Base Jiraya x Deva

Local: Azuma x Hidan
Intenção: Matar
Conhecimento: Nenhum
Condições: Ambos 100%
Distância: 10 metros
Restrição: CST, Modo Sennin. Deva só pode ativar CT depois de 5 minutos de combate.

Com o Deva nerfado desse jeito aí, até o Naruto Base estava se aguentando...

Justinboll escreveu:

Com o Deva nerfado desse jeito aí, até o Naruto Base estava se aguentando...

Eu restringi o CST para não gerar uma discussão desnecessária, Jirya burlaria essa técnica facilmente se envolvendo em um estômago de sapo, muito mais denso que a Katsuya por exemplo.

O Deva ta bem nerfado até o Asuma venceria nessas condições ou qualquer outro usuário de Taijutsu no curto alcance.

Nessas condições o Jiraya vence.

Com CST liberado e CT podendo usar a qualquer momento seria mais justo.

Deva vence, mesmo nessas condições.

Não acho que Deva está nerfado, CST é um recurso extremamente arriscado, ainda mais lutando sozinho, se falhar (e iria falhar) Tendou fica sem nenhuma habilidade. Talvez tenha exagerado na condição de 5 minutos para o CT, não acho que a luta duraria tanto.

Acredito que uma luta mais nivelada seria Shurado e Deva x Jiraya base.

Deva é outro nivel, teve um bom motivo do Kishimoto só mostrar as Habilidades dele contra o Naruto e Cia, se fosse contra o Jiraya não iria durar segundos '( se bem que não foi muito dificil e demorado pra formação)

Deva vence, mas qualquer argumento que eu for trazer não vai mudar a opinião de quem diz o contrário e provavelmente vai ser vice-versa. 

Deva perdeu para Naruto base, qual o argumento para desmentir isso?

Naruto venceu quando disfarçou seu Tajuu Kage Bunshin nos destroços do Chibaku Tensei, o Modo Sennin só serviu para fazer Deva usar um ST, que no final, nem fez diferença; pois aquele Delay ali, sequer foi explorado.

Claro, podem alegar que Deva estava desgastado, só que o Naruto também não estava? Além de que, o Shinra Tensei final que ele usou ali, não foi apenas muito potente, foi contínuo.

Ainda temos o Deva sendo virtualmente derrotado por Kakashi + Chouja + Chouji, mesmo que ele tivesse Chibaku Tensei e Chou Shinra Tensei naquela luta, essas técnicas não podem ser utilizadas em Delay.

Essa é uma grande desvantagem das técnicas do reino Deva, já que ele pode aparentemente estar dominando o combate, e do nada sai uma estratégia que o deixa completamente rendido.

Jiraya é um jogo muito ruim para Deva, isso devido as suas técnicas capilares egrande versatilidade. Se Deva usar BT atraindo o Sannin diretamente para si , sua derrota é praticamente certa Devido ao Hari Jizo, está técnica não apenas blinda Jiraya contra armas metálicas, como também serve de contra-ataque.

Se Deva atrair Jiraya e no meio do caminho ele virar uma bola de espinhos, não importa como ele se movimente, vai ser atingido já que é o centro da atração.

Sertão escreveu:

Claro, podem alegar que Deva estava desgastado, só que o Naruto também não estava?

Não.

Sertão escreveu:

Ainda temos o Deva sendo virtualmente derrotado por Kakashi + Chouja + Chouji, mesmo que ele tivesse Chibaku Tensei e Chou Shinra Tensei naquela luta, essas técnicas não podem ser utilizadas em Delay.

O "descuido" de Tendô foi calculado. Ele sabia que Shuradô ainda estava vivo, portanto podia se dar ao luxo de deixar sua guarda aberta.
Não tem essa de virtualmente derrotado, estava tudo sob controle.

Quando Shuradô enfim é abatido (mas ainda podia atacar mais uma vez), daí sim Tendô passa a ser mais cauteloso:

L escreveu:

Sertão escreveu:

Claro, podem alegar que Deva estava desgastado, só que o Naruto também não estava?

Não.

Sertão escreveu:

Ainda temos o Deva sendo virtualmente derrotado por Kakashi + Chouja + Chouji, mesmo que ele tivesse Chibaku Tensei e Chou Shinra Tensei naquela luta, essas técnicas não podem ser utilizadas em Delay.

O "descuido" de Tendô foi calculado. Ele sabia que Shuradô ainda estava vivo, portanto podia se dar ao luxo de deixar sua guarda aberta.
Não tem essa de virtualmente derrotado, estava tudo sob controle.

Quando Shuradô enfim é abatido (mas ainda podia atacar mais uma vez), daí sim Tendô passa a ser mais cauteloso:

Naruto desmaia depois da luta com Deva, aquilo de lutar com Nagato foi puro blefe, já não tinha mais condições de combate depois de vencer Tendou, o que prova que estava no limite.

E não tem essa de contar com Shurado meu chapa, como ele podia ter certeza que golpe do Kakashi não atravessaria os dois?

Nagato sabia exatamente a força do Kakashi desde o começo, o real motivo de ele ter usado o prego, foi levando em consideração que da última vez que Kakashi estava sob escombros, era na verdade uma armadilha com Raiton Bunshin.

