado, estava o Itachi sob doença terminal usando múltiplos jutsus do MS e mantendo ele ativo. Orochimaru usou a troca de pele e ficou de boa. Não há como comparar a troca de pele com os jutsus do MS, que castigam seu chakra/stamina.

2. Itachi estava bem longe de “estar quase zerado também”. Sasuke atestou que estava quase zerado momentos antes de usar o Kirin. Depois disso, Itachi fez 3 usos consecutivos de Susano’o Full, mantendo seu MS e o Susano’o ativos o tempo todo, tudo isso enquanto o Sasuke não tinha chakra nem para manter o Sharingan 3 tomoes. Exatamente dessa forma, lutou contra Orochimaru e sua Yamata no Orochi, vencendo a luta e derrotando o Sannin. Depois de sua luta contra o Orochimaru, ainda continuou com seu Susano’o e MS ativos até o momento de sua morte, em que ainda tinha chakra sobrando para manter Susano’o ativo. Itachi não estava quase zerado nem no momento em que morreu.

3. A crise que fez cair no chão tossindo sangue foi oriunda da sua doença, que prejudicou sua concentração e estabilidade, nada tendo a ver com falta de chakra (ele refez o Susano’o logo depois). Kakashi morreu por falta de chakra e não cuspiu uma gota de sangue.

4. Pode ser. Mas quem ensinou ao Itachi? Se foi sozinho, engrandece ainda mais sua capacidade.

5. Quais personagens? Hiruzen, Mei, Kisame, Darui e Tobirama. Todos mestres elementais, KG’s ou mestres do Suiton. Sinal de que, confirmando o que Hiruzen disse, é um feito impressionante. E a afirmação de que imbuir chakra elemental nas coisas é difícil foi feita no início da parte 2.

Itachi tem uma stamina excelente sem a doença, ela foi criada justamente pra criar esse ponto fraco no personagem. Vamos começar a comparar o Itachi doente, em vez de querer comparar ele saudável e inventar que ele vai ter problemas com sua stamina por azar da vida, porque isso é absurdo e foi mostrado em uma comparação direta com Sasuke, no mangá.

Serei mais direto, pra que você entenda.

Wick escreveu:

Baseado em sua maestria na área. Ele era tão proficiente que foi louvado por Danzou por ter a capacidade de controlar o tempo e o espaço dentro do seu genjutsu.

Quando ele e o Sasuke estavam dentro do Mugen Onsa, Itachi já tinha percebido há muito tempo sobre o genjutsu e usou um método de libertação que tirasse o seu irmão do genjutsu em tempo hábil.

Se Itachi estivesse sozinho, ele poderia sair ainda mais rápido, pois não teria que tirar Sasuke do genjutsu. Assim que ele percebesse, ele poderia quebrar, assim como Shikamaru quebrou.

Aí você vai dizer: "só que o Mugen Onsa do Soma no Ko da Tayuya tem energia natural". Falta de conhecimento seu, pois o selo amaldiçoado também dá energia natural (motivo pelo qual potencializa os jutsus do seu usuário). A concentração de energia natural do SM do Kabuto é maior, mas por outro lado Itachi é um especialista incomparavelmente superior ao Shikamaru.

Você disse que eu estou sonhando em certa parte, mas o único sonhando aqui é você achando que o Kabuto vai derrubar o maior especialista em genjutsus do mangá usando um genjutsu. Itachi se libertaria tão logo fosse pego, com facilidades, sim.

Achismo então, essa é a sua base. Danzou só reconheceu que Itachi é superior ao Sasuke em Genjutsu. Itachi já tinha percebido a muito tempo? Itachi e Sasuke tinham se escondido e estavam com o Susano'o costela manifestado, e só após serem presos, notaram que era um Genjutsu. Então o Kabuto mostra para eles o rosto do Orochimaru, Sasuke faz rosto de coelho indefeso e Itachi decidi dialogar, provavelmente para pensar. Logo após quando Kabuto parte pra cima deles, Itachi fala com hesitação - Sasuke....Olhe nos meus olhos! Ele em quanto conversava deve ter se ligado nessa estratégia de quebrar o Mugen Onsa. Sozinho, ele sairia por puro achismo seu, típico.

Essa ideia de que o Itachi fez isso só pra salvar o Sasuke é mera invenção sua, fato é que Sasuke libertou Itachi também, e se Itachi com mais facilidades pudesse se livrar, ele teria se livrado e depois tirado Sasuke em menos tempo, já que ele poderia sair sem dificuldades e em menos tempo, você que afirmou. Até parece que seria muito demorado, ambos olharam para o outro e aplicaram um Genjutsu rápido e quebraram a técnica. Engraçado foi o Itachi usando o Tsukuyomi em quanto o Sasuke usava um Genjutsu do Sharingan.

Você mesmo já respondeu, Kabuto tem o SM, tem mais chakra natural que Tayuya e acaba tendo o Genjutsu potencializado. Itachi tem Kage Mane no Jutsu para quebrar o dedo? Como ele sentiria dor preso no Genjutsu? Vou te contar...

Você está sonhando sim, o maior especialista foi preso por um Genjutsu potencializado pelo SM e ainda precisou do irmão para sair. Dizer que ele fez aquilo só pra salvar o Sasuke, é achismo, Itachi em nenhum momento deu a entender que poderia sair sozinho.

Wick escreveu:

Sasuke apenas seguiu as ordens de Itachi. Se você acha que seguir as ordens do Itachi é um "feito" do Sasuke, aí o problema não é mais meu, né?

Assim como se você acha que porque Itachi usou o método que liberta os dois simultaneamente significa que não lhe restavam mais outras opções. Não posso fazer nada, é matéria de você reler o mangá com mais atenção e então conseguir assimilar que Itachi, Shisui e outros especialistas não vão ser derrotados por um genjutsu que o Shikamaru saiu em tempo hábil.

Você vai continuar fingindo que Sasuke não tirou o Itachi do Genjutsu? Tá feio já.

Eu acho que ele sairia porque ele é um especialista e blá blá blá. Shikamaru tinha o Kage Mane no Jutsu, e o Mugen Onsa da Tayuya logicamente é inferior ao do Kabuto. Você está levando o Shikamaru em consideração, mas esquece-se que, o mesmo tinha um jutsu perfeito para salvá-lo e que ele se moveu minimamente. Itachi vai fazer o que preso? Francamente.

Wick escreveu:

Você tentou inverter a lógica, falando como se fosse Sasuke que teve um porquê de tirar o Itachi do genjutsu. Só que não adianta tentar fazer jogo de palavras comigo, colega. Itachi é o maior especialista na área, ele quem teve um motivo para querer tirar Sasuke do Genjutsu. Ele poderia ter quebrado o genjutsu desde que percebeu, poderia ter saído pela dor, poderia ter aplicado um genjutsu em si próprio, poderia ter feito uma série de coisas que eu posso listar e que outras pessoas já estão cuidando de listar pra você. Mas não, ele avisou Sasuke, passou um comando para ele, e escolheu um método que tirasse ele e o irmão do genjutsu.

A menos que você esperasse que o Itachi saísse do genjutsu e deixasse o Sasuke lá para morrer. Aí já não posso fazer mais nada.

