Sasuke Hebi vs Gaara

Depende do doton. Uma rocha pode não sofrer efeitos com a água, mas a terra em si fica molhada, cria lama quando em contato com a água.

Portanto, tem semelhanças sim. Da mesma forma que o solo pode ser permeável, o famoso adubo, terra.

E a ideia do raiton no yoroi não é perfurar e sim garantir um escudo de raiton, a força do Raikage é a própria força bruta, até porque quem leva um golpe do raiton no yoroi não fica eletrecutado e sai voando, mas é atingido mais por conta da força do Raikage. E se um raiton no yoroi atingisse o casulo seria outra história porque a camada colocada pelo Gaara no bloqueio pode ser maior do que ele normalmente usa no casulo.

Portanto, não faz sentido compará-lo com o eisou ou o senbon que são técnicas com potencial para perfurarem, atravessarem.

Nicckkokk escreveu:

Depende do doton. Uma rocha pode não sofrer efeitos com a água, mas a terra em si fica molhada, cria lama quando em contato com a água.

Portanto, tem semelhanças sim. Da mesma forma que o solo pode ser permeável, o famoso adubo, terra.

E a ideia do raiton no yoroi não é perfurar e sim garantir um escudo de raiton, a força do Raikage é a própria força bruta, até porque quem leva um golpe do raiton no yoroi não fica eletrecutado e sai voando, mas é atingido mais por conta da força do Raikage. E se um raiton no yoroi atingisse o casulo seria outra história porque a camada colocada pelo Gaara no bloqueio pode ser maior do que ele normalmente usa no casulo.

Portanto, não faz sentido compará-lo com o eisou ou o senbon que são técnicas com potencial para perfurarem, atravessarem.

Pela física e lógica, realmente depende do doton, mas de qualquer forma existe a vantagem elemental Doton>Suiton na obra do Kishimoto, ele especificou isso.

Cara, sobre o raiton no yoroi, ela aplifica o poder ofensivo nos golpes sim. Não fica tão evidente como no caso do pai dele, q moldava os dedos igual a um chidori, mas o raiton é imbuído nos jutsus do Ay. Só ler a descrição do databook em cima das técnicas. Mas aí é q está, se tivesse a vantagem elemental q estão assumindo q existe, o golpe, sendo perfurante ou não, ia desarmar a areia, o q não ocorre.

Eu não comparei os golpes, apenas usei o exemplo do Ay (além do combo dos 5 kages) pra mostrar q não existe a vantagem elemental. A partir daí, o choque entre raiton e suna é um ataque contra defesa como outro qualquer. Como falei no comentário, um chidori, seja eisou, senbon ou comum pode ou não passar da defesa do Gaara, dependendo de espessura do escudo, da resistência natural dos minerais presentes, e do grau de compactação da mesma com o chakra. Ainda destaquei q ele tava tankando golpes de Katana do susanoo nivel 2, pra dar uma base mais ou menos do nível de poder q é necessário pra atravessar a areia.

O comentário foi em cima de considerarem q o eisou vai sair fatiando a suna, sem nem considerar os fatores q o Gaara pode dosar pra fazer uma defesa mais forte, tendo como base apenas uma vantagem elemental (Raiton>Suna), q a meu ver, não existe.

@Heimdall

Como eu já tinha explicado eu não sei qual momento o Doton do Gaara foi classificado de um forma diferente dos outros:

Na situação do Raikage era um Taijutsu + Raiton, não tinha poder de penetração diferente do golpe do Sasuke que são focado nisso.

Não sei o que impende o Chidori Eisou atravessar defesa do Gaara, independe da expulsara.

