Você sabia que Tobirama foi deixado a beira da morte em uma batalha 2x2 contra Kinkaku e Ginkaku?

Tobilixo uma vergonha

Eu acredito que o Kishimoto não pretendia fazer o Tobirama ser alguém tão forte como foi durante a guerra ninja. Qualquer um que tenha acompanhado a obra vê claramente a superioridade do Tobirama com relação ao Kinkaku e Ginkaku. Os irmãos não dariam conta de alguém que sabe utilizar as 5 Transformações da Natureza + Ninjutsu Sensorial + Hiraishin + Edo Tensei + Gojō Kibaku Fuda e é um gênio estrategista em combate. A única explicação plausível é que o Kishimoto não pretendia fazer o Tobirama ser um ninja tão forte como foi apresentado na 4ª grande guerra ninja.

Yaku1 escreveu:

Eu acredito que o Kishimoto não pretendia fazer o Tobirama ser alguém tão forte como foi durante a guerra ninja. Qualquer um que tenha acompanhado a obra vê claramente a superioridade do Tobirama com relação ao Kinkaku e Ginkaku. Os irmãos não dariam conta de alguém que sabe utilizar as 5 Transformações da Natureza + Ninjutsu Sensorial + Hiraishin + Edo Tensei + Gojō Kibaku Fuda e é um gênio estrategista em combate. A única explicação plausível é que o Kishimoto não pretendia fazer o Tobirama ser um ninja tão forte como foi apresentado na 4ª grande guerra ninja.

Exatamente, pessoal daqui do fórum vive falando que afirmações são menores que feitos, só que isso parece ser ser aplicado de forma imparcial, Tobirama claramente tem feitos que superam em muito os dois irmãos.
Kishimoto fez isso várias vezes, como por exemplo quando disse que o Hiruzen era foi o mais poderoso dos hokages, ou na morte do Hashirama, digo, o Hashirama não morreu de velhice, então como ele morreu? Foi derrotado? São inconsistências narrativas e furos de roteiro, a Obra de Naruto é cheia delas.

Capitão ANBU escreveu:

Yaku1 escreveu:

Eu acredito que o Kishimoto não pretendia fazer o Tobirama ser alguém tão forte como foi durante a guerra ninja. Qualquer um que tenha acompanhado a obra vê claramente a superioridade do Tobirama com relação ao Kinkaku e Ginkaku. Os irmãos não dariam conta de alguém que sabe utilizar as 5 Transformações da Natureza + Ninjutsu Sensorial + Hiraishin + Edo Tensei + Gojō Kibaku Fuda e é um gênio estrategista em combate. A única explicação plausível é que o Kishimoto não pretendia fazer o Tobirama ser um ninja tão forte como foi apresentado na 4ª grande guerra ninja.

Exatamente, pessoal daqui do fórum vive falando que afirmações são menores que feitos, só que isso parece ser ser aplicado de forma imparcial, Tobirama claramente tem feitos que superam em muito os dois irmãos.
Kishimoto fez isso várias vezes, como por exemplo quando disse que o Hiruzen era foi o mais poderoso dos hokages, ou na morte do Hashirama, digo, o Hashirama não morreu de velhice, então como ele morreu? Foi derrotado? São inconsistências narrativas e furos de roteiro, a Obra de Naruto é cheia delas.

Eu já acompanhava o fórum há um tempo, porém não tinha criado uma conta. Já tinha visto várias discussões com base nas capacidades do Tobirama, da capacidade destrutiva do Gojō Kibaku Fuda, e algumas coisas eram realmente exageradas, pelo menos no meu ponto de vista. Um exemplo é dizer que o GKF tem um potencial destrutivo maior que a Bijūdama da Jūbi, isso eu achei bastante exagerado, por conta disso o pessoal que não gosta do Tobirama acabou ficando revoltado e agora pegam literalmente qualquer coisa que sirva para diminuir o Senju e usam como argumento. Isso é o que aparente acontecer, no caso.

