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Orochimaru vs. Deidara

em 12/8/2018, 21:24
Local: Konohagakure.
Condições: Orochimaru possui o Edo Tobirama e Edo Hashirama do Clássico. Deidara auge.
Intenções: Matar o adversário, não é necessário selar os Edo, apenas sobreviver.
Conhecimento: Mangá.
Distância: 40 metros.
Restrições: Nenhuma.

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Re: Orochimaru vs. Deidara

em 17/8/2018, 17:43
Vou dar um up nessa comparação, acho que o Orochimaru ganha, pois ele pode se defender com as cobras e Rashomon das bombas mais fortes e se vomitar contra o C4. Para finalizar, acho que ele recorreria ao juinjutsu ou Yamata.

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Re: Orochimaru vs. Deidara

em 17/8/2018, 18:02
Conhecimento do mangá, Deidara já colocaria uma revoada de pássaros para sair do chão e apelar o mais rápido possível.

Deidara saindo do chão massacra o Orochimaru.

Ecdise é algo que não funciona quando se lida com explosões que fazem o adversário sumir se acertar. Ainda mais porque Deidara pode fazer multiplos ataques.

A chance do Orochimaru é colocar o edo Hashirama para extender o mokuton e impedir que Deidara voe ou saia das redondezas, aí sim Orochimaru pode vencer porque Deidara no chão leva uma surra.

Deidara 7/10
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Re: Orochimaru vs. Deidara

em 17/8/2018, 19:34
Não vejo o Deidara tendo tanta vantagem pelo voo, por isso aqui:



O alcance desse golpe é enorme, vejo o Oro cortando uma asa do pássaro tranquilamente com isso. Sobre as bombas, C1 e C2 ele esquiva ou se protege com  a Ecdise, C3 um combo de Sanjuu Rashomon e Jukai Kotan cobrindo as laterais defende perfeitamente.

Agora a questão é o C4. 
Não acho q uma ecdise resolva. Ela cria um corpo novo, mas a matéria é de certa forma compartilhada com o corpo antigo. Enquanto um amaterasu é escapável pq o fogo tá na pele, as bombas do Deidara inundam o corpo inteiro. Entendo q as nanobombas iriam junto.

No entanto, como o conhecimento é do mangá,  só de ver o "clone" gigante do Deidara, o Orochimaru rastejaria pra longe em alta velocidade, como tava fazendo contra naruto 4 caudas. Isso considerando q ele conhece o C4...

Se conhecer C4, mais chances pro Oro, se não conhecer aí mais chances pro Deidara, a meu ver.

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Re: Orochimaru vs. Deidara

em 17/8/2018, 19:54
O alcance da espada é enorme na diagonal, do contrário ele não jogaria Naruto para longe o arrastando na floresta,

Orochimaru não demonstrou poder aguentar essa espada levantada, não é eisou que você pode fatiar algo como a asa do c2 com um movimento, Orochimaru perdeu o controle da espada com Naruto a jogando para o lado.

E outra: Deidara estava tranquilo de ter a asa cortada, a questão é que Sasuke além de cortar a asa, o prendeu com shurikens. Deidara já tomou voo sendo pressionado pela suna do Gaara, ele poderia facilmente sair de uma situação dessa e para piorar: subir mais alto e tacar um c3.

Deidara com voo massacra Orochimaru muito facilmente, tem nem comparação.

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Re: Orochimaru vs. Deidara

em 17/8/2018, 20:20
Cara, como assim? 

Olha a imagem. Ele sai de cabeça erguida com a espada inclinada pra cima, levanta o Naruto e depois o derruba. Tem 5 quadros na imagem q postei, nos 4 primeiros ele tá com a espada inclinada pra cima, só na última q ele já derrubou o Naruto pra tentar feri-lo pressionando contra o solo. 

O que impede dele esticar o pescoço e fazer um movimento na vertical pra decepar uma asa, seja de um pássaro normal, seja do C2 dragon. Lembrando q aqui tbm tem Hashirama edo, ele pode fazer um suporte com Jukai Kotan pra impulsionar a altura do Oro, facilitando ainda mais esse corte. O Sasuke cortou com eisou (alcance 5m) depois de um pulo, sinceramente vejo plenas condições do Orochimaru cortar tbm. 

Sobre se recuperar do corte da asa, é até possível, mas com o Orochimaru tendo a Kusanagi próxima ali pode aproveitar essa abertura pra derrubá-lo completamente. Lembrando q o local é Konoha, se o Oro estiver no solo, e o Deidara pairando na altura de Deidara x Sasuke, o Tobirama pode usar edificações da vila pra ganhar altura e pegar o Deidara de surpresa com seu suiton depois de uma investida do Orochimaru, o derrubando e trazendo o combate pro solo. 

Não acho q o Deidara seria tão inatingível por estar voando no cenário dessa luta, tem mais de uma forma inclusive pra trazê-lo pro solo.

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Re: Orochimaru vs. Deidara

em 17/8/2018, 20:30
Na imagem o primeiro quadro está com Naruto muito inclinado para cima, agora olha o segundo quadro, ele já está mais para baixo.

