Orochimaru vs. Deidara

@Nicckkokk
deixa de ser teimoso cara o Heimdall esta correto a espada tem total condições de alcançar deidara com a espada, deixa de ser cabeça dura e admite que esta errado, você nao e o dono da razao as vezes erramos, burro é quem acha que e dono da razão e está sempre certo

Mesmo lutando com toda essa areia como vantagem, podendo atacar por todos os lados como mostrado acima o Gaara penou para pegar um braço do Deidara, e vcs acham mesmo que o Orochi iria pegar o Deidara facilmente com essa espada? E iniciando a luta a 40 metros mesmo em Konoha, e conhecendo o Sannin o Deidara já partiria para o céu como ele sempre faz o mais rápido possível, ou com o Dragão C2 ou com o Pássaro C2 que é muito mais rápido. Para o Orochimaru vencer o Deidara nestas condições ele teria que estar lutando em um local fechado, como o Esconderijo da reunião dos Kages, ou dentro da caverna onde a Chiyo enfrentou o Sasori com a Sakura.

redoond escreveu:

Mesmo lutando com toda essa areia como vantagem, podendo atacar por todos os lados como mostrado acima o Gaara penou para pegar um braço do Deidara, e vcs acham mesmo que o Orochi iria pegar o Deidara facilmente com essa espada? E iniciando a luta a 40 metros mesmo em Konoha, e conhecendo o Sannin o Deidara já partiria para o céu como ele sempre faz o mais rápido possível, ou com o Dragão C2 ou com o Pássaro C2 que é muito mais rápido. Para o Orochimaru vencer o Deidara nestas condições ele teria que estar lutando em um local fechado, como o Esconderijo da reunião dos Kages, ou dentro da caverna onde a Chiyo enfrentou o Sasori com a Sakura.

Depende das condições. A luta não é em campo aberto, é numa vila, com edifícios. O Oro pode ficar no chão pra atrair o deidara, enquanto os edos aproveitam os prédios pra conseguir uma aproximação. Digo isso pq na luta q o Deidara teve contra oponentes restritos ao solo (Sasuke e esquadrão de emboscada na guerra), ele planou a 20-30m de altitude. Com aproximação, Tobirama poderia usar um Suidanha rápido pra cortar uma asa, por exemplo. Outra coisa, com edo Hashirama, esse pode usar o jukai Kotan mirando o céu, o oro pode subir pra se aproximar, ganhando rapidamente coisa de 10m, aumentando suas chances de acertar com a espada. Enfim, tem opções pra abrir uma brecha e acertar o pássaro no ar.

O deidara tem a vantagem do vôo, óbvio, mas não vejo ele como inalcançável aqui. Aí entra a questão do C4. Se o Orochimaru não conhecer, Deidara pode aproveitar enquanto o Oro tenta atingi-lo pra preparar o jutsu e finalizar. No entanto, se for conhecido, na hora q fosse usado, o oro poderia se proteger do golpe (kuchiose pra restringir enquanto seu corpo foge). Como falei lá no início, o resultado aqui depende fortemente se o Orochimaru conhece ou não o C4, não dá pra ter certeza, já q é conhecimento do mangá.

Deidara estava brincando com Sasuke quando usou c2, o tópico diz intenções: matar

Deidara ficou nervoso só quando as shurikens quase o mataram, aí ele usou c4.

Sasuke teve chances porque o cara tinha até asas e sabia aplicar genjutsu a uns 30 metros de altura e foi subestimado desde o início.

Deidara sai do chão e taca c2, Orochimaru não vai ter tempo para fazer nada. Até parece que vocês não viram o que o Deidara faz, gente. Um cara no solo sem saber voar lidando com bombas a vontade no céu e ainda acham que tem chances com elementais ou estendendo espada?

Nicckkokk escreveu:

Deidara estava brincando com Sasuke quando usou c2, o tópico diz intenções: matar

Deidara ficou nervoso só quando as shurikens quase o mataram, aí ele usou c4.

Sasuke teve chances porque o cara tinha até asas e sabia aplicar genjutsu a uns 30 metros de altura e foi subestimado desde o início.

Deidara sai do chão e taca c2, Orochimaru não vai ter tempo para fazer nada. Até parece que vocês não viram o que o Deidara faz, gente. Um cara no solo sem saber voar lidando com bombas a vontade no céu e ainda acham que tem chances com elementais ou estendendo espada?

