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Shikamaru:inteligente porém fraco em combate? - Página 2 Empty Re: Shikamaru:inteligente porém fraco em combate?

em Ter 15 Out 2019, 16:18
Ele não tem muito chakra, é diferente

Por isso é extremamente limitado

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Shikamaru:inteligente porém fraco em combate? - Página 2 Empty Re: Shikamaru:inteligente porém fraco em combate?

em Ter 15 Out 2019, 18:37
Yagi escreveu:Na verdade, ele é muito subestimado.

E aí é perguntar pro macaco se ele gosta de banana. Shikamaru é inteligente mas é fraco, obviamente, o que a inteligência lhe dá é a capacidade de cercar o oponente com suas sombras e não anular os recursos do adversário de forma avassaladora. Alguém aqui acha que Shikamaru, com sua inteligência, poderia dar cabo do Kakuzu? Ou será que sem Kakashi na situação, Shikamaru seria simplesmente atropelado?

Há contextos e contextos, Shikamaru é alguém que deve ser avaliado com base em duas premissas básicas:

1) Ele deve sobreviver ao oponente por tempo significativo.
2) Ele poderá finalizar o oponente com suas sombras.

Se o caso for afirmativo para ambas, então ele muito provavelmente vencerá este oponente, seja ele quem for, pois sua inteligência cobrirá qualquer falha no meio do processo (quer dizer, não haverão falhas na realidade).
É isso aí. O pessoal aqui têm dificuldades de entender que cada um dos Konoha 11, com exceção do Naruto, têm uma virtude alta e uma fraqueza, no caso de Shikamaru em especial a inteligência, QI 200+, é exatamente o que cobre sua baixa capacidade de chakra e recursos limitados. No entanto, é justamente isso o que torna o Nara único e interessante.  Caso ele fosse Full apelão em jutsus ou de algum Clã mais abençoado, suas lutas teriam o mesmo nível de emoção? Ele é alguém que está lutando sempre no limite, mesmo que isto passe desapercebido, e consegue tirar coelhos da cartola em momentos sob pressão, usando poucas informações e detalhes do cenário, sem com que isso pareça um deus ex-machina tirado do orifício, como acontece em grande parte dos animes Shōnen. Mas há gosto pra todos os tipos, em geral as pessoas que gostam mais destes Chars como Itachi, que têm um Izanami para cada situação em que estiver sem saídas... Por isso que os Naras são meio incompreendidos e raramente bem analisados na área de comparações.  Você e o @Fawkes são exceções neste fórum.

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Shikamaru:inteligente porém fraco em combate? - Página 2 Empty Re: Shikamaru:inteligente porém fraco em combate?

em Ter 15 Out 2019, 19:20
Eu acredito que não. Por mais que ele não tenha um poder destrutivo ou até mesmo altas reservas de chakra, a sua verdadeira força está em sua inteligência.

Eu acredito que o erro de muitos nem é endeusar o Shikamaru por conta da sua inteligência, mas sim duvidar da capacidade intelectual de outros personagens frente ao Shikamaru em tópicos de comparação.
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Shikamaru:inteligente porém fraco em combate? - Página 2 Empty Re: Shikamaru:inteligente porém fraco em combate?

em Ter 15 Out 2019, 22:02
Entendo que o estilo do Shikamaru é bacana e, realmente, ele tem muita versatilidade para se adaptar aos contexto das lutas. Dá pra considerar que ele vai destrinchar jutsus do inimigo mais rápido que um ninja normal, e assumir que ele vai escolher a melhor estratégia possível em cada contexto. É nesse sentido que a inteligência entra em comparações.

Mas...

A inteligência sozinha tem limite, e uma situação com o próprio Shikamaru deixou isso claro:

Shikamaru:inteligente porém fraco em combate? - Página 2 0315

Ele analisa perfeitamente a situação, e mesmo assim isso é irrelevante, porque ele não possui os recursos necessários para lidar com a situação. Se ficassem a cargo de uma estratégia dele, a aliança teria morrido.

No entanto, o Naruto, que é menos inteligente que ele, conseguiu pensar em uma estratégia pra livrar todo mundo, por possuir 2 requisitos (Mecânica de KB e distribuição de chakra da Kurama) e seu pai tinha o terceiro (Hiraishin).