O único fato aqui é que a diferença de Itachi e Sasuke no quesito gen é como a diferença do céu para a terra. Sendo assim, Itachi foi quem tirou Sasuke do genjutsu e não o contrário. Se Sasuke não estivesse lá, ele apenas sairia do genjutsu sem ter que se preocupar em avisar, instruir e libertar seu irmão mais novo.

Ah, Sasuke não tinha um porquê de livrar Itachi do Genjutsu? Essa foi demais! O motivo do Itachi tirar o Sasuke de um Genjutsu é claro, colega. Itachi poderia ter quebrado o Genjutsu desde que percebeu, hm, ele percebeu o Genjutsu e continuou preso, só depois em conjunto do Sasuke se livraram. Pela dor é? Como? Ele estava completamente paralisado, se fosse possível que ele se ferisse nem tinha necessidade de quebrar usando Genjutsu. Aplicado um Genjutsu nele mesmo paralisado, ah sim, com certeza. Estas outras pessoas já concordaram inclusive comigo, não as puxe para si, não lhe pertencem.

Claro que não, mas se Itachi fosse capaz, ele poderia quebrar o Genjutsu e tirar o Sasuke. É simples, pra alguém com ''tantos'' recursos como você mesmo diz. Pensando bem, Itachi tem um recurso para adiar o uso do Genjutsu e pensar, fazer o que ele brilhantemente fez quando foi pego pela técnica. Tentou dialogar pacificamente com o Yakushi.

Wick escreveu:

Poderia forçar a parada de seu fluxo de chakra imediatamente e sair do genjutsu, por exemplo (no caso dele daria certo, devido à sua maestria em genjutsu e em controle de chakra). Poderia olhar para o próprio dedo e sair com um Yubi no Genjutsu autoaplicado. Quer mais ou já tá bom?

Genjutsu de alto nível? Putz. Até o Shikamaru saiu desse genjutsu sem receber maiores danos. Mugen Onsa é, na melhor de suas hipóteses, um genjutsu sonoro comum. Não chega nem aos pés do Gamarinshou que, aí sim, é um genjutsu de alto nível.

E é óbvio que paralisou os dois, gênio, queria que só um fosse pego sendo que ambos ouviram a melodia?

Entendi, Itachi tem um exímio controle de chakra, logo mesmo paralisado ele poderia mexer com o fluxo de chakra. Faz sentido. Sobre olhar no dedo e se colocar em um Genjutsu, ele não consegue se mover paralisado, a menos que ele já comece olhando pra baixo, e torcendo que ele não precise...apontar.

Mugen Onsa upado pelo SM não é Genjutsu de alto nível? Paralisou dois ninjas de altíssimo nível, que possuem o MS e os obrigou a usar o máximo de suas capacidades visuais. Você é que está diminuindo a técnica. A menos que o Tsukuyomi seja de baixo nível agora.

Wick escreveu:

E desde quando Uchiha tem imunidade contra genjutsu? Pegar em genjutsu é fácil, basta que o meio de transmissão seja estabelecido. O que um Uchiha tem de vantagem é conseguir identificar facilmente genjutsus, coisa que ambos fizeram sem dificuldades e saíram sem um arranhão do corpo, igual Shikamaru. A concentração de energia natural era menor, mas a especialidade em genjutsu era extremamente menor.

Como eu disse, Itachi se libertaria tão logo fosse pego.

Eu nenhum momento eu afirmei que só o Mugen Onsa vence o combate, a ideia é usá-lo para paralisá-lo e depois aplicar Muki Tensei ou Sawarabi no Mai.

Wick escreveu:

Minha foto e assinatura são do Itachi. Por isso, meus argumentos estão errados e se devem unicamente a eu ser um fã do personagem. Genial.

Só que você pode igualmente ser um haterzinho do Itachi ou fanboyzete do Kabuto, independente de qual avatar você use. Assim como eu posso usar um kit do Itachi porque achei simplesmente bonito.

Eu não disse exatamente isso, mas se é assim que você pensa, fazer o que. Fato é que você é fanboy do Itachi, está sempre defendendo o personagem e inventa falácias sobre suas capacidades, é algo que um fanboy faz. Já expliquei isso várias vezes para amigos, por isso você não sabe. Curto o personagem, só não gosto da fanbase, inventa demais, assim como qualquer fanbase. Não, no caso você é fanboy, sua suposição é fraca.

Wick escreveu:

Susano'o segura o Hakugeki, como o próprio Kabuto admitiu. Quem está constantemente sob ataque é o Kabuto, que precisa se preocupar em não ser acertado pela Totsuka, coisa que aconteceria facilmente no processo de criação do Hakugeki em que o Kabuto fica PARADO.

Hakugeki desativou o Susano'o de Itachi e Sasuke e o máximo que Itachi conseguiu foi manifestar a mão do mesmo. Hakugeki tiraria a visão e impediria Itachi de se mover, em seguida Sawarabi no Mai ou Muki Tensei finalizam. Susano'o que tem Yata e Totsuka é a última forma do que Itachi tem, Hakugeki é mais rápido que a manifestação total dele.

Wick escreveu:

Susano'o segura o Muki Tensei sem maiores problemas.

Desde que não tenha o Hakugeki em conjunto.

Wick escreveu:

Itachi só foi pego por ter protegido Sasuke. Além de que o Itachi pode criar o círculo de chamas que acabou com o Muki Tensei, como Sasuke fez. Fim da história.

Suika no Jutsu contra Amaterasu? Regeneração da Karin? Faça-me um favor. Sasuke ia destruir o Kabuto com Amaterasu, mas o Itachi disse que não podiam matar o Kabuto. Água evapora a 100 ºC, Kabuto viraria gelatina só de ter o Amaterasu perto do corpo. A melhor chance dele é a ecdise, já que o Itachi não tem o Enton.

Só que se ele fosse pego de novo? Ecdise é ilimitada? Eu acho que não. De qualquer forma, eu acredito que o combate acabe com a Espada Totsuka e Izanami, não com Amaterasu.

Itachi não demonstrou o mesmo domínio do Amaterasu que o seu irmão, mas ok, até ai é possível, acho. Não o Suika no Jutsu, é um similar onde o corpo do Kabuto se liquefaz e espalha partes dessa liquefação confundindo o usuário com o chakra. Ecdise como você mesmo disse salvaria ele do Amaterasu, entretanto, tenho uma coisa interessante a compartilhar. Sasuke desfaz o Muki Tensei sem intenção, usando o Amaterasu em volta, só que nesse tempo, Kabuto parte pra cima do Itachi para reescrever sua mente. E o Sasuke usa o Amaterasu na direção dele para afastá-lo, o detalhe é que Kabuto estava em movimento e antecipou a técnica pulando para o lado. Sensor + Ecdise já é necessário para parar a técnica. E como sabemos, Itachi vivo precisava preparar a técnica, canalizando mais chakra e ele só usava a habilidade parado. Se Sasuke Hebi conseguiu correr e burlar cm Ecdise, Kabuto que é superior não teria problemas.