Vamos lá, pra lidar com essa falácia de q o Deidara tava brincando. Vou quotar trechos de outro comentário meu.

Heimdall escreveu:

Primeiro, me atendo aos acontecimentos do capítulo 357.

Quando a luta começa, a primeira coisa que o Deidara entende é que o Sasuke tem uma velocidade de movimentação acima da média:

Spoiler :

Em razão disso, ele começa se propõe a estudar os movimentos com o C1. Isso já mostra a importância que o Deidara dá aos padrões de movimentação do seu oponente, visto q são esses padrões que vão ditar como ele deve progredir na luta. Se é usando bombas de maior alcance, mas mais lentas, ou se ele deve optar por investidas mais rápidas. Além disso, nesse choque, já é destacado uma fraqueza do estilo de explosão, q é q o Deidara, o usuário, deve lutar a uma distância superior ao raio das explosões, para não sofrer com as mesmas. A não ser q o nível de chakra seja baixo, como o C1. Seguem as Scans:

Spoiler :

Depois de observar a agilidade do Sasuke, o Deidara opta pelo C2. E ele destaca q está escolhendo o C2 pra combater essa velocidade. Combinando a restrição de movimentos com as minas terrestres, diminuindo o efeito da movimentação, e pressionando com dragões rápidos por cima.

Spoiler :

Com o C2, o Sasuke sofre uma pressão, aproveitando, no entanto, pra analisar as habilidades de seu oponente.

Então não, o Deidara não tava brincando, ele analisou a velocidade do Sasuke e optou pelo melhor combo q tinha, o C2 Dragon + Minas terrestres. É só saber analisar a luta.

O estilo do Deidara necessita q ele adote uma distância ideal pro combate. Não pode ser muito perto, senão ele tem problemas com as explosões e fica no alcance dos inimigos. Não pode ser longe demais, senão ele dá tempo pros oponentes escaparem de suas bombas. Por isso ele fica planando a média altura, pq é a distância ideal pra ele. E nessa distância, o Oro tem chances plausíveis de derrubá-lo, como expus em diversos comentários. Outra coisa, contra o Sasuke tinha as minhas terrestres, exatamente pra limitar a movimentação do Uchiha, aqui não tem isso. C2 não mata o Orochimaru nem fudendo, o cara tava tomando hit do naruto 4 caudas e se vomitando com ecdise, ou religando seu corpo. Junte a isso edos q podem ser escudos, e a própria movimentação aumentada por não ter as minas terrestres, e a finalização por meio do C2 fica muito dificultada. O q o Deidara tem é o trunfo do C4, mas q depende do conhecimento, como é do mangá, não dá pra ter certeza se o Oro conhece ou não.

Naruto com manto dava ataques físicos, ataques que a estrutura física do Orochimaru já tem dispositivo para se recompor, como cortar ao meio, perna, braço.

Não proteger Orochimaru de virar pó, nesse caso ele usaria ecdise, o que gasta muito chakra segundo o próprio Itachi na luta contra Sasuke.

E na análise tem trechos que o Deidara deixa claro que está subestimando Sasuke. Se c1 não funcionou não tem porque ele ficar tacando c1 dando brechas para um contra-ataque. Subestimou tanto que foi pego por shurikens em vez de voar mais alto e observar ao redor.

Nicckkokk escreveu:

E na análise tem trechos que o Deidara deixa claro que está subestimando Sasuke. Se c1 não funcionou não tem porque ele ficar tacando c1 dando brechas para um contra-ataque. Subestimou tanto que foi pego por shurikens em vez de voar mais alto e observar ao redor.

Q luta vc leu colega?

Primeiro q o Deidara já foi com intenção de matar:



Segundo, ele está subestimando? Ele q fala pro tobi não baixar a guarda, como é q ele tá subestimando?