Não duvido, afinal Kinkaku e Ginkaku possuem potencial para superarem os cinco kages:

Yaku1 escreveu:

Capitão ANBU escreveu:

Yaku1 escreveu:

Eu acredito que o Kishimoto não pretendia fazer o Tobirama ser alguém tão forte como foi durante a guerra ninja. Qualquer um que tenha acompanhado a obra vê claramente a superioridade do Tobirama com relação ao Kinkaku e Ginkaku. Os irmãos não dariam conta de alguém que sabe utilizar as 5 Transformações da Natureza + Ninjutsu Sensorial + Hiraishin + Edo Tensei + Gojō Kibaku Fuda e é um gênio estrategista em combate. A única explicação plausível é que o Kishimoto não pretendia fazer o Tobirama ser um ninja tão forte como foi apresentado na 4ª grande guerra ninja.

Exatamente, pessoal daqui do fórum vive falando que afirmações são menores que feitos, só que isso parece ser ser aplicado de forma imparcial, Tobirama claramente tem feitos que superam em muito os dois irmãos.
Kishimoto fez isso várias vezes, como por exemplo quando disse que o Hiruzen era foi o mais poderoso dos hokages, ou na morte do Hashirama, digo, o Hashirama não morreu de velhice, então como ele morreu? Foi derrotado? São inconsistências narrativas e furos de roteiro, a Obra de Naruto é cheia delas.

Eu já acompanhava o fórum há um tempo, porém não tinha criado uma conta. Já tinha visto várias discussões com base nas capacidades do Tobirama, da capacidade destrutiva do Gojō Kibaku Fuda, e algumas coisas eram realmente exageradas, pelo menos no meu ponto de vista. Um exemplo é dizer que o GKF tem um potencial destrutivo maior que a Bijūdama da Jūbi, isso eu achei bastante exagerado, por conta disso o pessoal que não gosta do Tobirama acabou ficando revoltado e agora pegam literalmente qualquer coisa que sirva para diminuir o Senju e usam como argumento. Isso é o que aparente acontecer, no caso.

Eu entendo, o superestimado da vez agora tem sido o Kimimaro, já vi aq no fórum Kimimaro vs Shin, Kimimaro vs Tsunade, Kimimaro vs Tobirama etc.
O problema do GFK é que só vimos um monte de fumaça, mas acho que dá pra pelo menos confiar que a técnica é tão destrutiva ou até mais que uma Bijuu Dama normal.

@Capitão Anbu escreveu:

Eu entendo, o superestimado da vez agora tem sido o Kimimaro, já vi aq no fórum Kimimaro vs Shin, Kimimaro vs Tsunade, Kimimaro vs Tobirama etc.
O problema do GFK é que só vimos um monte de fumaça, mas acho que dá pra pelo menos confiar que a técnica é tão destrutiva ou até mais que uma Bijuu Dama normal.

Eu ja criei alguns tópicos onde analiso o real potencial destrutivo do GKF baseando-me em elementos existentes na cena do mangá em que o GKF é usado, só dar uma olhada nos links abaixo:
O poder destrutivo do Gojo Kibakufuda
Gojo Kibakufuda proporção, um dos maiores jutsus do mangá

Ellos escreveu:

Wick escreveu:

No sacrifício do 1x20, Tobirama foi morto e não deixado a beira da morte, com Hiruzen se tornando Hokage a partir daquele dia, como mangá panini e Databook mostraram.

Gostaria de ver a tradução dessas duas paginas versão panini:
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/527/05.png
https://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/529/11.png

Porque de resto não passa de interpretação

Pelo o que eu me lembro, o rosto do Hiruzen no monumento dos Hokages é de um homem na casa dos 30+

@Ellos, cheguei tarde?