Obviamente, esse exemplo é exagerado já que se tratam de Juubi damas, mas situações desse tipo ocorreriam com o Shikamaru ao enfrentar inimigos mais "normais".

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Shikamaru:inteligente porém fraco em combate? - Página 2 Empty Re: Shikamaru:inteligente porém fraco em combate?

em Qua 16 Out 2019, 09:13
@Heimdall escreveu:Entendo que o estilo do Shikamaru é bacana e, realmente, ele tem muita versatilidade para se adaptar aos contexto das lutas. Dá pra considerar que ele vai destrinchar jutsus do inimigo mais rápido que um ninja normal, e assumir que ele vai escolher a melhor estratégia possível em cada contexto. É nesse sentido que a inteligência entra em comparações.

Mas...

A inteligência sozinha tem limite, e uma situação com o próprio Shikamaru deixou isso claro:

Shikamaru:inteligente porém fraco em combate? - Página 2 0315

Ele analisa perfeitamente a situação, e mesmo assim isso é irrelevante, porque ele não possui os recursos necessários para lidar com a situação. Se ficassem a cargo de uma estratégia dele, a aliança teria morrido.

No entanto, o Naruto, que é menos inteligente que ele, conseguiu pensar em uma estratégia pra livrar todo mundo, por possuir 2 requisitos (Mecânica de KB e distribuição de chakra da Kurama) e seu pai tinha o terceiro (Hiraishin).

Obviamente, esse exemplo é exagerado já que se tratam de Juubi damas, mas situações desse tipo ocorreriam com o Shikamaru ao enfrentar inimigos mais "normais".
Bem, mas aí você pegou uma situação muito discrepante né :fem:

É diferente de dizerem que Shikamaru não pode vencer Sakura, Tsunade e outros Kage Baixo, sendo que no mangá ele venceu Hidan e deu trabalho pro Kakuzu. Seguindo a linha do que foi argumentado, o Nara pode vencer ninjas que estão num ranking superior ao seu justamente por essa capacidade de adaptação e intelecto.

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Shikamaru:inteligente porém fraco em combate? - Página 2 Empty Re: Shikamaru:inteligente porém fraco em combate?

em Qua 16 Out 2019, 09:58
@Sam escreveu:
Bem, mas aí você pegou uma situação muito discrepante né :fem:

É diferente de dizerem que Shikamaru não pode vencer Sakura, Tsunade e outros Kage Baixo, sendo que no mangá ele venceu Hidan e deu trabalho pro Kakuzu. Seguindo a linha do que foi argumentado, o Nara pode vencer ninjas que estão num ranking superior ao seu justamente por essa capacidade de adaptação e intelecto.

Eu sei, só disse que isso tem limite. Vi comentários do tipo: não importa se tem buraco no chão ou colete, ele com certeza vai achar uma saída. Isso não é necessariamente verdade, ele vai engasgar em algumas situações, ainda mais se a luta em que ele está fazendo a análise é a mesma que ele vai tentar finalizar, o que não ocorreu com o Hidan, por exemplo. Vale lembrar que ele tem uma defesa muito baixa, então se por qualquer motivo a investida dele falhar (por exemplo, oponente revelando uma habilidade nova), ele fica bastante vulnerável a um contra-ataque.

Outro motivo que eu trouxe essa situação é para mostrar que as informações e recursos que você possui influenciam na eficácia da estratégia que pode ser criada. Se Shikamaru tivesse as informações que o Naruto tinha sobre Hiraishin/Chakra da Kurama, ele poderia ter pensado nessa estratégia rapidamente. Dando um exemplo, comparando com o Kakashi Sharingan 3t. Mesmo que o Shikamaru seja mais inteligente, existem estratégias que só o Kakashi pode elaborar, pq ele tem informações extras obtidas com o Sharingan:

Shikamaru:inteligente porém fraco em combate? - Página 2 16-1712

Ao ver os selos, ele ganha uma informação preciosa que o Domu é doton. O Shikamaru não teria como obter esse conhecimento, portanto essa estratégia, que foi muito eficaz contra o Kakuzu, não poderia ser elaborada por ele.