Não é ilimitada, mas o que gasta mais chakra? Amaterasu que faz o usuário sangrar os olhos e é um Jutsu de Fogo do mais alto nível, ou troca de pele? Fácil essa, não?

Wick escreveu:

Verdade. Só que é certo que essa luta está longe de durar tanto ao ponto de esgotar as reservas do Itachi saudável. Izanami vence o combate para o Itachi, assim como a Totsuka.

Concordo, Hakugeki + Muki Tensei é o suficiente, nem precisa esperar tanto. Izanami é a única chance do Itachi pra ser franco. E é justamente por isso, que eu tenho certeza que será uma luta difícil.

Wick escreveu:

Itachi foi capaz de acertar duas espadadas no Kabuto com uma katana minúscula, uma formiga perto do tamanho da Totsuka. A Espada Totsuka faz a mágica aqui. Se o Kabuto não foi capaz de desviar de todos os ataques de uma espada pequena, imagina da Totsuka que vai ser muito maior e usada com agressividade ainda opressiva.

Kabuto estava subestimando os adversários o tempo todo. Entretanto, quando ele corre risco, ele não brinca. Se ele desviou da Flecha do Susano'o, porque a Totsuka seria um problema? Isso se ele não conhecer. Kabuto pode desestabilizar o Susano'o quase completamente com Hakugeki, Muki Tensei é rápido e em conjunto são mortais. Sawarabi no Mai + Kumo Sokai forçou os Uchihas a se esconderem. Sawarabi poderia acertar Itachi mesmo dentro do Susano'o, a menos que por dentro do Susano'o exista uma proteção dele em baixo dos pés do Itachi, o que não tem. Espada maior, mais fácil de ser vista, o Yakushi pode desativar o Susano'o, conta com sensor e liquefação e pode muito bem invocar o Manda que é bem maior que o Susano'o. Mesmo que a Totsuka selasse ele, Kabuto teria tempo para pegar Itachi.

Ah, to com preguiça já. Se quiser seguir essa discussão, amanhã eu respondo. Francamente, se eu soubesse que teria que escrever tanto, nem teria começado.  

Wick escreveu:

Itachi tem uma stamina excelente sem a doença, ela foi criada justamente pra criar esse ponto fraco no personagem. Vamos começar a comparar o Itachi doente, em vez de querer comparar ele saudável e inventar que ele vai ter problemas com sua stamina por azar da vida, porque isso é absurdo e foi mostrado em uma comparação direta com Sasuke, no mangá.

Na verdade, você não tem base nenhuma para afirmar que Itachi teria uma stamina excelente. Personagens que possuem Stamina excelente são Kisame, Tsunade, Gai e etc. Itachi doente tem uma Stamina ruim, Itachi saudável teria uma stamina normal ou no máximo, boa, não excelente.

Você usa um Sasuke como base, só que esta versão do Emo se esgotava ridiculamente fácil, até porque, no final do combate, Sasuke teve que usar troca de pele (gasta absurdo de chakra) + Chidori simultaneamente. A Luta dos irmãos, durou aproximadamente 30 minutos, dos quais Itachi só começou a usar técnicas do MS nos minutos finais;

Itachi usou 1 Bunshin + corvos, dois Katons, Tsukuyomi, 3x Amaterasu e 5 minutos de Susano'o
Sasuke usou 3 Chidoris, 3 Katons, troca de pele, Kirin e invocou algumas Shurikens.

"Itachi morreu de Susano'o ativo"

Sim, morreu pela doença, mas tudo sugere que morreria por falta de chakra se tentasse manter o Susano'o ativo por mais alguns minutos, pois até cego já estava.

---

Vamos pegar o que usou na luta: 1 Bunshin + corvos, dois Katons, Tsukuyomi, 3x Amaterasu e 5 minutos de Susano'o.

Agora dobre: 2 Bunshins + Corvos + Tsukuyomi até duas vezes + 4 Katons + 6 Amaterasus + 10 minutos de Susano'o;

Ele teria uma Stamina excelente? Não, seria uma Stamina OK. Itachi saudável teria o dobro de em relação a sua versão doente? Não, longe disso. Assim como nunca foi dito que Itachi tem pouco chakra, nunca foi sugerido que a doença afetasse severamente suas reservas, me parece que Kishimoto nunca correlacionou muito as duas coisas, pelo menos não no nível sugerido aqui, a doença sempre foi um limitante físico acima de tudo (com Itachi bambeando a cada utilização do MS)

Parece que não tem como dissociar muito as duas coisas? Desgaste físico = pouco chakra? Não exatamente, a própria fuga do Itachi contra Jiraiya mostra isso, com a justificativa do Uchiha sendo "meu corpo precisa descansar" ao invés de "minhas reservas estão baixas". Só o fato de Itachi ter morrido de doença, quando ainda tinha chakra para moldar Susano'o completo, prova isso.

---

Quem são personagens com stamina excelente? Kisame, que cospe um riacho com um clone 30%. Jiraiya, que antes de entrar em Mode Sennin na luta contra Pain, já havia gastado mais chakra do que Sasuke gastou a luta inteira com Itachi.

Esses são personagens que lutam horas e horas sem diminuir o ritmo. Itachi, além de não conseguir manter uma luta prolongado em nível elevado (técnicas do MS sendo usadas continuamente) tem um acúmulo exagerado de fadiga (o que é próprio do MS) com Susano'o deixando o usuário mais lento, além de causar dor extrema ao corpo.

Se você coloca Itachi para lutar com Kabuto, ele não aguenta 30 minutos de intensidade elevada, com o Sennin das cobras usando Hakugeki, Muki Tensei, Quarteto do Som, Genjutsu, invocações, Sawarabi no Mai e etc. Sim, imagine uma luta realmente apelativa de Kabuto, pois na caverna não foi, muita conversa e pouca dinâmica.

Por sorte, Itachi está apto a acabar com suas lutas em menos tempo que isso, pois suas técnica são todas muito eficientes e ele mesmo é muito inteligente. Definitivamente ele não está na liga de personagens que podem lutar por horas em nível máximo, se é isso que você acha.

Sertão escreveu:

Wick escreveu:

Itachi tem uma stamina excelente sem a doença, ela foi criada justamente pra criar esse ponto fraco no personagem. Vamos começar a comparar o Itachi doente, em vez de querer comparar ele saudável e inventar que ele vai ter problemas com sua stamina por azar da vida, porque isso é absurdo e foi mostrado em uma comparação direta com Sasuke, no mangá.

Na verdade, você não tem base nenhuma para afirmar que Itachi teria uma stamina excelente. Personagens que possuem Stamina excelente são Kisame, Tsunade, Gai e etc. Itachi doente tem uma Stamina ruim, Itachi saudável teria uma stamina normal ou no máximo, boa, não excelente.

É uma forma de enxergar as coisas. Eu acredito que seria excelente tomando o Sasuke como base, a genética do Itachi e a explicação do Kishimoto sobre o que compõe o chakra.

