Shikamaru:inteligente porém fraco em combate?

Shikamaru muitas vezes superestimado em combate por sua inteligência, mas já pararam pra observar que toda vez que ele vence alguém "relevante" em um determinado arco ele tem preparo?ou sempre é ajudado(vide quando lutou contra hidan e kakuzu é contra tayuya), afinal um cara como shikamaru perde muito por n ter mais versatilidade e jutsus mais potentes?o que vcs acham?

Não lembro de nenhuma luta dele com excessão daquela randon de Otogakure (acho que era Kin), que não tenha sido com ajuda de fatores externos;

Temari - Se não fosse o buraco que Naruto formou ao socar o Neji, ele nunca teria prendido a Temari, não nas condições que mostrou, ela estava prevendo todos os movimentos do Kage Mane.

Tayuya - Realidade é que ele ia perder pra ela se não fosse sua futura esposa salva-lo, mas até aonde eles lutaram em x1, o Shikamaru estava munido com se não me engano 10 bombas de luz graças à isso que ele conseguiu capturar os Dokis, se fosse julgar pelo seu ''PACK'' de habilidades sendo apenas os jutsus do seu clã, esquecendo qualquer tipo de armamento ou equipamento igual fazemos nas comparações, ele seria estuprado pela Tayuya.

Hidan - Conhecimento, preparo com varias fudas, Auxilio de terceiros (Kakashi) na coleta de sangue, nem cabe aqui dizer.

Creio que ele se mostrou relevante na parte da Guerra com o Ino-Shika-Cho, até antes ele não era ninguem sem preparo, local.

Bem, não acho que Shikamaru seja superestimado em batalhas. Sua inteligência realmente é de muito uso em combates. Vocês estão analisando as batalhas de Shikamaru da maneira errada. O que importa nessas batalhas não é o "preparo" mencionado, mas sim o que o ninja fez com o que possuía em mãos. Lembrem-se da estratégia de Shikamaru contra a Temari no Exame Chunin. O Genin se utilizou de sua roupa e de um buraco no chão oriundo da luta anterior para anular os ataques da kunoichi da Areia. Aí poderia ser dito: "Mas e se ele não tivesse o colete ou e se não houvesse buraco?". A resposta é simples: ele teria conseguido bolar alguma outra estratégia, pois não importam os meios utilizados, bem pouco convencionais, diga-se de passagem (ninguém imaginaria que um colete e um buraco o ajudariam tanto na batalha, eles nem são armas ninjas), mas sim o plano que ele criou para utilizá-los. Esse é o valor de Shikamaru: fazer o cenário, seja qual ele for, trabalhar para si.

Sim, o Shikamaru é bem superestimado às vezes (porém nada exagerado até onde eu vi), mas ir enfrentar o adversário sem nenhum conhecimento não é nenhum grande demérito, é nada menos que ter bom senso. Mesmo sendo extremamente limitado naturalmente, o Nara consegue dar problema para ninjas muito mais poderosos do que si próprio. Quando seus recursos aumentam, seu poder aumenta exponencialmente, e é exatamente por isso que seus piores inimigos foram a Dupla Imortal. Caso Hidan e Kakuzu não fossem imortais, a inteligência de Shikamaru teria feito com que ninjas aleatórios matassem ninjas Rank-S sem qualquer dificuldade, isso sem conhecer praticamente nada dele. O que é algo bem surreal, mesmo com preparo. Orochimaru, por exemplo, que deve ter uma inteligência bem acima da média e com todo o preparo do mundo, sequer conseguiu matar o Hiruzen.

O fato é que embora o Shikamaru seja bastante limitado, toda essa limitação acaba por ser compensada pela sua inteligência. O preparo ajuda muito ele, mas sem preparo, ele também mostrou ser um páreo duro para a Tayuya. E, a propósito, o Nara é um dos personagens que certamente ficariam bem apelativos com uma maior quantidade de chakra. Shikamaru é o Kakashi nerfado, tem inteligência nível gênio, mas carece de outras habilidades acima da média.

De maneira geral, o Shikamaru, com o pouco que possui, faz muito mais do que os outros fariam com os mesmos recursos.

É uma realidade,né!

Shikamaru muito provavelmente,sem conhecimento e seu alto QI,perderia esses combates.
O clã Nara em geral é bem limitado pelo mostrado.