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Shikamaru:inteligente porém fraco em combate? - Página 2 Empty Re: Shikamaru:inteligente porém fraco em combate?

em Qua 16 Out 2019, 10:26
@Sam

Bem, mas aí você pegou uma situação muito discrepante né :fem:

É diferente de dizerem que Shikamaru não pode vencer Sakura, Tsunade e outros Kage Baixo, sendo que no mangá ele venceu Hidan e deu trabalho pro Kakuzu. Seguindo a linha do que foi argumentado, o Nara pode vencer ninjas que estão num ranking superior ao seu justamente por essa capacidade de adaptação e intelecto.

Adaptação anda lado a lado com recursos, se os recursos do Shikamaru é limitado, a sua adaptação também será!

O que torna Shikamaru capaz de vencer ninjas de ranking mais elevado que o seu, é nada mais e nada a menos que preparo.

Não basta apenas o Shikamaru ser inteligente, ou ter um intelecto rápido (na verdade nem tanto, ninjas como Tobirama e Minato fazem Shikamaru parecer lento, quando se trata de rapidez em analisar e agir), mas se seu oponente for rankings acima de seu nível, ele precisa ter conhecimento das habilidades do seu oponente antes, para que ao menos tenha alguma chance para preparar suas chances de vitórias.

@Heimdall

Outro motivo que eu trouxe essa situação é para mostrar que as informações e recursos que você possui influenciam na eficácia da estratégia que pode ser criada. Se Shikamaru tivesse as informações que o Naruto tinha sobre Hiraishin/Chakra da Kurama, ele poderia ter pensado nessa estratégia rapidamente. Dando um exemplo, comparando com o Kakashi Sharingan 3t. Mesmo que o Shikamaru seja mais inteligente, existem estratégias que só o Kakashi pode elaborar, pq ele tem informações extras obtidas com o Sharingan:

Sinceramente, eu não acho que o Shikamaru pensaria em algo assim, não que ele não teria capacidades, mas é porque simplesmente não aconteceria.. pois ali tinha Tobirama e Minato, e ambos sabiam da informação que o Naruto sabia junto com a Kurama.. e mesmo assim nem um dos dois chegou a mesma conclusão! Talvez tenha sido apenas roteiro mesmo

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em Qua 16 Out 2019, 10:40


@Origami

Sinceramente, eu não acho que o Shikamaru pensaria em algo assim, não que ele não teria capacidades, mas é porque simplesmente não aconteceria.. pois ali tinha Tobirama e Minato, e ambos sabiam da informação que o Naruto sabia junto com a Kurama.. e mesmo assim nem um dos dois chegou a mesma conclusão! Talvez tenha sido apenas roteiro mesmo

Bom, nem o Tobirama nem o Minato tinham visto o chakra da Kurama espalhado na galera, eles chegam depois que o manto tinha ficado muito reduzido. Eles poderiam até ter sentido os resquícios com o sensor, como a katsuyu sentiu na cura, mas se não tiverem prestado atenção nesse detalhe por causa da concentração na luta, tbm não seria nenhum exagero.

Sem esse conhecimento, não teria como eles bolarem a estratégia. No caso, quem tinha as duas informações (Distribuição de Chakra para a aliança + Mecânica do Hiraishin por contato de chakra) era o Naruto. O que mostra mais uma vez, informação é essencial para criar estratégias.

off

Falando em inteligência e nesse assunto, até hoje lembro de um membro do forum da project que previu esse mecanismo aí uma semana antes do cap lançar. :aliens:

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Shikamaru:inteligente porém fraco em combate? - Página 2 Empty Re: Shikamaru:inteligente porém fraco em combate?

em Qua 16 Out 2019, 11:00
se shikamaro tivesse mais chackra e tivesse bushin era so deixar um escondido prender o cara nas sombras pro bushin matar..

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em Qua 16 Out 2019, 11:21
@ghost akuma16 escreveu:se shikamaro tivesse mais chackra e tivesse bushin era so deixar um escondido prender o cara nas sombras pro bushin matar..

Na verdade isso não faz tanta diferença ofensivamente. Kage Nui e Kagezukami tem maior poder ofensivo do que um Bunshin.