Você usa um Sasuke como base, só que esta versão do Emo se esgotava ridiculamente fácil, até porque, no final do combate, Sasuke teve que usar troca de pele (gasta absurdo de chakra) + Chidori simultaneamente. A Luta dos irmãos, durou aproximadamente 30 minutos, dos quais Itachi só começou a usar técnicas do MS nos minutos finais;

Na real, o Itachi usou Tsukuyomi no começo da luta, e tão logo que subiu para o telhado usou um Katon contínuo que gasta uma quantidade considerável de chakra. Na real, Itachi passou a luta inteira usando jutsus, exceto na parte que resolveu trocar shurikens com o Sasuke.

Itachi usou 1 Bunshin + corvos, dois Katons, Tsukuyomi, 3x Amaterasu e 5 minutos de Susano'o
Sasuke usou 3 Chidoris, 3 Katons, troca de pele, Kirin e invocou algumas Shurikens.

Ele usou vários genjutsus, o Kage Bunshin, os corvos, dois Katons sendo que um foi gastoso (pela duração), Tsukuyomi, 3x Amaterasu e ativou Susano'o Full três vezes, não sabemos quanto tempo durou a luta dele com Orochimaru e Sasuke após o Kirin, pode ter sido 5, pode ter sido 20. Você mesmo fala isso, relativizando o tempo que se passa entre os quadrinhos. O fato é que ele teve que construir o Susano'o usando o próprio chakra 3x seguidas, sendo que a concentração/densidade de chakra do Susano'o é altíssima.

"Itachi morreu de Susano'o ativo"

Sim, morreu pela doença, mas tudo sugere que morreria por falta de chakra se tentasse manter o Susano'o ativo por mais alguns minutos, pois até cego já estava.

Not really. A cegueira do MS não diz muito sobre suas condições atuais do chakra e sim o quanto você já usou o MS durante sua vida, "forçando" aquele olho. Então, na verdade não. Não temos muito indícios que Itachi tão logo cairia por falta de chakra. Não sabemos em quanto tempo ele cairia por esse quesito, não tem como saber.

---

Vamos pegar o que usou na luta: 1 Bunshin + corvos, dois Katons, Tsukuyomi, 3x Amaterasu e 5 minutos de Susano'o.

Agora dobre: 2 Bunshins + Corvos + Tsukuyomi até duas vezes + 4 Katons + 6 Amaterasus + 10 minutos de Susano'o;

Ele teria uma Stamina excelente? Não, seria uma Stamina OK. Itachi saudável teria o dobro de em relação a sua versão doente? Não, longe disso.

1. Itachi não esgotou suas reservas naquela luta, então não pode usar ela como um parâmetro máximo. Além disso, você não sabe quantos minutos o Susano'o dele ficou ativo. Tudo que se sabe é que ele teve que construir o Susano'o TRÊS vezes, e que construir o Susano'o gasta mais chakra que manter ele ativo.

2. Duas vezes? Realmente, longe disso. Itachi saudável teria pelo menos quatro ou cinco vezes sua durabilidade sem ter uma doença em estágio terminal. Essa questão do "dobro" que você diz parte da sua premissa que ENERGIA FÍSICA E ENERGIA ESPIRITUAL tem que estar equilibradas na mesma medida para que o chakra seja formado. Isso é um erro, Sertão. O chakra pode ser formado com diferentes concentrações das duas, como bem mostrado pelo Inton e Yoton, além dos próprios Genjutsus, Izanagi e técnicas como Hirudora e Sekizo. Você ter uma doença terminal castiga seu corpo e o seu espírito, pense nisso. Você usar drogas para sobreviver castiga mais ainda. Itachi estava com uma doença terminal, você precisa visualizar isso para entender o meu ponto de vista.

Assim como nunca foi dito que Itachi tem pouco chakra, nunca foi sugerido que a doença afetasse severamente suas reservas, me parece que Kishimoto nunca correlacionou muito as duas coisas, pelo menos não no nível sugerido aqui, a doença sempre foi um limitante físico acima de tudo (com Itachi bambeando a cada utilização do MS)

Eu concordo em partes com o que você disse. A doença sempre agiu como um limitante físico, só que isso afeta o próprio chakra. Como você recupera chakra? Descansando seu corpo, relaxando sua mente, se alimentando, se divertindo. O chakra é feito de Energia Espiritual e Energia Física. Agora imagine uma doença em estágio terminal e drogas pesadas castigando de maneira contínua suas energias? É muito louco pensar que isso só prejudica você pela metade.

Parece que não tem como dissociar muito as duas coisas? Desgaste físico = pouco chakra? Não exatamente, a própria fuga do Itachi contra Jiraiya mostra isso, com a justificativa do Uchiha sendo "meu corpo precisa descansar" ao invés de "minhas reservas estão baixas". Só o fato de Itachi ter morrido de doença, quando ainda tinha chakra para moldar Susano'o completo, prova isso.

Não prova, Sertão. Pense: você pode ter energia física e energia espiritual sobrando para manter o Susano'o, mas a doença atacar seus orgãos e você colapsar, morrendo no meio da luta. Isso seria verdade se Itachi tivesse morrido de exaustão, mas não foi o caso. Entendeu?

---

Quem são personagens com stamina excelente? Kisame, que cospe um riacho com um clone 30%. Jiraiya, que antes de entrar em Mode Sennin na luta contra Pain, já havia gastado mais chakra do que Sasuke gastou a luta inteira com Itachi.

Mas e se os jutsus do Jiraiya fossem jutsus do MS (e Susano'o) e ele tivesse uma doença terminal + drogas pesadas no seu corpo? Como será que ele se sairia?

Esses são personagens que lutam horas e horas sem diminuir o ritmo. Itachi, além de não conseguir manter uma luta prolongado em nível elevado (técnicas do MS sendo usadas continuamente) tem um acúmulo exagerado de fadiga (o que é próprio do MS) com Susano'o deixando o usuário mais lento, além de causar dor extrema ao corpo.

O problema é que a doença agrava isso. Sasuke MS foi capaz de aguentar os 5 kages e depois o Danzou, e ainda ia lutar com o Kakashi depois. Eu vejo o Itachi saudável acima do Sasuke MS. Esses eventos aconteceram pouco tempo depois da luta entre Itachi e Sasuke, onde o Itachi mostrou ter uma bela vantagem sobre o Sasuke, mesmo doente.

Se você coloca Itachi para lutar com Kabuto, ele não aguenta 30 minutos de intensidade elevada, com o Sennin das cobras usando Hakugeki, Muki Tensei, Quarteto do Som, Genjutsu, invocações, Sawarabi no Mai e etc. Sim, imagine uma luta realmente apelativa de Kabuto, pois na caverna não foi, muita conversa e pouca dinâmica.

É. Imagine o Itachi com intenção de matar, podendo pegar o Kabuto com a Totsuka no delay do Hakugeki, ou mesmo com um Amaterasu (ele sairia do primeiro com a ecdise, depois disso já era). Invocações são todas seladas pela Totsuka sem qualquer dificuldade, a espada não tem forma física. É uma espada espiritual. Muki Tensei é barrado pelo Susano'o.

Por sorte, Itachi está apto a acabar com suas lutas em menos tempo que isso, pois suas técnica são todas muito eficientes e ele mesmo é muito inteligente. Definitivamente ele não está na liga de personagens que podem lutar por horas em nível máximo, se é isso que você acha.