Segundo q ele fez o total de dois golpes com C1, exatamente pra analisar os movimentos do  seu oponente e ajustar sua estratégia de combate, isso é subestimar? Dois golpes, ao longo de 4 páginas, foi isso:


Pronto, foi isso, dois golpes, sendo q o segundo foi um counter pra impedir a aproximação do Sasuke (Pág 12). Cadê a insistência no C1? Ná página 14 ele já passa pro C2:


Depois com o C2, o Sasuke o superou em estratégia, onde tá a subestimação? Ele foi com um combo poderoso (C2 Dragon + Minas terrestres), mas foi pego por não saber q o Sharingan enxerga o chakra pela cor, o q possibilitou ao Sasuke acertar a mina terrestre com o raiton e usar a espada como suporte pra pular. Isso é falta de conhecimento, não subestimação.Foi uma luta entre dois excelentes analistas.

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Sobre a parte de defender as explosões, tem ecdises(q o Orochimaru consegue spammar bem mais q o Sasuke), usar edos como escudos, usar jukai Kotan como escudo, esquivar em alta velocidade (lembre-se q aqui não tem minas terrestres pra limitar movimentação). Note como o Sasuke desvia da primeira explosão, pois o Tobi ainda está colocando as minas:


Depois ele pisa em uma mina e precisa do selo 2 pra escapar:


O problema maior em lidar com o C2 dragon é q vc não pode desviar, pois acaba pisando em uma mina terrestre. Ou seja, se escapar da bomba q vem de cima, cai na q está em baixo. Aqui nessa luta  não tem minas terrestres.

O negócio é teleguiado e ele vai defender com edo? Sasuke só sobreviveu a esse combo porque sabia voar. O cara ativou o juin rapidinho quando seu pé já tinha tocado a mina.

Deidara jogou uns c2 pequenos, depois jogou um muito maior, ele não estava com pressa, estava subestimando até porque alí ele achava que já tava com a luta ganha.

Se Deidara jogar uns três grandões desses em sequência e explodir no Orochimaru a luta já termina aqui.

Nicckkokk escreveu:

O negócio é teleguiado e ele vai defender com edo? Sasuke só sobreviveu a esse combo porque sabia voar. O cara ativou o juin rapidinho quando seu pé já tinha tocado a mina.

Deidara jogou uns c2 pequenos, depois jogou um muito maior, ele não estava com pressa, estava subestimando até porque alí ele achava que já tava com a luta ganha.

Se Deidara jogar uns três grandões desses em sequência e explodir no Orochimaru a luta já termina aqui.

Teleguiado no sentido q segue o oponente, mas não é q nem um laser circus, por exemplo, q dá a volta em um escudo em curtos instantes. Se o Oro jogar um edo logo antes do choque pra absorver o impacto da explosão na frente, ele sairia vivo. Da mesma forma q o Sasuke abriu mão de uma asa pra proteger o resto do corpo. Além do q isso é só uma das opções pra defender. Outra coisa, aqui não tem combo chefia, é só os do céu. Não tem mina terrestre.

Agora sobre a suposta subestimação, q vc insiste:

Pra vc, primeiro ele tava subestimando pq era criança e sem intenção de matar. O q não é verdade, já q ele avisa ao Tobi pra lutar com mais cuidado e diz q o Sasuke é seu alvo/presa. Rebatido o primeiro.

Depois ele tava subestimando por insistir no C1, o q não é verdade, usou apenas dois golpes pra medir os movimentos e ajustar sua estratégia. Rebatido o segundo.

Agora tá subestimando no C2. Vamos rebater mais uma vez, sem problema.  Ele usa os dois menores enquanto o Tobi está colocando as minas. Lembre-se q ele achou q o Tobi morreria no C0, então ele não tinha conhecimento total do kamui. Ou seja, o C2 máximo só poderia ser usado depois de seu aliado sair da área de perigo, pela perspectiva do Deidara. Note como logo depois do Tobi avisar q terminou o serviço, o Deidara usa o maior:



Note como ele fala: Bom trabalho Tobi, agora saia daí.

O q vc chama de subestimação, era ele chamando a atenção do Sasuke com bombas menores pra facilitar o trabalho do Tobi, mas sem arriscar ferí-lo. No instante q o Tobi acaba, ele usa a bomba grande. Isso se chama lutar com inteligência e em dupla.

Qual a próxima desculpa, ele tava subestimando quando usou o C4, ou C0?  :lisa:

Vc botou na cabeça q o Deidara tava lutando subestimando seu oponente, quando na verdade ele fez uma luta bastante analítica, e se fudeu na falta de conhecimento sobre os detalhes de funcionamento do Sharingan.