A vantagem seria no lado defensivo e suplementar, ele poderia criar muitas brechas usando clones e teria uma sobrevivência maior.

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Shikamaru:inteligente porém fraco em combate? - Página 2 Empty Re: Shikamaru:inteligente porém fraco em combate?

em Qua 16 Out 2019, 16:14
@Heimdall escreveu:Eu sei, só disse que isso tem limite. Vi comentários do tipo: não importa se tem buraco no chão ou colete, ele com certeza vai achar uma saída. Isso não é necessariamente verdade, ele vai engasgar em algumas situações, ainda mais se a luta em que ele está fazendo a análise é a mesma que ele vai tentar finalizar, o que não ocorreu com o Hidan, por exemplo. Vale lembrar que ele tem uma defesa muito baixa, então se por qualquer motivo a investida dele falhar (por exemplo, oponente revelando uma habilidade nova), ele fica bastante vulnerável a um contra-ataque.

Não, não foi bem isso que eu quis dizer. Não quis dizer que Shikamaru seria capaz de vencer qualquer ninja em qualquer situação. Duvido muito, por exemplo, que ele seria capaz de vencer um Akatsuki (exceto Zetsu) ou, então, um Kage (exceto Chojuro e Kurotsuchi). Ainda mais uma Sannin como Tsunade, conforme dito anteriormente. A minha explicação foi outra, foi a de que dever-se-ia dar mais atenção às estratégias utilizadas por ele para vencer do que aos meios utilizados (colete e buraco, por exemplo), afinal, estes não são meios nem um pouco convencionais e dificilmente um outro ninja manteria uma luta em pé de igualdade com Temari tendo em mãos os recursos que possuía Shikamaru. Agora, de modo algum, isso é negar a necessidade de maior quantidade de poder de fogo para vencer ninjas que estão em níveis tão acima de Shikamaru. Isso quer dizer que em lutas equilibradas, Shikamaru se sairia vitorioso por lutar da forma mais adequada possível às circunstâncias da luta.
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em Qua 16 Out 2019, 20:01
@Gramax escreveu:
Não, não foi bem isso que eu quis dizer. Não quis dizer que Shikamaru seria capaz de vencer qualquer ninja em qualquer situação. Duvido muito, por exemplo, que ele seria capaz de vencer um Akatsuki (exceto Zetsu) ou, então, um Kage (exceto Chojuro e Kurotsuchi). Ainda mais uma Sannin como Tsunade, conforme dito anteriormente. A minha explicação foi outra, foi a de que dever-se-ia dar mais atenção às estratégias utilizadas por ele para vencer do que aos meios utilizados (colete e buraco, por exemplo), afinal, estes não são meios nem um pouco convencionais e dificilmente um outro ninja manteria uma luta em pé de igualdade com Temari tendo em mãos os recursos que possuía Shikamaru. Agora, de modo algum, isso é negar a necessidade de maior quantidade de poder de fogo para vencer ninjas que estão em níveis tão acima de Shikamaru. Isso quer dizer que em lutas equilibradas, Shikamaru se sairia vitorioso por lutar da forma mais adequada possível às circunstâncias da luta.

Então, eu tbm não :horak:

Não é que ele vai derrotar qualquer um, sei que vc não quis dizer isso.

O ponto que eu estou fazendo é que mesmo com o nível de Int alta dele, dependendo das informações que ele têm e os recursos que possui para utilizar, a própria estratégia dele pode ser inferior à de alguém como o Naruto.

Trouxe a situação da Juubi Dama pq com toda a info, Naruto fez uma estratégia perfeita, enquanto sem a info, Shikamaru ficou sem solução.

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em Qua 23 Out 2019, 08:00
O problema do Shikamaru e que os jutsus do clã Nara servem melhor para distração ou suporte do que na luta real sua técnica possessão das sombras é limitada pelo tempo de uso, e tamanho do objeto, mas na guerra ele até da contava com variações de sombras mais ofensivas como entrangulamento e perfuração. De certa forma ele pode usar as sombras bem em estratégias de captura e imobilização mas sempre vai faltar um ataque final.Depende muito do nível dos ninjas que ele enfrenta.
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