Naruto sentiu a fadiga e teve uma recaída, é o que acontece quando o corpo entra em repouso e para de produzir adrenalina. Isso não significa que ele não poderia continuar lutando.
E mesmo que estivesse no limite, pelo menos ainda conseguia ficar em pé e sair correndo por aí. Tendô já nem se aguentava mais e uma das razões para sua derrota foi essa.

Pain já tinha visto o Raikiri antes, então sabia com o que estava lidando, tanto é que não esboça nenhuma preocupação em ser acertado:


Pain tinha controle da luta e os riscos eram calculados levando em conta os poderes de Tendô e tendo Shuradô como elemento surpresa. Na pior das hipóteses ainda tinha o Jigokudô para revivê-los.
Se Tendô estivesse sozinho, sua postura em combate seria diferente. Não é à toa que derrotou Gamabunta, Gamaken, Gamahiro, Fukasaku, Shima, Naruto, Hinata e Kyuubi (seis caudas) um atrás do outro.

Naruto sentiu a fadiga e teve uma recaída, é o que acontece quando o corpo entra em repouso e para de produzir adrenalina. Isso não significa que ele não poderia continuar lutando.
E mesmo que estivesse no limite, pelo menos ainda conseguia ficar em pé e sair correndo por aí. Tendô já nem se aguentava mais e uma das razões para sua derrota foi essa.

Sim, vamos aplicar a lógica de um corpo de um ser humano comum a Ninjas de Naruto. Mas você precisaria me explicar como Naruto KM1 consegue sair de ponto de repouso para velocidades hipersônicas em frações de segundos sem ter o cérebro e órgãos internos deslocados pela força de aceleração.

Naruto apagava completamente quanto se transforma parcialmente na Kurama, sendo que contra Deva, ele virou uma Bijuu, o que evidentemente cobrou muito dele.

Se Kishimoto faz Naruto ceder, ele está nos dizendo que o Gari estava no limite, não pela falta de adrenalina, efeito que sequer passou na cabeça dele. E óbvio que o Tendou estava extremamente desgastado e foi derrotado muito por conta disso, mas Naruto estava, senão nas mesmas condições, também muito debilitado.

Um Tendou 100% teria evitado o salto do Naruto com Rasengan, da mesma forma que um Naruto 100% teria muito mais clones em pé depois de Tankar o ST, pois teria muito mais chakra para investir na técnica. Por isso sempre faço análise em cima do nível de repulsão, e o Shinra Tensei final, foi um dos mais fortes usados.

Pain já tinha visto o Raikiri antes, então sabia com o que estava lidando, tanto é que não esboça nenhuma preocupação em ser acertado:

Deva também presenciou manipulação de Raiton em médio alcance com Raiton: Raiju Tsuiga, seria muito tolice ignorar a possibilidade Kakashi estender o Raikiri como um espada usando manipulação de forma (Like Chidori Eisou).

Pain tinha controle da luta e os riscos eram calculados levando em conta os poderes de Tendô e tendo Shuradô como elemento surpresa. Na pior das hipóteses ainda tinha o Jigokudô para revivê-los.

Não havia nenhum risco calculado. O Chidori poderia facilmente atravessar Shurado e acertar Deva, isso não aconteceu porque Shurado usou força bruta para empurrar Deva para fora do alcance do Kakashi, basta observar as correntes flexionadas para trás e os Akimichis fazendo força para contrabalancear.

Basicamente, Nagato sabia que os Akimichis ali eram do tipo força bruta, mas não tinha como saber o exatamente o nível de força da dupla, em caso da dupla ser mais forte, eles trariam Deva de volta ao alcance do Kakashi alinhando a corrente.

Como os demais, também vejo Deva vencendo, mesmo estando extremamente nerfado, ele está em um patamar bem diferente do Jiraiya. Paw e Maw podem ser facilmente tragados com o Bashou Ten'nin, e o Jiraiya não é lá essas coisas sem eles do lado.

Sertão escreveu:

Sim, vamos aplicar a lógica de um corpo de um ser humano comum a Ninjas de Naruto.

Só porque é um mangá shounen não quer dizer que os personagens não tenham fisiologia humana. Naruto sente fome, sede, sono, cansaço, dor, preguiça dentre outras coisas como qualquer ser humano normal.
O protagonista cair exausto após o término de uma luta é clichê no gênero e pode ser explicado pela fadiga. Do contrário, seria muita coincidência a energia dele acabar justamente quando o combate terminasse, não é mesmo?


Mesmo exausto, Naruto ainda conseguia ativar o Modo Eremita:


É claro que ele estava longe da plenitude do seu vigor, mas estava em condições melhores que as de Tendô, disso não há dúvida.

Sertão escreveu:

Deva também presenciou manipulação de Raiton em médio alcance com Raiton: Raiju Tsuiga, seria muito tolice ignorar a possibilidade Kakashi estender o Raikiri como um espada usando manipulação de forma (Like Chidori Eisou).

Se Kakashi pudesse estender o Raikiri ele teria o feito quando tentou surpreender Tendô com um ataque furtivo por baixo. Se com uma kunai ele chegou próximo de atingi-lo, com uma espada Raiton teria o acertado. Como não o fez, Pain deve ter presumido que Kakashi não tinha essa capacidade.

No mais, mantenho meus argumentos. Vou me abster de comentar mais sobre Naruto x Pain porque algumas coisas pra mim soam incoerentes e convenientes nesta luta.