@LordZero

Esse é o ponto mano, Suna não é doton. Pode procurar em qualquer referência (eu sei pq já procurei), e em nenhum local é categorizado como doton. Aqui tem a lista dos jutsus dele, pode pegar qualquer um, olhar a referência do Databook e ir lá procurar q vc vai ver q não é classificado como doton.
http://pt-br.naruto.wikia.com/wiki/Jutsu_de_Gaara

Ele controla a areia de alguma forma, mas não é um elemental. Quando apareceu o Jiton relacionado a Satetsu e Sakin, deu a entender q o q o gaara faz é um processo parecido, mas não é por meio de ondas magnéticas, visto q a areia não é ferromagnética. Talvez seja uma forma única de Jiton q veio por sua mãe, ou até pelo Shukaku, só lembrar q o Rasengan com poder do Shukaku era Jiton:Rasengan. Não dá pra ter certeza, mas doton não é. Eu entendo q a comparação faz sentido, mas mostrei os exemplos pra atestar q o raiton não desarma a areia ou algo do gênero.

Sobre o chidori eisou e suas variantes, é q nem naquele tópico do manto KM3 do Naruto. Ataque contra defesa, pode ser q passe, pode ser q não, dependendo do nível da defesa q o Gaara montar. Sabemos q qualquer coisa meia boca não vai segurar um chidori, vide embate entre os dois no clássico, mas na guerra o Gaara já usava defesas de areia fortíssimas, tankando katana de Susanoo, Matagama (em conjunto com o golem), protegendo contra explosão de C3 e Joki Boi. O negócio é q não existiria um facilitador elemental, q fez por exemplo, o chidori ser capaz de ferir o Doton: Domu. Esse é meu ponto, sacou?

Ia desarmar a suna como? A suna é permeável, são grãos, logo não tem como saber o efeito do golpe nos grãos se não for em larga escala. E como eu disse se os adversários em contato com o raiton no yoroi não sairam totalmente eletrecutados, da mesma forma o efeito do raiton na suna foi muito pequeno.

E a katana do susanoo não é referência porque não é um golpe elemental, não é um golpe com feitos de perfuração ou que pelo menos indique isso, parece mais um bastão de chakra do que uma espada, exceto por ser pontiagudo.

E além do mais, a espessura do casulo é totalmente diferente dessa defesa que ele fez, no clássico o casulo parecia idêntico ao que foi feito contra Deidara em termos de tamanho/espessura, a questão aqui é ele atacando e se defendendo formando o casulo no ar como fez contra Deidara.

Eisou para mim penetra o casulo, o problema é Sasuke conseguir fazer isso. Na verdade o genjutsu de Sasuke já dá plenas vantagens de Sasuke dificilmente ser colocado em risco aqui.

Nicckkokk escreveu:

Ia desarmar a suna como? A suna é permeável, são grãos, logo não tem como saber o efeito do golpe nos grãos se não for em larga escala. E como eu disse se os adversários em contato com o raiton no yoroi não sairam totalmente eletrecutados, da mesma forma o efeito do raiton na suna foi muito pequeno.

E a katana do susanoo não é referência porque não é um golpe elemental, não é um golpe com feitos de perfuração ou que pelo menos indique isso, parece mais um bastão de chakra do que uma espada, exceto por ser pontiagudo.

E além do mais, a espessura do casulo é totalmente diferente dessa defesa que ele fez, no clássico o casulo parecia idêntico ao que foi feito contra Deidara em termos de tamanho/espessura, a questão aqui é ele atacando e se defendendo formando o casulo no ar como fez contra Deidara.

Eisou para mim penetra o casulo, o problema é Sasuke conseguir fazer isso. Na verdade o genjutsu de Sasuke já dá plenas vantagens de Sasuke dificilmente ser colocado em risco aqui.

Falei em desarmar suna por todo o negócio de vantagem elemental, q foi levantado por outros users. Algo como aconteceu com o satetsu.  Realmente não tem essa vantagem, e esse é meu ponto.

Concordo q algo da espessura daquele casulo seria perfurado pelo chidori, pelas vibrações de penetração do raiton. Mas te pergunto, o Gaara 4ª guerra luta de casulo???