Eu acho isso tão normal em Naruto, lutas off scream onde os personagens foram derrotados por ninjas que provavelmente não tinham um poder "tão grande" no mostrado, mas temos muitos fatores que precisam ser levados em conta para medição de nível de dificuldade, principalmente nessa luta onde o máximo que vimos foi Kin e Gin nerfados como edo tensei, tinham a vantagem de serem imortais mas assim como a grande maioria dos edo tensei estavam diferente em questão de nível da sua versão original, temos coisas para analisar como:

- Qual foi o tipo de emboscada;
- Que tipo de habilidades usaram e que nível eram;
- Em que momento começaram uma luta Kin & Gin Vs. Tobirama e Raikage;
- Que idade e condições eles se encontravam, era no auge?;

Essas e inúmeras outras coisas devem ser levadas em conta até porque vimos muitas demonstrações de personagens ou habilidades que mesmo sendo usados por personagens menos poderosos tinham uma efetividade tão grande quanto, mostrando que nem sempre depende do personagem e de seu nível e sim contra oque ele está tentando combater, as vezes existem impedimentos como conhecimento, tempo, surpresa, emocional, situação, isso tudo influencia e simplesmente julgar uma batalha off scream acaba perdendo o sentido e menos ainda deduzir o nível de algum personagem com elas, a não ser que sejam lutar muito discrepantes em níveis, como por exemplo "ninja X derrotou Hashirama no OFF" obviamente poderíamos considerar o hype do personagem "X".

Penso dessa forma, não que seja uma regra mas acredito que fica menos estressante principalmente em discussões onde no final ninguém tem certeza de nada.

Esse nem é o caso, é apenas uma mistura de retcon com má representação do powerscaling:

- Tobirama não era para ser tão forte quanto foi mostrado na Guerra quando Kishimoto escreve essa página.
- Os irmãos eram para parecer mais poderosos do que aparentaram ser enfrentando o Darui.

ShinobinoKami escreveu:

Os irmãos eram para parecer mais poderosos do que aparentaram ser enfrentando o Darui

Olha sinceramente eles eram se contar com todo o arsenal que tinham, a questão é que na guerra era uma grande quantidade de ninjas e com ajuda direta do QG que também passavam informações, no caso passadas diretamente pelo Shikaku sendo elogiadas até pelo Raikage que foi convencido a ficar após pedir para ir pessoalmente enfrentar Kinkaku e Ginkaku e ajudar os outros, mostrando que eram sim uma ameaça bem grande, mas com a ajuda de toda uma aliança fica bem mais fácil se organizar e enfrentar os inimigos.

Tanto que os mesmos ao menos foram com tudo desde o início, apenas brincando com os inimigos para capturá-los com as armas divinas, logo após o Darui descobrir o segredo e com muito enredo e sorte no final ele conseguiu mudar a sua palavra mais falada na vida no último segundo(roteiro puro) e após derrotar um deles com a própria arma e o outro utilizar a transformação biju para enfrentá-lo logo ele sucumbi e precisa da ajuda do Time 10.

Foi uma ação conjunta: 

Darui e seu time quase todo perde para derrotar 1 > O outro se transforma e começa a vencer todo mundo > O QG auxilia com Mabui + Shikaku > Trio Ino-Shika-Chou + Darui finalizam.

Lembrando que tínhamos os generais, a maior mente da aliança, Shikamaru, até mesmo os figurantes ajudaram como vimos uma cena do Chouza segurando a calda que atingia os aliados. A grande questão influenciadora atualmente foi a evolução e conhecimento, fora que os ninjas tinham ajuda uns dos outros, nada era feito sozinho, muito mais difícil do que enfrentar um inimigo pela primeira vez sem conhecer as habilidades dele, não acha? Não se mostraram imensamente poderosos como pensávamos mas estão longe de serem medianos com o estrago/sufoco que causaram.

Nem só isso, mas como combatentes mesmo, em questões atributos e técnicas, o Kishimoto hypou eles trazendo além desse fato de que eles mataram um Kage e deixaram outro a beirra da morte, que eles enfrentaram a Kyuubi no mano-a-mano, isso em uma época onde o hype dela e do manto jinchuuriki estava no auge, na construção da narrativa era para eles estarem acima do Bee e do Raikage em nível de combate. Porém aconteceu um dos três:
1. Kishimoto representou mal o poder deles;
2. Kishimoto mudou de idéia sobre eles;
3. Para o autor o nível do Darui é muito maior do que nós da fandom consideramos;

Para mim aconteceu o primeiro, mas os outros dois também tem certa base, principalmente o terceiro, Darui derrotou com relativa facilidade em uma lusta de espadas o Suigetsu que era para ter um certo hype, principalmente como espadachim.