Gramax escreveu:

Bem, não acho que Shikamaru seja superestimado em batalhas. Sua inteligência realmente é de muito uso em combates. Vocês estão analisando as batalhas de Shikamaru da maneira errada. O que importa nessas batalhas não é o "preparo" mencionado, mas sim o que o ninja fez com o que possuía em mãos. Lembrem-se da estratégia de Shikamaru contra a Temari no Exame Chunin. O Genin se utilizou de sua roupa e de um buraco no chão oriundo da luta anterior para anular os ataques da kunoichi da Areia. Aí poderia ser dito: "Mas e se ele não tivesse o colete ou e se não houvesse buraco?". A resposta é simples: ele teria conseguido bolar alguma outra estratégia, pois não importam os meios utilizados, bem pouco convencionais, diga-se de passagem (ninguém imaginaria que um colete e um buraco o ajudariam tanto na batalha, eles nem são armas ninjas), mas sim o plano que ele criou para utilizá-los. Esse é o valor de Shikamaru: fazer o cenário, seja qual ele for, trabalhar para si.

Por isso aqui no FórumNS Animes nós fazemos analises IMPARCIAIS de todos os personagens, considerando seu ''PACK'' me refiro ao seu arsenal de técnicas, claro que as Skills contam muito para determinados personagens, como a Força Fisíca para Tsunade, Resiliência para Hidan, Sandaime Raikage e Inteligência para Shikamaru, Itachi, o problema de analisar o fator de inteligência é dizer que em determinado cenário personagem X ganha de Y porque simplesmente bolou uma estratégia sem nem ao menos tentar convencer alguem ou dar algum argumento relevante.

Na verdade isso é bem esdrúxulo o que você acabou de dizer Shikamaru teria bolado uma outra estratégia, essa questão nem eu nem você podemos dizer porque não escrevemos a obra somos apenas leitores e temos que compreender as lutas em si, e na minha compreensão e de todos Temari estava lendo o Kage Mane e lidando com ele mesmo na parte da jaqueta ela conseguiu reagir ao Kage Mane, ela só foi pega como eu citei por um ocorrido causado por TERCEIROS, não é como você dizer que Shikamaru poderia bolar algo a qualquer maneira, tem que se considerar o que ele tinha naquele momento em seu pack para fazer algo semelhante ? Pense e responda não é dificil use sua massa cinzenta.

Mesmo caso de em Hidan vs Shikamaru, se o Nara não possui em suas mãos uma seringa com sangue de Kakuzu capturado por outro Terceiros (Kakashi) o que o mesmo teria para impedir o Hidan de fazer o ritual ?

Óbvio. O "superpoder" dele é a inteligência. Nunca se propôs a ser um lutador, mas sim um cara pra funcionar no InoShikaCho e liderar intelectualmente as missões.

Na verdade, ele é muito subestimado.

E aí é perguntar pro macaco se ele gosta de banana. Shikamaru é inteligente mas é fraco, obviamente, o que a inteligência lhe dá é a capacidade de cercar o oponente com suas sombras e não anular os recursos do adversário de forma avassaladora. Alguém aqui acha que Shikamaru, com sua inteligência, poderia dar cabo do Kakuzu? Ou será que sem Kakashi na situação, Shikamaru seria simplesmente atropelado?

Há contextos e contextos, Shikamaru é alguém que deve ser avaliado com base em duas premissas básicas:

1) Ele deve sobreviver ao oponente por tempo significativo.
2) Ele poderá finalizar o oponente com suas sombras.

Se o caso for afirmativo para ambas, então ele muito provavelmente vencerá este oponente, seja ele quem for, pois sua inteligência cobrirá qualquer falha no meio do processo (quer dizer, não haverão falhas na realidade).

Quando chegam os personagens fortes mesmo, não tem o que fazer.

É como você tentar parar um avião em pleno voo vindo em sua direção em baixa altitude, em uma área rural, com poucas casas, usando a inteligência. Se você se abrigar em uma casa, o avião desmonta a casa. Se você ficar no terreno plano, sem ao menos abrigar-se,  o avião te "desmonta".

Ou seja, tudo tem limite para os personagens.

Palestrino191483 escreveu:

Não lembro de nenhuma luta dele com excessão daquela randon de Otogakure (acho que era Kin), que não tenha sido com ajuda de fatores externos;

Temari - Se não fosse o buraco que Naruto formou ao socar o Neji, ele nunca teria prendido a Temari, não nas condições que mostrou, ela estava prevendo todos os movimentos do Kage Mane.

Tayuya - Realidade é que ele ia perder pra ela se não fosse sua futura esposa salva-lo, mas até aonde eles lutaram em x1, o Shikamaru estava munido com se não me engano 10 bombas de luz graças à isso que ele conseguiu capturar os Dokis, se fosse julgar pelo seu ''PACK'' de habilidades sendo apenas os jutsus do seu clã, esquecendo qualquer tipo de armamento ou equipamento igual fazemos nas comparações, ele seria estuprado pela Tayuya.