Não, nesse ponto da obra, o controle dele sobre a suna, tanto pra atacar quanto pra defender, já é refinado o suficiente pra ele usar de uma forma mais dinâmica, criando barreiras mais espessas onde o golpe tá vindo, e em velocidade. Mostrou isso contra Madara e Gengetsu. A velocidade tbm aumentou, sendo capaz de bloquear o amaterasu em sua trajetória, como fez contra o próprio Sasuke.

Yagi Toshiaki escreveu:

- Como isso funcionaria?

Seja mais específico, não consegui entender a sua pergunta.

Chidori Nagashi + Reflexos vão livrar o Sasuke de Tsunamis de areia?

Sou eu quem não entendeu, por isso a pergunta.

Eu sei que você não entendeu, só não consegui saber precisamente em qual parte do que eu falei você tinha dúvida. Mas irei explicar melhor o meu ponto aqui.

Chidori nagashi eu acredito que dependeria da quantidade de areia cercando o Sasuke e da quantidade de chakra investida na técnica. Nunca vimos um chidori nagashi upado com o Juin, até onde eu me lembre o Sasuke só usou a técnica na forma base.

Mas para um grande amontoado de areia como o tsunami ele pode invocar o Manda, assim como o Naruto escapou do Sabaku kyu invocando o Gamabunta lá no clássico



Além do tamanho, agilidade, troca de pele e Moguragakure no jutsu a cobra ainda tem jutsu espaço-tempo, mesmo se o Gaara tentasse enterrar-lo não adiantaria. Manda seria um bom recurso aqui para dar uma atrapalhada no Gaara.

Sobre a agilidade, eu vejo ele escapando de movimentos normais da Suna. Gaara na guerra estava passando o maior sufoco para pegar o Joki Boi do Gengetsu e o Madara desviou da Suna dele só na base do reflexo + sharingan 3 tomoes, só imagino como seria contra o Sasuke, ainda mais com ele usando Juin lvl 2.

Já um tsunami seria bem mais complicado, mas isso ainda pega uma chance de rolar se for considerar que o Sasuke escapou do raio de alcance do c4 que era uma ''nuvem de chakra'' indo para todos os cantos.

Sasuke tem um juin com asas, só voar para fora da tsunami. Sasuke escapou de um c4, colocou Deidara no genjutsu e analisou que a técnica era uma nuvem de chakra na visão do sharigan tudo ao mesmo tempo e o pessoal duvida que ele escape da suna do Gaara?

Que pouca vergonha, nem o Lord superestima o Sasuke assim, vocês falam como se o C4 fosse parâmetro de velocidade, além da própria análise estar errada desde o princípio.

Primeiro, o C4 são várias micro bombas que se espalham pelo AR, ou seja, se Sasuke escapou do C4, no mínimo ele foi mais rápido que o AR à sua volta.

Correr mais que o vento é ser ultra mega power veloz?



"ain mas com Juin ele escapou do raio de alcance do Jutsu ain"

Sasuke o tempo todo estava vendo o Jutsu com seu Sharingan, ele mesmo afirma isso, e dessa forma ele previu que tipo de ataque era e apenas ficou FORA do alcance do Jutsu, correndo? Voando? Não dá pra saber pq o Sasuke que estava sem Juin correndo pelo chão já era um Genjutsu, ou seja, vai ver Sasuke já estava MUITO FORA do alcance da técnica antes mesmo do Deidara ativá-la, caso contrário, só de inalar o ar ele já teria sido desintegrado, mesmo que estivesse fora.



Sabendo da possibilidade do Sasuke escapar e de estar sendo manipulado, Deidara preparou um clone de Argila e quis prender o Sasuke, e pra que?

Para ele não fugir oras, o Jutsu era muito lento pra pegar qualquer um que o visse, assim Deidara injetou forçadamente os C4's, deixando Sasuke sem opções que não fosse aplicar Raiton em si mesmo.

Deidara zomba do Sasuke:
"O seu Raikiri não tem como me acertar a essa distância... Vamos colocar um fim nisso"

Ou seja, Sasuke já tinha inalado os C4's, não havia escapatória que não fosse matar o próprio Deidara.

