qual seria o nível de poder de luta do naruto em dragon ball ?

@Yagi Toshiaki

Analisando aqui, a base toda pra isso é a estimativa do tempo de viagem dos ninjas entre Konoha e suna. Usaram a Sakura e disseram q ela se movimentava a 912km/h pelos 3 dias.

Mas tem outras imagens q conflitam com esse cálculo dentro da obra. Por exemplo, aqui o Kishimoto colocou a curvatura da terra na imagem:


Fazendo uma estimativa bem mais ou menos, e levando em conta um cálculo q essa base do shinju q aparece aí tem ~80km (achei em uma análise de imagem), o resultado seria o seguinte:



Esse raio, na faixa de 4000km, é menor q o da terra real, mas na mesma ordem de grandeza (real é 6371km).

(o que me deixa mais pucto ainda é que o mesmo parâmetro num serve pro Hashigod aaaaaaaaa KKKKKKKKKKKJJJJ)

Aí ó, eu prometi fazer um tópico calculando o tamanho das escalas em Naruto, pra assim tentarmos chegar em um consenso e finalmente deixar de usar o Vs Battle, mas tô procrastinando tem tempo hihihkjioeijghpoij

Tu que manja de cálculo, pode até tomar a iniciativa, eu não estou com tanto tempo ultimamente, talvez o tenha pra lá de 3 semanas. De qualquer forma, a gnt precisa desmistificar algumas coisas, é bom tanto para o fórum em si quanto para a fanbase no geral.

Há cálculos que afirmam o nível estelar pra Kaguya. Dados que reafirmam nível país para o Juubi e nível Lua pra Naruto e Sasuke. Isso tudo é uma salada de fruta eu não levaria a sério pressupostos sujeitos a pixels neste caso, onde há controvérsias.

O Picolo do começo de DBZ que destruiu facilmente a lua tinha o poder de luta em torno de 300 (Não ê 300 mil é só trezentos mesmo) aqueles ataques mais poderosos do Naruto no max destruiriam uma cidade não muito grande.

Essas estimativas ai de 10 mil ou 60 mil pro Naruto que colocaram ai acima são completamente absurdas.

O poder de luta do Naruto não deve chegar nem a 100.

Esses "Gods" de Naruto no mundo de DBZ não dariam luta nem pro Kame do clássico kkkkkkkk...

Yagi Toshiaki escreveu:

Aí ó, eu prometi fazer um tópico calculando o tamanho das escalas em Naruto, pra assim tentarmos chegar em um consenso e finalmente deixar de usar o Vs Battle, mas tô procrastinando tem tempo hihihkjioeijghpoij

Tu que manja de cálculo, pode até tomar a iniciativa, eu não estou com tanto tempo ultimamente, talvez o tenha pra lá de 3 semanas. De qualquer forma, a gnt precisa desmistificar algumas coisas, é bom tanto para o fórum em si quanto para a fanbase no geral.

O foda é pq toda imagem varia a escala kkkk.

Tem outras imagens q pegam a curvatura da terra, por exemplo, e deve dar diferente, já q o autor não vai ficar medindo perfeitamente a escala toda hora q desenha. É como tu até falou no tópico do peso da Kurama, um personagem no frame A não vai ser necessariamente desenhado na mesma escala no frame B. O q dá pra fazer é estimativa, q dificilmente vai chegar em consenso.

Atlas Titan escreveu:

O Picolo do começo de DBZ que destruiu facilmente a lua tinha o poder de luta em torno de 300 (Não ê 300 mil é só trezentos mesmo) aqueles ataques mais poderosos do Naruto no max destruiriam uma cidade não muito grande.

Essas estimativas ai de 10 mil ou 60 mil pro Naruto que colocaram ai acima são completamente absurdas.

O poder de luta do Naruto não deve chegar nem a 100.

Esses "Gods" de Naruto no mundo de DBZ não dariam luta nem pro Kame do clássico kkkkkkkk...