O primeiro ele jogou com o Tobi do lado dele, por que não jogou um grandão (ou um mediano como o segundo) até para Sasuke morrer logo? O segundo do Deidara não tinha um alcance que colocaria ele em risco no chão, mas ele obteu por um pequeno. Só mandar o Tobi subir voar para trás e jogar um grande, se ele quisesse matar Sasuke mesmo.

Não disse que a intenção era "não matar", apenas que é evidente que Deidara o considerava uma criança e que não precisava ir com tudo de uma vez. E já dei um exemplo, ser acertado por shurikens no ar estando voando é muito descuido.

O segundo c2 foi maior que o primeiro e o terceiro foi maior que o segundo. Ele apenas estava aumentando o tamanho do c2 pouco a pouco.

Essa técnica da topeira permite o usuário ver o que acontece em cima, se Deidara quisesse ter esse cuidado não jogaria bombas teleguiadas e nem Tobi colocaria minas que podem explodir com ele em baixo (se ele colocar e o adversário pisar ao mesmo tempo).

E o C4 com Tobi perto nem se fala, algo pior ainda.

Nicckkokk escreveu:

O primeiro ele jogou com o Tobi do lado dele, por que não jogou um grandão (ou um mediano como o segundo) até para Sasuke morrer logo? O segundo do Deidara não tinha um alcance que colocaria ele em risco no chão, mas ele obteu por um pequeno. Só mandar o Tobi subir voar para trás e jogar um grande, se ele quisesse matar Sasuke mesmo.

1) Primeira bomba C2. Cenário: Sasuke ainda está próximo, coisa de menos de 10m, Deidara e tobi ainda estão no chão. Aqui entra algo q venho falando em diversos tópicos. Deidara não é imune a suas bombas, se ele jogar uma com raio maior de destruição, ele próprio é pego no jutsu. Foi o q ocorreu nessa primeira.

2) Segunda bomba C2. Cenário: Tobi está embaixo da terra, no processo de colocar as bombas, Deidara está no ar. Se ele mandasse a máxima pegava o Tobi no solo.

3) Terceira bomba C2: Campo pronto, Tobi já vazou, Sasuke está isolado e "restrito" pelas minas terrestres. Aqui o Deidara manda sua bomba máxima sem problemas.

Não disse que a intenção era "não matar", apenas que é evidente que Deidara o considerava uma criança e que não precisava ir com tudo de uma vez. E já dei um exemplo, ser acertado por shurikens no ar estando voando é muito descuido.

Realmente, absurdo um cara sem sharingan ou dojutsu não enxergar uma shuriken lançada no meio de uma explosão grande com onda de poeira enorme. Olha o cenário em q o Sasuke jogou a Shuriken, tu queria q o Deidara enxergasse como?


O Sasuke aproveitou a poeira da explosão pra lançar a espada na mina terrestre e as shurikens no ar. Depois q poeira baixou, ele só usou as linhas pra puxar as shurikens q já estavam lá em cima. Agora pronto, o personagem não enxergar o negócio mandado no meio de um zona dessas é pq tá subestimando, cada uma...

O segundo c2 foi maior que o primeiro e o terceiro foi maior que o segundo. Ele apenas estava aumentando o tamanho do c2 pouco a pouco.

Ele aumentou pouco a pouco pq cada situação pedia por um tamanho de bomba diferente, como expliquei acima. E o Kishimoto colocou no mangá:


Todo o processo foi calculado pra colocar o Sasuke em uma situação "sem saída" no final. Acabou não dando certo pela habilidade do Sasuke, mas o Deidara planejou cada passo.

Essa técnica da topeira permite o usuário ver o que acontece em cima, se Deidara quisesse ter esse cuidado não jogaria bombas teleguiadas e nem Tobi colocaria minas que podem explodir com ele em baixo (se ele colocar e o adversário pisar ao mesmo tempo).

Pra isso q ele usou a primeira bomba. O Sasuke foi correndo na direção oposta, dando tempo pro tobi colocar as minas naquela região. Depois o Sasuke pula pra tentar acertar o dragão e o tobi aproveita pra colocar em outros locais. Por fim, quando o Deidara manda a segunda bomba, o Tobi usa essa abertura pra colocar as últimas bombas. É um ataque combinado, treinado e experimentado em batalha pelos dois.