Dps dele continuar vivo:
"Dessa vez não é um Genjutsu, como ele conseguiu..."



E olha que surpresa? Sasuke descobriu como anular as explosões NO MOMENTO EM QUE DEIDARA COLOCOU AS MINAS, desde o princípio da luta ele já sabia.



Basicamente, Sasuke viu a nuvem e ficou longe dela, se ele tivesse inalado as bombas, ele teria morrido, pq somente após dentro do C4 ele descobriu o que era de verdade e no fim aplicou um Chidori em si mesmo. Ele mesmo afirma que foi fácil sair do alcance do jutsu.

Sasuke (no genjutsu) estava muito longe de Deidara, por isso ele não inalou tão rápido porque o verdadeiro estava mais distante ainda, ou no mínimo mais rápido do que sua ilusão.  Página 7 > http://cdmnet.com.br/titulos/naruto/manga/ler-online-completo/360

Se ele ficou tão distante assim de sua ilusão, sendo que a ilusão foi colocada junto com o c4, já que ele precisava ver o c4 para colocar Deidara no genjutsu, então concluimos que ele estava muito mais rápido do que seu genjutsu, ou seja, de qualquer forma ele saiu do alcance do jutsu.

As minibombas se espalham no ar, não foi dito se era na velocidade do vento, um balão voa necessariamente tão rápido quanto o vento no ar? E mesmo se fosse na velocidade do ar, a tsunami de suna por acaso é mais rápido do que o ar? Porque do contrário Sasuke desviaria mais facilmente ainda, não é?

A questão é ele escapar da suna, se ele é muito rápido, pouco rápido não foi discutido.

Genjutsu agora tem velocidade

Balão voa mais rápido que o ar

Tsunami de areia é mais lenta que o ar

Bom, eu desisto

Distorceu tudo o que eu disse. Irei dar um breve resumo de como uma pessoa com boa vontade pensaria nesse caso. E não é a primeira vez que acontece isso, no outro tópico até parecia que o mesmo usuário jogava qualquer coisa depois de não interpretar nada.

Sasuke correndo mesmo que no genjutsu não tem uma velocidade? Então me diz como a ilusão se desloca sem velocidade.

Não é um tsukuyomi em que você pode trabalhar a noção de tempo do adversário.

O que eu disse é que se o genjutsu foi posto junto com o C4, Sasuke de qualquer forma foi mais rápido do que a nuvem de C4 e mais rápido do que a ideia de velocidade e alcance que sua ilusão dá.

"(...) um balão voa necessariamente tão rápido quanto o vento no ar?" Aonde é dito que balão foi mais rápido do que o ar nesta frase? Quis induzir exatamente o contrário.

E tsunami de suna é mais rápida que o ar? Em que mundo?

Induziu errado e interpretou errado.

Você parece não ler o que escreve, acho que é uma mania sua, no entanto, pense que na mais forte das tempestades (furacões e tufões categoria 5 pra cima), dificilmente o vento passa de 300km/hr.

Então, se você acha que a Areia do Gaara é mais lenta que um Genin no clássico, eu não posso fazer nada, pq sua noção da realidade é completamente distorcida, daí, como eu pediria que sua visão de um mangá fosse diferente? É como pedir pra um cachorro que não sabe 1+1, fazer 1x1.

É interessante alguém que não sabe interpretar 1 linha de um comentário de qualquer tópico falar em ler alguma coisa.

Se uma suna tivesse essa velocidade, que é quase a de um carro hiper veloz na velocidade máxima, ela seria basicamente quase impossível de ser desviada. Aqueles tsunamis gigantes chegam na superfície com menos de 20 km/h, só pesquisar. Como você quer que a tsunami do Gaara chegue a mais de 300 km/h?

Será que você não pensa nisso antes de escrever? Me diz.


Última edição por Nicckkokk em 27/8/2018, 14:24, editado 1 vez(es)

Desde o clássico os personagens já são supersônicos, isso são quase 1.000 km/hr, mas claro, você não sabe disso e acha que a areia é como um mero carro esportivo.