Naruto é nível DBZ

Ele treinar na sala do tempo no melhor das hipóteses aumentaria os atributos como força, velocidade, chakra e etc... E poderia melhorar questões de maestria como controle de chakra e seu controle sob a energia natural e a partir disso pode até mesmo criar novas técnicas.

A sala do tempo também tem a gravidade da terra aumentada em 10 vezes, coisa que esqueceram de citar.

O que ocorre é que nem tudo se baseia apenas em pdl

O mestre kame por exemplo, pode explodir a Lua com um Kamehameha, mas se o Nagato se aproximar o bastante e conseguir utilizar aquele jutsu do Rinnegan que arranca a alma, ele venceria o combate

Embora personagens fracos em DB tenham grande poder de destruição, eles não são tão versáteis ou rápidos

Gai no 8º gates é mach 100 não é isso? Ele é mais rápido que o goku do início do DBZ segundo alguns cálculos,

No final tudo se resume na forma como você enxerga determinados poderes, uma cúpula de gudoudamas conseguiria anular uma rajada de Ki? Gakido absorveria os golpes dos saiyajins?

É verdade que qualquer restolho de DB passa o rodo em quase todos os ninjas do mangá, mas tem uns 5% de ninjas que conseguem peitar os saiyajins no começo da saga

Guy deve ter por volta de Mach 850.000. Mach 100 é muito pouco.

Guy é superior a Mach 100 sim, mas Mach 850.000 é exagero, os melhores feitos no mangá de velocidade não chegam a isso na verdade, os que superam é porque se baseiam em timing cinematográfico, o que não é exatamente válido

Quanto aos pdl, Toneris da vida e ninjas do nível dele ou acima são Moon level no mínimo (temos um feito de 200 e poucos Exatons de tnt para Toneri, para destruir a Lua é preciso somente 30 exatons), alguns até superiores, em outras palavras, acredito que ficariam próximos dos pdl da primeira saga do Z

6000 a 20000, por exemplo, iria beirar isso mais ou menos

Mach 850.000 dá quase exatamente a velocidade da luz (300.000 km/s). Guy ao distorcer o espaço mostra no mínimo uma velocidade próxima dessa.

Aliás, Toneri não mostrou nada perto de 200 exatons, poder de corte não é energia explosiva, não misture as coisas.

Poder de ataque pode ser qualquer coisa, explosão ou corte, para partir a Lua daquele é necessário 200 e poucos Exatons de tnt, reclama com os caras ou se preferir leia isso:

>>>> https://vsbattles.wikia.com/wiki/Attack_Potency


Em suma, não é a área de efeito que importa, e sim a energia colocada no ataque e que pode ou não ser uma grande explosão, varia de golpe para golpe e de verso para verso

Distorcer o espaço é uma característica estudada na Física Relativista, mas não é necessário estar extremamente próximo da luz para os efeitos começarem a acontecer de fato, no estudo da Física Relativista, é comumente relacionado aos 10% de c para começarmos a usar a fórmula, veja aqui


>>> http://members.tripod.com/~pc_ramon/fisica/fisica2.htm


Logo não esta tão próximo da luz, e pela sequência de feitos que temos em Naruto, nem deveria, hue


Aliás, vocês não entenderam nada sobre o nível Planeta em Naruto, ele envolve criação da Lua que por si envolve outras coisas, inclusive descarta essa escala que sempre varia entre quadrinhos

Errado, tanto o Vs Battle quanto você estão sendo genéricos. A área envolvida está diretamente ligada com o tipo de dano ocorrido. Se eu te der um golpe de 10N no braço na forma de um tapa, vai doer. Se eu o fizer com uma espada, vou decepá-lo. Mais energia em um menor ponto = mais dano. Então não, o cálculo nerfado sem considerar o básico é erro.

Sobre a física relativística, a diferença é que para deduzir a fórmula do Einstein, é preciso separar Massa Real da Massa Inercial, que lhe confere alteração a partir da velocidade descrita, não necessariamente da distorção do espaço-tempo. A distorção ocorre quando temos o tunelamento quântico, que só rola em velocidades próximas à da luz.