Poucos personagens podem lutar por horas em nível máximo, ainda mais sem um FMS da vida para segurar o tranco do MS. Mas ele se sairia no mínimo tão bem quanto o Sasuke MS. É só esse meu ponto, não estou sequer tentando colocar ele no mesmo nível de stamina que o Jiraiya.

Faz tempo que não trago um argumento sério aqui na área de comparações. Bom, dito isto...

Itachi vence, obviamente. Aqui, Itachi está em uma luta individual e não se limita a virar babá de um emo frango e inexperiente no campo de batalha!
Itachi retém métodos a serem exercidos em situação de Genjutsu sonoro. Corvos podem ser manipulados pelo Itachi bem como quiser, ao seu dispor, ao seu benzer! Próximo...
Itachi pode antever, consequentemente antecipar movimentos para contra atacar qualquer investida do adversário, via precognição (MS)!
Itachi detém no seu arsenal o Tsukuyomi, pelo qual este mesmo tem a possibilidade de manipular a percepção de tempo do usuário através da ilusão...
Itachi detém Genjutsu de paralisia, no qual o Uchiha pode emplacar no adversário como forma de ofensiva, desde o Genjutsu convencional até o Genjutsu EFÊMERO.

Este é meu primeiramente argumento neste tópico, estou com preguiça de estender o meu argumento (até porquê, convenhamos... não há necessidade!)

Bom, é isto

Wick escreveu:

Sertão escreveu:

Wick escreveu:

Itachi tem uma stamina excelente sem a doença, ela foi criada justamente pra criar esse ponto fraco no personagem. Vamos começar a comparar o Itachi doente, em vez de querer comparar ele saudável e inventar que ele vai ter problemas com sua stamina por azar da vida, porque isso é absurdo e foi mostrado em uma comparação direta com Sasuke, no mangá.

Na verdade, você não tem base nenhuma para afirmar que Itachi teria uma stamina excelente. Personagens que possuem Stamina excelente são Kisame, Tsunade, Gai e etc. Itachi doente tem uma Stamina ruim, Itachi saudável teria uma stamina normal ou no máximo, boa, não excelente.

É uma forma de enxergar as coisas. Eu acredito que seria excelente tomando o Sasuke como base, a genética do Itachi e a explicação do Kishimoto sobre o que compõe o chakra.

A genética especial do Itachi indica uma ótima qualidade de energia mental, Uchihas nunca foram conhecidos por ter corpos resistentes. Tobirama é irmão de Hashirama e nem por isso possui reserva de chakra comparável. Alias, o Databook mostra que Tobirama possui energia mental poderosa, enquanto Hashirama não.

Você usa um Sasuke como base, só que esta versão do Emo se esgotava ridiculamente fácil, até porque, no final do combate, Sasuke teve que usar troca de pele (gasta absurdo de chakra) + Chidori simultaneamente. A Luta dos irmãos, durou aproximadamente 30 minutos, dos quais Itachi só começou a usar técnicas do MS nos minutos finais;

Na real, o Itachi usou Tsukuyomi no começo da luta, e tão logo que subiu para o telhado usou um Katon contínuo que gasta uma quantidade considerável de chakra. Na real, Itachi passou a luta inteira usando jutsus, exceto na parte que resolveu trocar shurikens com o Sasuke.

A luta dentro do templo é de baixo padrão de consumo. A luta fora do templo, é marcada por Itachi aumentando os padrões de jutsus, só que por um curto período.

Itachi usou 1 Bunshin + corvos, dois Katons, Tsukuyomi, 3x Amaterasu e 5 minutos de Susano'o
Sasuke usou 3 Chidoris, 3 Katons, troca de pele, Kirin e invocou algumas Shurikens.

Ele usou vários genjutsus, o Kage Bunshin, os corvos, dois Katons sendo que um foi gastoso (pela duração), Tsukuyomi, 3x Amaterasu e ativou Susano'o Full três vezes, não sabemos quanto tempo durou a luta dele com Orochimaru e Sasuke após o Kirin, pode ter sido 5, pode ter sido 20. Você mesmo fala isso, relativizando o tempo que se passa entre os quadrinhos. O fato é que ele teve que construir o Susano'o usando o próprio chakra 3x seguidas, sendo que a concentração/densidade de chakra do Susano'o é altíssima.

Genjutsus e Corvos seguem na linha do baixo consumo de chakra, isso foi colocado explicitamente em Databook's. Kage Bunshin já pode ser um gasto elevado, só que Itachi dissipou o clone muito rapidamente, clone este que não usou nenhum Ninjutsu (lançou Kunais) neste caso, o chakra retorna ao usuário e o gasto se mantém mínimo.

Orochimaru x Itachi, eu realmente não vejo como esta luta durou mais que instantes. Itachi desferiu apenas dois golpes de Totsuka, depois, Orochimaru surgiu e foi empalado. Itachi ter erguido Susano'o 3x seguidas, é provavelmente seu melhor ponto neste trecho, isto sim implica em gasto extra de chakra.

"Itachi morreu de Susano'o ativo"

Sim, morreu pela doença, mas tudo sugere que morreria por falta de chakra se tentasse manter o Susano'o ativo por mais alguns minutos, pois até cego já estava.

Not really. A cegueira do MS não diz muito sobre suas condições atuais do chakra e sim o quanto você já usou o MS durante sua vida, "forçando" aquele olho. Então, na verdade não. Não temos muito indícios que Itachi tão logo cairia por falta de chakra. Não sabemos em quanto tempo ele cairia por esse quesito, não tem como saber.

Será que não? Então me explique por que Itachi edo não perdeu facilmente a Luz? O que se mostrou absolutamente possível, afinal ele fica cego de um lado após usar Izanami. Isso talvez explique o motivo de Obito ter sido tão duradouro com seu MS.

Vamos pegar o que usou na luta: 1 Bunshin + corvos, dois Katons, Tsukuyomi, 3x Amaterasu e 5 minutos de Susano'o.

Agora dobre: 2 Bunshins + Corvos + Tsukuyomi até duas vezes + 4 Katons + 6 Amaterasus + 10 minutos de Susano'o;

Ele teria uma Stamina excelente? Não, seria uma Stamina OK. Itachi saudável teria o dobro de em relação a sua versão doente? Não, longe disso.

1. Itachi não esgotou suas reservas naquela luta, então não pode usar ela como um parâmetro máximo. Além disso, você não sabe quantos minutos o Susano'o dele ficou ativo. Tudo que se sabe é que ele teve que construir o Susano'o TRÊS vezes, e que construir o Susano'o gasta mais chakra que manter ele ativo.

2. Duas vezes? Realmente, longe disso. Itachi saudável teria pelo menos quatro ou cinco vezes sua durabilidade sem ter uma doença em estágio terminal. Essa questão do "dobro" que você diz parte da sua premissa que ENERGIA FÍSICA E ENERGIA ESPIRITUAL tem que estar equilibradas na mesma medida para que o chakra seja formado. Isso é um erro, Sertão. O chakra pode ser formado com diferentes concentrações das duas, como bem mostrado pelo Inton e Yoton, além dos próprios Genjutsus, Izanagi e técnicas como Hirudora e Sekizo. Você ter uma doença terminal castiga seu corpo e o seu espírito, pense nisso. Você usar drogas para sobreviver castiga mais ainda. Itachi estava com uma doença terminal, você precisa visualizar isso para entender o meu ponto de vista.