E mesmo com um ataque combinado, com limitação de movimentação na terra e bombas guiadas do céu, o Deidara tava subestimando o Sasuke.  

E o C4 com Tobi perto nem se fala, algo pior ainda.

Como assim? Tobi tinha conhecimento, saiu correndo em uma direção e o Deidara soltou o Karura perseguindo o Sasuke na outra. Qual o mistério aqui?

O mistério é que as bombas se espalham pelo ar, o Tobi estava sob total risco, até porque ele precisou correr. Um descuido e ele morreria correndo ainda. A questão é que como Obito ele sai de tudo isso com kamui.

Estava falando da segunda shuriken que o desabou. Nesse caso a escolha mais sensata era subir mais alto e tacar c2 maior ainda. Ele conseguiu ser atingido pelo cara se apoiando na espada, algo que daria para voar mais alto e escapar, e ser atingido duas vezes pelo mesmo ataque de shurikens.

E até pelas falas dá para ver que Deidara estava falando muito e focando pouco, se ele atacasse com mais de 1 c2 em sequência Sasuke morreria.

Vocês devem ser tudo fanboy do Sasuke porque é evidente que Deidara alí tava fazendo graça. e.e

Mas vou encerrar os meus posts por aqui.

Nicckkokk escreveu:

O mistério é que as bombas se espalham pelo ar, o Tobi estava sob total risco, até porque ele precisou correr. Um descuido e ele morreria correndo ainda. A questão é que como Obito ele sai de tudo isso com kamui.

Analise a luta e verá q o clone persegue o Sasuke uma distância, processo q se estendeu por 3 páginas, não explodiu imediatamente. Enquanto isso, na hora q o Deidara bota a argila na boca, o Tobi começa a correr. Ele detonou depois q viu q o Tobi já estava a uma distância segura.

Estava falando da segunda shuriken que o desabou. Nesse caso a escolha mais sensata era subir mais alto e tacar c2 maior ainda. Ele conseguiu ser atingido pelo cara se apoiando na espada, algo que daria para voar mais alto e escapar, e ser atingido duas vezes pelo mesmo ataque de shurikens.

Velho. O segundo ataque com  shuriken foi usado logo depois q a asa do C2 dragon foi cortada. Era pra ele desviar como?

Em q momento subir mais? Ele desvia do primeiro round de shuriken, já manda mais uma bomba pra cima do Sasuke. Nisso, este usa a Katana pra pular e corta a asa do Dragão. Depois com o Deidara caindo e sem mobilidade aérea, ele completa o combo com o segundo golpe com a shuriken. Quando era pro deidara ter subido mais? Acho q tu considera q os oponentes do Deidara são postes,  q não se mexem ou contra-atacam, só pode. Isso é uma luta de alto nível, oi Sasuke bolou uma estratégia pra counterar o combo do C2 Dragon  e teve exito. Agora isso é subestimação?

E até pelas falas dá para ver que Deidara estava falando muito e focando pouco, se ele atacasse com mais de 1 c2 em sequência Sasuke morreria.

O q vi foram os pensamentos do Deidara q o Kishi registrou, mostrando a capacidade do Akatsuki em avaliar seu oponente e aplicar os cenários mais adequados. Sobre atacar em sequência, ele atacou. Mas ao invés de torrar seu chakra com explosões q nem um sequelado (correndo risco do Sasuke possuir algum jutsu pra burlar), ele foi analisando e tentando encurralar o Sasuke, e quase conseguiu. A personalidade mais esquentada faz parte do estilo dele, e pode até ter prejudicado em alguns momentos. Mas vemos q ele tá sempre analisando. Ter pavio curto é diferente de subestimar alguém.

Vocês devem ser tudo fanboy do Sasuke porque é evidente que Deidara alí tava fazendo graça. e.e

Evidente na sua opinião, pela sua interpretação da obra. Se tivesse uma frase q fosse na obra dizendo q o Deidara brincou com o Sasuke, eu calava minha boca.