Shiryu escreveu:

O que ocorre é que nem tudo se baseia apenas em pdl

O mestre kame por exemplo, pode explodir a Lua com um Kamehameha, mas se o Nagato se aproximar o bastante e conseguir utilizar aquele jutsu do Rinnegan que arranca a alma, ele venceria o combate

Embora personagens fracos em DB tenham grande poder de destruição, eles não são tão versáteis ou rápidos

Gai no 8º gates é mach 100 não é isso? Ele é mais rápido que o goku do início do DBZ segundo alguns cálculos,

No final tudo se resume na forma como você enxerga determinados poderes, uma cúpula de gudoudamas conseguiria anular uma rajada de Ki? Gakido absorveria os golpes dos saiyajins?

É verdade que qualquer restolho de DB passa o rodo em quase todos os ninjas do mangá, mas tem uns 5% de ninjas que conseguem peitar os saiyajins no começo da saga

Sim, eu acho que esse pessoal é muito genérico e pouco detalhista nessas comparações de personagens de Narutoverse com os de DB. Fazem comparações de poder destrutivo pra dizer quem vence, kkkkkkkkkkkkkkkk.

Alguns dos personagens mais fortes de Naruto podem sim dar luta e tem chances contra alguns mais fracos de DB, a questão é que os personagens de Naruto tem técnicas pra vários tipos de situações e não se baseiam só em poder e força bruta que nem os de DB, aí que entra onde eles vão poder burlar as rajadas de ki, super força e etc, não precisam necessariamente de superar o nível de poder dos personagens pra dar uma luta com eles.

Aliás, engraçado é que no clássico eles destroem a lua com um raio de ki, mas até no Super várias bolas de ki atingem o solo e não destroem nem uma cidade, no torneio mesmo a arena recebeu vários e vários danos. Sendo que se as lutas funcionassem exatamente como é nos argumentos da galera que defende DB nesse tipo de discussão, era pra qualquer merda de ataque já varrer no mínimo continentes na terra, mas nem no anime e no mangá de Dragon Ball é assim.

E olha que não sou fanboy de Narutoverse, tampouco daquele tipo que defende coisas como ''Kaguya vence o Bills'', mas sim eu posso concordar que alguns personagens mais poderosos de Naruto tem chances contra alguns de Dragon Ball. Aliás, nada impede o Mugen Tsukuyomi de funcionar em personagens de Dragon Ball também.

Nós da VS temos uma equipe que cuida dos cálculos, sendo responsável por boa parte deles e quando não são eles que fazem, ainda sim precisa passar pela aprovação deles e sim, os cálculos levam em conta o caso que vc citou, SE o cálculo do Toneri levou isso em conta ou não, eu não sei dizer, fato é que existia uma versão que dava aí uns 600 Petatons de tnt, algo que seria nível Multi-Continental que ao meu ver é muito mais cabível.

Talvez seja o caso qu vc apontou, mas acho difícil

O espaço distorcido por um objeto indo a 99% da velocidade da luz é minúsculo, se considerarmos apenas o quadrinho abaixo como o único feito de distorção, aí sim podemos considerar Guy como Relativístico+, mas isso ainda seria Outlier ou Guy seria o ser mais rápido de Naruto por uma boa margem de qualquer outro


Como pode ver, a distorção foi bem pequena, só vimos o cajado do Madara ali e tals, mas se vc está considerando outros "feitos" (como aquelas crateras), eles não se tratam de distorção, não só pela descrição do databook falando que eles são "canhões de ar", mas também porque Guy talvez pudesse fazer isso somente indo a 99,99999999999999999999999999999999999% da velocidade da luz (para uma "distorção" daquele tamanho) mas isso faria ele ter um "Chute de Massa Infinita" (lembra do Flash ?) que é Nível Estrela para até Nível Sistema Solar, e não quero acreditar que vc acha mesmo que Guy tem esse nível