1-Itachi tem uma pontuação de Stanima menor que Sasuke Hebi, e este já havia se esgotado empregando um ritmo muito parecido ao do irmão. Sua Luz já havia cedido, então não tenho motivos para acreditar que ele não tivesse torrado pelo menos 80~90% de suas reservas.

2- Na verdade não, tanto a página do Databook sobre chakra, quanto a explicação de Fukasaku sobre Senjutsu, são claro em destacar o equilíbrio entre energias físicas e mentais para formar chakra, física/mental/natural no caso do Senjutsu.

Se você diz que o chakra pode conter diferentes concentrações das duas, você está passando por cima do equilíbrio que foi imposto como base para a criação do chakra. Não existe nenhuma página que sequer sugira isso Wick, o que muda não é a proporção de energia mental em relação à física ou vice e versa, o que muda é a qualidade da energia usada. 

Assim como nunca foi dito que Itachi tem pouco chakra, nunca foi sugerido que a doença afetasse severamente suas reservas, me parece que Kishimoto nunca correlacionou muito as duas coisas, pelo menos não no nível sugerido aqui, a doença sempre foi um limitante físico acima de tudo (com Itachi bambeando a cada utilização do MS)

Eu concordo em partes com o que você disse. A doença sempre agiu como um limitante físico, só que isso afeta o próprio chakra. Como você recupera chakra? Descansando seu corpo, relaxando sua mente, se alimentando, se divertindo. O chakra é feito de Energia Espiritual e Energia Física. Agora imagine uma doença em estágio terminal e drogas pesadas castigando de maneira contínua suas energias? É muito louco pensar que isso só prejudica você pela metade.

Monges são exemplo de que castigo físico e aprimoramento espiritual são compatíveis, alias, podem caminhar juntos dependo da determinação, disciplina ou ponto de vista. Entendo o que quer dizer sobre Itachi, só que não necessariamente o afetaria negativamente.

Você também associa uma possível degradação da energia espiritual à uma queda no potencial de chakra, justamente por ignorar o conceito de equilíbrio. No máximo, Itachi ter uma queda na qualidade de energia mental, afetaria a qualidade de seus Justsus (um efeito oposto ao Sasuke evoluindo seu Susano'o a medida que sua energia mental se modificava).

Parece que não tem como dissociar muito as duas coisas? Desgaste físico = pouco chakra? Não exatamente, a própria fuga do Itachi contra Jiraiya mostra isso, com a justificativa do Uchiha sendo "meu corpo precisa descansar" ao invés de "minhas reservas estão baixas". Só o fato de Itachi ter morrido de doença, quando ainda tinha chakra para moldar Susano'o completo, prova isso.

Não prova, Sertão. Pense: você pode ter energia física e energia espiritual sobrando para manter o Susano'o, mas a doença atacar seus orgãos e você colapsar, morrendo no meio da luta. Isso seria verdade se Itachi tivesse morrido de exaustão, mas não foi o caso. Entendeu?

Não é essa a questão, e sim: Até que ponto uma debilidade física altera realmente suas reservas? É de forma tão severa quanto imagina?

-Deidara perdeu o braço e usou C3 (gasta muito chakra)
-Minato disse estar sem chakra e usou selo de Oito Trigramas enquanto empalado pela unha da Kyuubi.

Quem são personagens com stamina excelente? Kisame, que cospe um riacho com um clone 30%. Jiraiya, que antes de entrar em Mode Sennin na luta contra Pain, já havia gastado mais chakra do que Sasuke gastou a luta inteira com Itachi.

Mas e se os jutsus do Jiraiya fossem jutsus do MS (e Susano'o) e ele tivesse uma doença terminal + drogas pesadas no seu corpo? Como será que ele se sairia?

Jiraiya passou por algo parecido, perdeu um braço e encarou a formação completa durante um bom tempo, nem mesmo isso não o deixou esgotado.

Esses são personagens que lutam horas e horas sem diminuir o ritmo. Itachi, além de não conseguir manter uma luta prolongado em nível elevado (técnicas do MS sendo usadas continuamente) tem um acúmulo exagerado de fadiga (o que é próprio do MS) com Susano'o deixando o usuário mais lento, além de causar dor extrema ao corpo.

O problema é que a doença agrava isso. Sasuke MS foi capaz de aguentar os 5 kages e depois o Danzou, e ainda ia lutar com o Kakashi depois. Eu vejo o Itachi saudável acima do Sasuke MS. Esses eventos aconteceram pouco tempo depois da luta entre Itachi e Sasuke, onde o Itachi mostrou ter uma bela vantagem sobre o Sasuke, mesmo doente.

É bem desonesto dizer que Sasuke pegou 5 Kages e depois Danzou e Kakashi.

Sasuke teve uma boa luta com o Raikage, ainda que curta, depois recebeu uma pincelada de cada Kage e estava esgotado. Foi reabastecido por Karin e fez sua luta mais consistente contra Danzou. Os Izanagis no braço do Hokage nos permitem estimar uma luta entre 20 e 30 minutos. Contra Kakashi nem luta foi, uma bica de um lado, uma flecha de outro e acabou.

Se você coloca Itachi para lutar com Kabuto, ele não aguenta 30 minutos de intensidade elevada, com o Sennin das cobras usando Hakugeki, Muki Tensei, Quarteto do Som, Genjutsu, invocações, Sawarabi no Mai e etc. Sim, imagine uma luta realmente apelativa de Kabuto, pois na caverna não foi, muita conversa e pouca dinâmica.

É. Imagine o Itachi com intenção de matar, podendo pegar o Kabuto com a Totsuka no delay do Hakugeki, ou mesmo com um Amaterasu (ele sairia do primeiro com a ecdise, depois disso já era). Invocações são todas seladas pela Totsuka sem qualquer dificuldade, a espada não tem forma física. É uma espada espiritual. Muki Tensei é barrado pelo Susano'o.

Hakugeki não tem Delay, se a intenção é matar Itachi, Kabuto pode simplesmente usar um Muki Tensei ao invés de perder tempo indo diretamente até Itachi. E se um Muki Tensei usado sozinho é problemático ao Itachi, imagine o que essa técnica faria explorando as aberturas do White Rage?

Por sorte, Itachi está apto a acabar com suas lutas em menos tempo que isso, pois suas técnica são todas muito eficientes e ele mesmo é muito inteligente. Definitivamente ele não está na liga de personagens que podem lutar por horas em nível máximo, se é isso que você acha.

Poucos personagens podem lutar por horas em nível máximo, ainda mais sem um FMS da vida para segurar o tranco do MS. Mas ele se sairia no mínimo tão bem quanto o Sasuke MS. É só esse meu ponto, não estou sequer tentando colocar ele no mesmo nível de stamina que o Jiraiya.

No mínimo tão bom quanto Sasuke MS é mais que aceitável, ninguém vai te contrariar por isso. Só que tenha em mente que a luta mais consistente dessa versão, durou cerca de 30 minutos lutando em intensidade.