Hidan - Conhecimento, preparo com varias fudas, Auxilio de terceiros (Kakashi) na coleta de sangue, nem cabe aqui dizer.

Creio que ele se mostrou relevante na parte da Guerra com o Ino-Shika-Cho, até antes ele não era ninguem sem preparo, local.

fake do Luquinhas.

@Yagi

Shikamaru não foi feito pros combates (assim como a Ino). Diferentemente dos Yamanaka, no entanto, eles não são vistos como um "suporte". Dão uma função lutador que na realidade nenhum Nara tem. Ele é excelente, o melhor do anime no que se propõe a fazer, que é ter o raciocínio lógico eficiente e rápido pra uma batalha. Aos 13 anos já era um gênio, nas palavras do próprio Asuma que conhecia o Hiruzen, Kakashi e outros ninjas que tinham a inteligência como forte.
As técnicas das sombras dependem muito do ambiente do combate. Numa floresta, por exemplo, ele pode ter uma vantagem muito boa, o condicionando a ser um dos jounnins mais fortes mesmo que lute sozinho. Num campo aberto dificilmente, mesmo tendo o feito contra Kin e Temari no Chuunin Shiken.
Nas vezes que teve um teste de fogo contra inimigos consideravelmente mais fortes em termos de poder bruto ele falhou. Precisou ser salvo contra a Tayuya, perdeu pro Hidan mesmo lutando ao lado do Asuma (só o venceu depois por conhecimento).
Seu poder de fogo não consiste não é mensurado pela capacidade "bélica". Ele é superestimado em combates por botarem ele num patamar que fazem pensar que ele pode vencer caras bem mais poderosos. Quem? Não lembro, mas na votação dos tiers tinham pessoas dizendo coisas que não coincidiam com a realidade. Sua vitória individual quase sempre está condicionada a outros aspectos, como por exemplo, a tua primeira indagação, ou então já ter um conhecimento prévio da habilidade adversária.
Não botam a Ino em patamares altos em batalha x1 (e realmente, nisso ela é bem inferior até a um nível médio), mas isso não é demérito. A função dela não é essa. A diferença é que botam Shikamaru num patamar que ele não tem num x1, mesmo que seja superior a Ino e a outros tantos Jounnins, apenas com base na inteligência dele. O próprio Shikamaru disse ao Naruto, Sakura e Pakkun quando serviu de isca durante os ataques à Konoha que essa função para ganhar tempo era uma faculdade de suas habilidades.

Acho o Shikamaru mais útil que muito ninja, inclusive de nível Kage, mas apenas em condições específicas ou em algum time em que ele possa explorar o máximo possível os recursos dos outros integrantes, não como um ninja de X1.

Não vejo Shikamaru como superestimado. Na real tem quem o superestime, mas no geral é o contrário.

Como já dito o diferencial dele é sua capacidade de se adaptar a diversas situações, embora contando com um arsenal limitado, praticamente ele varia infinitamente o kage nui.

Isso não é fácil, e inclusive o contexto da história não exige nada mais dele. Por ex. na formação ino shika cho funciona justamente combinando essas limitações. A gente sabe que um ninja precisa mais do que inteligência mas não é só isso.

No caso da Sakura, por ex. Ela tinha habilidades acadêmicas, embora nada extraordinário. Além de ser completamente limitada em outros pontos. No caso do Shikamaru é bem diferente. Ele conta com uma inteligência muito acima da média e um estilo de luta muito maleável, além de ser bastante imprevisível, ele é um shinobi completo, acima da média, mesmo com todas limitações e ele não precisa ter poder de fogo, não é esse o espaço que ele ocupa na obra.

Shikamaru é o tipo de personagem que numa batalha direta frente a frente acaba sendo fraco, ele é um personagem like a batman, ele luta melhor com preparo e conhecimento do seu adversário. Sem falar que ele é um personagem que fica mais poderoso quando está em grupo, já que suas habilidades podem auxiliar personagens com poderes mais ofensivos como Chouji e podem auxiliar habilidades peculiares como a Ino.

Resumo da historia, ele pode ser fraco em combate direto no x1, mas pode ser um perigo enorme em batalhas de grupo ou com preparo.

Pra quem joga Saint Seiya Awakening: Shikamaru é a June.

Mas é isso. O lance dele ser inteligente vai funcionar especificamente dentro de um contexto de enredo. Isso não é algo fácil de ser adaptado em debates de comparação.

Mas acho que o Shikamaru relativamente decente por ter alguns meio finalizadores (enforcamento e agulhas), mas realmente ele não é um excelente combatente. Nem ele acha que é.

E sinceramente eu não vejo muita superestimação nele não