@Robert

Ataques concentrados de Ki são muito presentes em Dragon Ball e é explicado quando Vegeta dispara o Final Flash no Cell, procure no mangá esse momento

Realmente, um impacto na velocidade da Luz é um negócio de outro nível, mas a distorção tmb foi kkkkkkkkk

Acho que o Kishimoto no máximo considerou o Guy muito rápido (mais que Kaguya ou qualquer outro personagem), mas ignorou o fato dessa velocidade lhe conceder tanta força quanto uma super nova

Robert escreveu:

Shiryu escreveu:

O que ocorre é que nem tudo se baseia apenas em pdl

O mestre kame por exemplo, pode explodir a Lua com um Kamehameha, mas se o Nagato se aproximar o bastante e conseguir utilizar aquele jutsu do Rinnegan que arranca a alma, ele venceria o combate

Embora personagens fracos em DB tenham grande poder de destruição, eles não são tão versáteis ou rápidos

Gai no 8º gates é mach 100 não é isso? Ele é mais rápido que o goku do início do DBZ segundo alguns cálculos,

No final tudo se resume na forma como você enxerga determinados poderes, uma cúpula de gudoudamas conseguiria anular uma rajada de Ki? Gakido absorveria os golpes dos saiyajins?

É verdade que qualquer restolho de DB passa o rodo em quase todos os ninjas do mangá, mas tem uns 5% de ninjas que conseguem peitar os saiyajins no começo da saga

Sim, eu acho que esse pessoal é muito genérico e pouco detalhista nessas comparações de personagens de Narutoverse com os de DB. Fazem comparações de poder destrutivo pra dizer quem vence, kkkkkkkkkkkkkkkk.

Alguns dos personagens mais fortes de Naruto podem sim dar luta e tem chances contra alguns mais fracos de DB, a questão é que os personagens de Naruto tem técnicas pra vários tipos de situações e não se baseiam só em poder e força bruta que nem os de DB, aí que entra onde eles vão poder burlar as rajadas de ki, super força e etc, não precisam necessariamente de superar o nível de poder dos personagens pra dar uma luta com eles.

Aliás, engraçado é que no clássico eles destroem a lua com um raio de ki, mas até no Super várias bolas de ki atingem o solo e não destroem nem uma cidade, no torneio mesmo a arena recebeu vários e vários danos. Sendo que se as lutas funcionassem exatamente como é nos argumentos da galera que defende DB nesse tipo de discussão, era pra qualquer merda de ataque já varrer no mínimo continentes na terra, mas nem no anime e no mangá de Dragon Ball é assim.

E olha que não sou fanboy de Narutoverse, tampouco daquele tipo que defende coisas como ''Kaguya vence o Bills'', mas sim eu posso concordar que alguns personagens mais poderosos de Naruto tem chances contra alguns de Dragon Ball. Aliás, nada impede o Mugen Tsukuyomi de funcionar em personagens de Dragon Ball também.

Foi por esses motivos q eu dei um buff pra ele, atingindo o nível de mais ou menos 10k. Os personagens de Dragon ball, em sua maioria esmagadora, seriam ninjas com apenas 3 recursos. Taijutsu bem desenvolvido, canhões de chakra (a la Juugo) e sensor (via Ki). Obviamente a escala desses três poderes fica absurda na obra, mas são apenas os 3 recursos.

E tbm tem esse ponto da inconsistência do Toriyama com o power scaling. Piccolo e Goku no fim do clássico eram muito mais fortes q o Kame. O kamehame-ha do velhote destruiu a lua tranquilamente. Enquanto uma onda explosiva full power do Piccolo não destruiu nem uma Ilha. E nas duas vezes q rolou personagens com menos de 1000 poder de luta com feitos extraordinários, foi justamente com a Lua (Kame no clássico e Piccolo no início de DBZ). Não é um absurdo afirmar q o Toriyama simplesmente subestimou o tamanho real da lua, esse tipo de coisa não é incomum.