[Quote=Wick]5. Quais personagens? Hiruzen, Mei, Kisame, Darui e Tobirama. Todos mestres elementais, KG’s ou mestres do Suiton. Sinal de que, confirmando o que Hiruzen disse, é um feito impressionante. E a afirmação de que imbuir chakra elemental nas coisas é difícil foi feita no início da parte[/quote]

Wick randons conseguem criar água:

Mikeias_- escreveu:

Faz tempo que não trago um argumento sério aqui na área de comparações. Bom, dito isto...

Seja bem vindo.

Mikeias_- escreveu:

Itachi vence, obviamente. Aqui, Itachi está em uma luta individual e não se limita a virar babá de um emo frango e inexperiente no campo de batalha!
Itachi retém métodos a serem exercidos em situação de Genjutsu sonoro. Corvos podem ser manipulados pelo Itachi bem como quiser, ao seu dispor, ao seu benzer! Próximo...

Não, é claro que não é óbvio. Caso contrário não teria ninguém aqui nesse tópico. Nem teria porque argumentar. Explique esse métodos. Temaki Mugen Onsa é um Genjutsu sonoro que paralisou dois especialistas em Genjutsu em segundos, forçando ambos a livrarem o outro usando suas capacidades máximas de Genjutsu. Corvos podem ser manipulados pelo Itachi, e? Não falou nada com nada.

Mikeias_- escreveu:

tachi pode antever, consequentemente antecipar movimentos para contra atacar qualquer investida do adversário, via precognição (MS)!

Interessante, e? Itachi com antecipação do MS não impediu o Kabuto de realizar nenhuma investida. Itachi ainda teve que usar habilidades do MS para sobreviver as técnicas do Kabuto.

Mikeias_- escreveu:

Itachi detém no seu arsenal o Tsukuyomi, pelo qual este mesmo tem a possibilidade de manipular a percepção de tempo do usuário através da ilusão...
Itachi detém Genjutsu de paralisia, no qual o Uchiha pode emplacar no adversário como forma de ofensiva, desde o Genjutsu convencional até o Genjutsu EFÊMERO.

Pelo visto você não acompanhou a luta deles no mangá. Kabuto pode se privar da sua visão e lutar usando seu sensoriamento. Foi por isso que Itachi teve que usar o Izanami que é um Genjutsu físico de alto nível. Tsukuyomi, Genjutsus normais, nada disso funciona nele, apenas o Izanami.

Mikeias_- escreveu:

Este é meu primeiramente argumento neste tópico, estou com preguiça de estender o meu argumento (até porquê, convenhamos... não há necessidade!)

Segue a primeira resposta que eu dei a você lá em cima. E convenhamos, estude os personagens antes de falar o que não sabe.

Ondas sonoras se propagam lentamente em sentido omnidirecional, como dito e até mesmo provado na prática, ao sentir dor você é liberado do Genjutsu; Shikamaru já fez isso, Itachi tem a possibilidade de manipular os corvos ao seu dispor quando quiser.

O que tem a ver o cu com as calças? Moleque louco kkkkkkkkkkk! Crer em algo não transforma-o em fato... Pode ter milhões de pessoas nesse fórum, o fato é incontestável.

Quer que eu desenhe? Achei que ficou claro!
Sasuke mais atrapalhou do que ajudou no desempenho da luta. Não é porquê um Genjutsu é intenso que automaticamente torná-o mais eficiente. Genjutsu sonoro do Jiraya é muito mais intenso, mas o Tsukuyomi é melhor e mais prático. Itachi tem conhecimento do Genjutsu, pode invocar corvos, deste modo, os corvos podem mordê-lo, picá-lo, enfim... (Odeio explicar coisas óbvias, não estou acostumado a discutir com lerdos!)

Roteiro, batalhas estimativas ou crossover's não segue um roteiro estabelecido, não tem Sasuke pra virar babá do Itachi, não existe trama induzida a estupidez, não existe personagem induzido a estupidez, enfim...
Precognição é PREVER, se ele pode antever, automaticamente pode evitar ataques em seu primeiro movimento.

LoL, você fala muita merda... Pra lutar de olhos fechados você teria que no MÍNIMO treinar por anos! Sensor é percepção extra sensorial, é somente um auxílio para sentir assinaturas de Energia ao seu redor, ou seja, descobrir a localização do inimigo, por conseguinte não ser pego de surpresa. Na prática é precognição (para pessoas lerdas que iguais a você entender). Não sei que mangá é esse no qual você viu Kabuto lutando sem olhar para o Itachi

Itachi mantém seu combate, podendo aplicar o Tsukuyomi; além disso, pode queimá-lo com o Amaterasu e, no momento em que o mesmo aplicar a troca de pele, Itachi pode atingí-lo com a espada Totsuka.

''Mikeias_- escreveu:

Ondas sonoras se propagam lentamente em sentido omnidirecional, como dito e até mesmo provado na prática, ao sentir dor você é liberado do Genjutsu; Shikamaru já fez isso, Itachi tem a possibilidade de manipular os corvos ao seu dispor quando quiser.

Itachi preso no Genjutsu não pode invocar corvos, a menos que ele tivesse o conhecimento prévio da técnica. O Uchiha também não tem Kage Mane para manipular a própria sombra, tanto que foi quase cirúrgico o movimento para quebrar o Genjutsu. E tem outra coisa a se considerar também, Kabuto estava em Modo Sennin, potencializando suas técnicas.

''Mikeias_- escreveu:

O que tem a ver o cu com as calças? Moleque louco kkkkkkkkkkk! Crer em algo não transforma-o em fato... Pode ter milhões de pessoas nesse fórum, o fato é incontestável.

Este fato é apontando apenas por você, os demais participantes do tópico elaboraram suas opinião de como cada personagem se sobressai sobre o outro. Você nem isso fez, além do seu ridículo conhecimento a respeito do combate entre Kabuto e os Uchihas.

''Mikeias_- escreveu:

Quer que eu desenhe? Achei que ficou claro!
Sasuke mais atrapalhou do que ajudou no desempenho da luta. Não é porquê um Genjutsu é intenso que automaticamente torná-o mais eficiente. Genjutsu sonoro do Jiraya é muito mais intenso, mas o Tsukuyomi é melhor e mais prático. Itachi tem conhecimento do Genjutsu, pode invocar corvos, deste modo, os corvos podem mordê-lo, picá-lo, enfim... (Odeio explicar coisas óbvias, não estou acostumado a discutir com lerdos!)

Sabe desenhar? Tá aí algo que eu não esperava que fosse possível. Não, novamente, você está afirmando o que não sabe. Itachi não tem porque conhecer o Mugen Onsa. E preso no Genjutsu, ele não pode invocar corvos, caso contrário teria feito. De qualquer jeito, não acho que só o Mugen Onsa venceria o Uchiha. Vai ter que me ofender mesmo, não tem argumentos, rs.

