Base Jiraya x Deva

Como os demais, também vejo Deva vencendo, mesmo estando extremamente nerfado, ele está em um patamar bem diferente do Jiraiya. Paw e Maw podem ser facilmente tragados com o Bashou Ten'nin, e o Jiraiya não é lá essas coisas sem eles do lado.

Sertão escreveu:

Sim, vamos aplicar a lógica de um corpo de um ser humano comum a Ninjas de Naruto.

Só porque é um mangá shounen não quer dizer que os personagens não tenham fisiologia humana. Naruto sente fome, sede, sono, cansaço, dor, preguiça dentre outras coisas como qualquer ser humano normal.
O protagonista cair exausto após o término de uma luta é clichê no gênero e pode ser explicado pela fadiga. Do contrário, seria muita coincidência a energia dele acabar justamente quando o combate terminasse, não é mesmo?


Mesmo exausto, Naruto ainda conseguia ativar o Modo Eremita:


É claro que ele estava longe da plenitude do seu vigor, mas estava em condições melhores que as de Tendô, disso não há dúvida.

Sertão escreveu:

Deva também presenciou manipulação de Raiton em médio alcance com Raiton: Raiju Tsuiga, seria muito tolice ignorar a possibilidade Kakashi estender o Raikiri como um espada usando manipulação de forma (Like Chidori Eisou).

Se Kakashi pudesse estender o Raikiri ele teria o feito quando tentou surpreender Tendô com um ataque furtivo por baixo. Se com uma kunai ele chegou próximo de atingi-lo, com uma espada Raiton teria o acertado. Como não o fez, Pain deve ter presumido que Kakashi não tinha essa capacidade.

No mais, mantenho meus argumentos. Vou me abster de comentar mais sobre Naruto x Pain porque algumas coisas pra mim soam incoerentes e convenientes nesta luta.

Só porque é um mangá shounen não quer dizer que os personagens não tenham fisiologia humana. Naruto sente fome, sede, sono, cansaço, dor, preguiça dentre outras coisas como qualquer ser humano normal.
O protagonista cair exausto após o término de uma luta é clichê no gênero e pode ser explicado pela fadiga. Do contrário, seria muita coincidência a energia dele acabar justamente quando o combate terminasse, não é mesmo?

Ok, então você realisticamente acha que Kishimoto levou em consideração uma repentina perda de adrenalina quando fez Naruto desmaiar, simplesmente para manter um certo grau de coerência fisiológica, ou estava nos dizendo que Naruto foi até o limite?

Você pode chamar de clichê ou conveniente, mas não de incoerente. A transformação em Kyuubi causa uma enorme fadiga física desde o clássico.

Mesmo exausto, Naruto ainda conseguia ativar o Modo Eremita:

É claro que ele estava longe da plenitude do seu vigor, mas estava em condições melhores que as de Tendô, disso não há dúvida.

Você acha que porque se ajoelhou, Deva sairia mancando caso vencesse o Naruto? O que alimentava o corpo era basicamente chakra, Nagato ainda tinha uma reserva capaz de reviver meia Konoha.

Se Kakashi pudesse estender o Raikiri ele teria o feito quando tentou surpreender Tendô com um ataque furtivo por baixo. Se com uma kunai ele chegou próximo de atingi-lo, com uma espada Raiton teria o acertado. Como não o fez, Pain deve ter presumido que Kakashi não tinha essa capacidade.

Olha que engraçado, estamos aqui discutindo sobre alcance, como se Nagato soubesse exatamente como Kakashi iria ataca-lo. Não poderia ser Kakashi segurando a corrente e um Akimichi aproveitando a brecha com Baika (que acertaria Shurado e Deva juntos)?

Antes mesmo do Shurado intervir, Deva já havia dito que eliminaria Kakashi logo, pois era uma grande ameaça, o que é mais uma prova de que ele não estava dispostos a correr riscos desnecessários, e 'pagar para ver' alguém como Kakashi agir, é um erro que o Uzumaki jamais cometeria.

No mais, mantenho meus argumentos. Vou me abster de comentar mais sobre Naruto x Pain porque algumas coisas pra mim soam incoerentes e convenientes nesta luta.

Isso para os dois lados.

Sertão escreveu:

Ok, então você realisticamente acha que Kishimoto levou em consideração uma repentina perda de adrenalina quando fez Naruto desmaiar, simplesmente para manter um certo grau de coerência fisiológica, ou estava nos dizendo que Naruto foi até o limite?

Você pode chamar de clichê ou conveniente, mas não de incoerente. A transformação em Kyuubi causa uma enorme fadiga física desde o clássico.

Eu (não Kishimoto) só dei uma explicação biológica, não precisa levar esse ponto tão a sério. Naruto estava cansado, pronto.

E a transformação da Kyuubi também danificava o corpo inteiro do Naruto, mas isso não o impediu de voltar intacto (mesmo liberando o dobro de caudas em comparação com o episódio contra Orochimaru). Detalhe para a Katsuyu também estar inteira, sendo que vimos que o chackra da Kyuubi é venenoso e corrosivo (vide o braço da Sakura). Incoerência? Possivelmente, a menos que a reformulação do selo pelo Minato tenha obstado todas as reações adversas ao Naruto ou o Modo Eremita tenha restaurado seu corpo (nada disso é explicado, a propósito).

Sertão escreveu:

Você acha que porque se ajoelhou, Deva sairia mancando caso vencesse o Naruto? O que alimentava o corpo era basicamente chakra, Nagato ainda tinha uma reserva capaz de reviver meia Konoha

Tá bom, faz o seguinte. Adiciona isso para a lista de incoerências a favor do Naruto então.

Sertão escreveu:

Olha que engraçado, estamos aqui discutindo sobre alcance, como se Nagato soubesse exatamente como Kakashi iria ataca-lo. Não poderia ser Kakashi segurando a corrente e um Akimichi aproveitando a brecha com Baika (que acertaria Shurado e Deva juntos)?

A estratégia do Kakashi poderia ser das mais variadas possíveis. O que me incomoda é que você está sugerindo vários cenários diferentes para o que poderia acontecer e em nenhum deles você sugere que Tendô e Shuradô fossem reagir de forma diferente.

E se Tendô pulasse pra trás ao invés de repelir Chouji e Choza? E se Shuradô acertasse Kakashi por trás ao invés de pular na frente dele? E se o Shinra Tensei atingisse não apenas os dois Akimichis, mas Kakashi também? E se Shuradô disparasse um míssil e acertasse qualquer um dos três?

É muito "se" para uma luta cujo desfecho inevitavelmente seria a vitória de Pain.