Baita argumento mesmo, quem discorda de vc, trazendo páginas do mangá comprovando cada comentário é fanboy. Deidara tava caçando um inimigo, adotou combos mais letais do q contra o Kazekage, um jinchuriki ainda por cima, analisou a luta passo a passo, com C1 e C2,  usou sua arma secreta C4, usou seu ataque suicida C0, mas tava fazendo graça.

Também encerro por aqui, afinal já saímos a algum tempo do escopo do tópico, q é Orochimaru x Deidara.

A Kusanagi no Tsurugi pode ser replicada pelo kage bushin, como mostrada pelo Mandara no Jin, varias Kusanagi no Tsurugi: Ku no Tachi  tornariam suicídio o combate de meio alcance Kusanagi é capaz de esticar a quilômetros isso é um grande risco  para o Deidara, edo Hashirama tem Mokuton Hijutsu: Jukai Kotan, esse justu pode ser usado do em larga escala e tem grande gama.
Derrubar Deidara não é um grande problema para alguém como o Orochimaru.
O Sannin com suporte de Edos é favorito, em uma luta individual Deidara venceria uma maioria de vezes.

Heimdall escreveu:

Nicckkokk escreveu:

O mistério é que as bombas se espalham pelo ar, o Tobi estava sob total risco, até porque ele precisou correr. Um descuido e ele morreria correndo ainda. A questão é que como Obito ele sai de tudo isso com kamui.

Analise a luta e verá q o clone persegue o Sasuke uma distância, processo q se estendeu por 3 páginas, não explodiu imediatamente. Enquanto isso, na hora q o Deidara bota a argila na boca, o Tobi começa a correr. Ele detonou depois q viu q o Tobi já estava a uma distância segura.

Estava falando da segunda shuriken que o desabou. Nesse caso a escolha mais sensata era subir mais alto e tacar c2 maior ainda. Ele conseguiu ser atingido pelo cara se apoiando na espada, algo que daria para voar mais alto e escapar, e ser atingido duas vezes pelo mesmo ataque de shurikens.

Velho. O segundo ataque com  shuriken foi usado logo depois q a asa do C2 dragon foi cortada. Era pra ele desviar como?

Em q momento subir mais? Ele desvia do primeiro round de shuriken, já manda mais uma bomba pra cima do Sasuke. Nisso, este usa a Katana pra pular e corta a asa do Dragão. Depois com o Deidara caindo e sem mobilidade aérea, ele completa o combo com o segundo golpe com a shuriken. Quando era pro deidara ter subido mais? Acho q tu considera q os oponentes do Deidara são postes,  q não se mexem ou contra-atacam, só pode. Isso é uma luta de alto nível, oi Sasuke bolou uma estratégia pra counterar o combo do C2 Dragon  e teve exito. Agora isso é subestimação?

E até pelas falas dá para ver que Deidara estava falando muito e focando pouco, se ele atacasse com mais de 1 c2 em sequência Sasuke morreria.

O q vi foram os pensamentos do Deidara q o Kishi registrou, mostrando a capacidade do Akatsuki em avaliar seu oponente e aplicar os cenários mais adequados. Sobre atacar em sequência, ele atacou. Mas ao invés de torrar seu chakra com explosões q nem um sequelado (correndo risco do Sasuke possuir algum jutsu pra burlar), ele foi analisando e tentando encurralar o Sasuke, e quase conseguiu. A personalidade mais esquentada faz parte do estilo dele, e pode até ter prejudicado em alguns momentos. Mas vemos q ele tá sempre analisando. Ter pavio curto é diferente de subestimar alguém.

Vocês devem ser tudo fanboy do Sasuke porque é evidente que Deidara alí tava fazendo graça. e.e

Evidente na sua opinião, pela sua interpretação da obra. Se tivesse uma frase q fosse na obra dizendo q o Deidara brincou com o Sasuke, eu calava minha boca.

Baita argumento mesmo, quem discorda de vc, trazendo páginas do mangá comprovando cada comentário é fanboy. Deidara tava caçando um inimigo, adotou combos mais letais do q contra o Kazekage, um jinchuriki ainda por cima, analisou a luta passo a passo, com C1 e C2,  usou sua arma secreta C4, usou seu ataque suicida C0, mas tava fazendo graça.

Também encerro por aqui, afinal já saímos a algum tempo do escopo do tópico, q é Orochimaru x Deidara.

É isso aí.

#TBC