''Mikeias_- escreveu:

Roteiro, batalhas estimativas ou crossover's não segue um roteiro estabelecido, não tem Sasuke pra virar babá do Itachi, não existe trama induzida a estupidez, não existe personagem induzido a estupidez, enfim...
Precognição é PREVER, se ele pode antever, automaticamente pode evitar ataques em seu primeiro movimento.

Não faz diferença, isso não impediu o Kabuto de lutar contra eles. Itachi consegue prever os movimentos perfeitamente, tirando a vez que o Kabuto usou o Fushi Tensei para chegar perto do Itachi e cortá-lo fatalmente.

''Mikeias_- escreveu:

LoL, você fala muita merda... Pra lutar de olhos fechados você teria que no MÍNIMO treinar por anos! Sensor é percepção extra sensorial, é somente um auxílio para sentir assinaturas de Energia ao seu redor, ou seja, descobrir a localização do inimigo, por conseguinte não ser pego de surpresa. Na prática é precognição (para pessoas lerdas que iguais a você entender). Não sei que mangá é esse no qual você viu Kabuto lutando sem olhar para o Itachi.

Olha quem fala, rs. Vai ler o mangá, você nem viu a luta deles. Porque acha que o Itachi decidiu usar o Izanami sendo que o mesmo havia dito que ia usar o Tsukuyomi? Aparece claramente o Kabuto se privando da visão e afirmando que os Genjutsus não funcionam mais nele. O nome do mangá é Naruto Shippuden.

''Mikeias_- escreveu:

Itachi mantém seu combate, podendo aplicar o Tsukuyomi; além disso, pode queimá-lo com o Amaterasu e, no momento em que o mesmo aplicar a troca de pele, Itachi pode atingí-lo com a espada Totsuka.

Não, Tsukuyomi é ineficaz, Amaterasu foi burlado por Sasuke Hebi com Ecdise. Kabuto tem Ecdise, liquefação, regeneração avançada e sensor. Espada Totsuka só aparece quando Itachi manifesta o Susano'o. Kabuto pode desviar tranquilamente da espada, se ele desviou da Flecha do Susano'o, Totsuka não é um problema aqui. E tem outra, Hakugeki no Jutsu desativa o Susano'o.

Como sempre, afirmando o que não sabe. Você precisa ofender mesmo, se bem que, nem isso faz bem. Tem um pobre conhecimento sobre o tópico em questão, volte Sequestrador, você ao menos me fazia rir.

Engole o choro mermão! kk

São ondas sonoras, ONDAS SONORAS, ON-DAS SO-NO-RAS! Itachi é Massivamente hipersônico (no MINIMO), deste modo, ele tem velocidade suficiente para escapar da propagação dessas ondas no espaço- tempo; fora, ter a possibilidade de tampar a sua audição para defensiva.
Dizer que a utilização dos corvos seria ineficiente por causa de potencialização do Genjutsu é achismo. O anime mostrou o contrário...

Wtf!? Não faz diferença? KKKKKKKKKK
Roteiro induzindo a trama no material canone significa e muito! LOL!! É a primeira vez que vejo alguém falar tanta besteira desta maneira. Fala isso pra Kaguya que foi derrotada por roteiro, fala isso para todas as ocasiões onde um personagem cometeu uma estupidez e recebeu um puta downgrade por causa da trama. Outlier's, Trama induzida a estupidez, PERSONAGENS induzidos a estupidez, dentre várias outras coisas que acontecem no MANGÁ, são irrelevantes em batalhas estimativas.
Sasuke com uma velocidade muito inferior reagiu a vários ataques do Naruto, Sasuke com uma velocidade imensamente inferior a do Raikage reagiu ao mesmo, Itachi reagiu ao Kirin, Kaguya reagiu a uma materialização e desmaterialização..  Isso chama-se PRECOGNIÇÃO (capacidade de prever o ataque em seu primeiro movimento). Isso é completamente eficiente e funcional, não vai ser um randomzinho igual você que irá contrariar isso.

Não, isso é uma mentira, precognição do Itachi tava completamente nerfado no combate!

Ok, Ecdise do Kabuto é instantânea agora? A partir do momento em que ele trocar de pele, Itachi pode emplacar a espada em seu torso.
Ativação do Susano'o é rápida, em instantes!
Ah, claro, o problema vai ser a vulnerabilidade do Kabuto, ao utilizar-se da Ecdise.

Itachi NUNCA afirmou que precisou recorrer ao Izanami porque o Tsukuyomi era ineficiente... Caso contrário, manda a print do mangá; Itachi disse que não queria prejudicar/causar sérios problemas para o Kabuto.

Chora menos, a sua sensibilidade me faz dar gargalhadas! Você deve chorar assim pro Sequestrador também, dúvido nada.

Mikeias_- escreveu:

Engole o choro mermão! kk

São ondas sonoras, ONDAS SONORAS, ON-DAS SO-NO-RAS! Itachi é Massivamente hipersônico (no MINIMO), deste modo, ele tem velocidade suficiente para escapar da propagação dessas ondas no espaço- tempo; fora, ter a possibilidade de tampar a sua audição para defensiva.
Dizer que a utilização dos corvos seria ineficiente por causa de potencialização do Genjutsu é achismo. O anime mostrou o contrário...

Wtf!? Não faz diferença? KKKKKKKKKK
Roteiro induzindo a trama no material canone significa e muito! LOL!! É a primeira vez que vejo alguém falar tanta besteira desta maneira. Fala isso pra Kaguya que foi derrotada por roteiro, fala isso para todas as ocasiões onde um personagem cometeu uma estupidez e recebeu um puta downgrade por causa da trama. Outlier's, Trama induzida a estupidez, PERSONAGENS induzidos a estupidez, dentre várias outras coisas que acontecem no MANGÁ, são irrelevantes em batalhas estimativas.
Sasuke com uma velocidade muito inferior reagiu a vários ataques do Naruto, Sasuke com uma velocidade imensamente inferior a do Raikage reagiu ao mesmo, Itachi reagiu ao Kirin, Kaguya reagiu a uma materialização e desmaterialização..  Isso chama-se PRECOGNIÇÃO (capacidade de prever o ataque em seu primeiro movimento). Isso é completamente eficiente e funcional, não vai ser um randomzinho igual você que irá contrariar isso.

Não, isso é uma mentira, precognição do Itachi tava completamente nerfado no combate!

Ok, Ecdise do Kabuto é instantânea agora? A partir do momento em que ele trocar de pele, Itachi pode emplacar a espada em seu torso.
Ativação do Susano'o é rápida, em instantes!
Ah, claro, o problema vai ser a vulnerabilidade do Kabuto, ao utilizar-se da Ecdise.

Itachi NUNCA afirmou que precisou recorrer ao Izanami porque o Tsukuyomi era ineficiente... Caso contrário, manda a print do mangá; Itachi disse que não queria prejudicar/causar sérios problemas para o Kabuto.

Chora menos, a sua sensibilidade me faz dar gargalhadas! Você deve chorar assim pro Sequestrador também, dúvido nada.

Um exemplo destacado de como ignorar toda a argumentação que foi trazida até aqui por todos os participantes e ainda inverter os fatos. Ah, você esqueceu que o Itachi usou o Tsukuyomi no Kabuto depois que ele foi pego no Izanami e estava impedido de reagir.