Nenhuma dessas imagens indicam Orochimaru jogando Naruto em direção ao céu, exceto a primeira.

Quanto maior a inclinação e o tamanho da espada, menos controle ele tem. É simples.

Se Gaara a meio metro com suna não pegou Deidara antes que ele voasse, imagina essas estrategias que você postou. É o tipo de linha que vai contra todo o estilo de luta dos dois, simplesmente o Deidara tem tudo para cansar de atacar o Orochimaru.

Vocês veem um personagem e um ataque para cima e já presupõe algo que simplesmente o personagem não fez, jogar uma espada daquele tamanho a uma altura de um c2 voando é algo totalmente diferente de empurrar o Naruto 5 metros para cima e o restante para baixo. E mais uma coisa: Deidara só não voou mais alto porque ele viu que o eisou do Sasuke já não tinha alcançado o c2 dele depois de distraí-lo, se ele voar o dobro que ele voou aí mesmo que Orochimaru não vai conseguir.
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Re: Orochimaru vs. Deidara

em 17/8/2018, 20:45
Cara, ele levanta até o 4º quadro. No primeiro e no segundo ele ainda tá debaixo da terra, no 3 e 4 é ele saindo ainda inclinado e só no 5º a espada cai.


Enfim, até concordo q isso não faz parte do estratégia normal do Orochimaru, mas como ele tem conhecimento, ele sabe q  tem q lidar com um cara q voa. Já é algo q ele vai planejar fazer desde o início da batalha. O voo é foda quando a pessoa não tem nenhum tipo de recurso pra alcançar, geralmente em campo aberto. Em um cenário 3x1, num local com edificações, possuindo Jukai Kotan pra fazer permitir q o Oro ganhe altura, além desse jutsu de esticar a Kusanagi, é muito possível q o Deidara seja derrubado.

Agora, é uma comparação, avaliamos as coisas em probabilidades. Não seria fácil, posso ter exagerado no adjetivo no meu primeiro comentário, mas ainda acho q juntando os fatores o Orochimaru tem mais chances de derrubar ele em algum momento da luta do q de ser bombardeado a luta toda sem fazer nada.

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Re: Orochimaru vs. Deidara

em 17/8/2018, 20:52
Olha a inclinação do quadro 4 então, com aquela inclinação só se o Orochimaru estivesse jogando ele para o céu, o que vai contra o quadro 2 em que ele está muito menos inclinado para cima e vem antes do quadro 4, o que é uma contradição. É algo ilustrativo, apenas isso.





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Re: Orochimaru vs. Deidara

em 17/8/2018, 21:19
@Nicckkokk escreveu:Olha a inclinação do quadro 4 então, com aquela inclinação só se o Orochimaru estivesse jogando ele para o céu, o que vai contra o quadro 2 em que ele está muito menos inclinado para cima e vem antes do quadro 4, o que é uma contradição. É algo ilustrativo, apenas isso.

Só entrei em detalhe pq vc questionou.

As imagens tão em ângulos diferentes, mas em todas tá virada pra cima, mesmo q a inclinação engane um pouco por serem ângulos diferentes. O q importa é q ele consegue impulsionar a espada pra cima e consegue esticar o pescoço. Enfim, o resto tá no comentário anterior...

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Re: Orochimaru vs. Deidara

em 17/8/2018, 21:28
Não é só isso que importa porque depende do tamanho da espada e da inclinação como eu mesmo disse. Para aquela inclinação mostrada na imagem alcançar o c2 não é algo viável e estender mais a espada e inclinar mais a cabeça significa muito mais peso e controle. É só pensar que você pode arrastar um bastão gigante deslizando no chão, mas pode não estendê-lo por causa da gravidade.Orochimaru não estendeu a espada daquele tamanho desde o começo, começou com ela bem menor e foi aumentando a medida que ele jogava Naruto contra a floresta, não contra o ceú, para cima.

Enfim, não vou prolongar a comparação porque quem entendeu o que eu quis dizer já entendeu desde os primeiros comentários.
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Re: Orochimaru vs. Deidara

em 18/8/2018, 15:09
Orochimaro sem edo ele perde pro C4 , com edo , como é o caso daqui ele vence
redoond
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Re: Orochimaru vs. Deidara

em 7/9/2018, 22:32
Bem apesar do Orochimaru estar uns dois níveis acima do Deidara aqui ele perde. Se nem o Gaara, que é um dos melhores combatentes no longo alcance (sendo inclusive o comandante da divisa de longo alcance) lutando em casa, enfrentando o Deidara no céu, e com um deserto a sua disposição, só conseguiu arrancar um braço do Deidara (isso se o mesmo não tiver deixado somente para abrir uma brecha na defesa do Gaara), o que o Orochimaru vai utilizar do seu arsenal para pegá-lo?

Deidara vence. Edos nerfados, e boa parte do arsenal do tio Orochi o Deidara poderia lidar com seus Pássaros ou seu Dragão do C2, poderia eliminar Manda com um C3, e finalizar o Orochimaru com C4. Sem conhecimento, sem habilidade sensorial e sem um doujutsu, será impossível o Orochimaru escapar do C4. E assim como qualquer usuário sem os atributos que citei acima, no momento em que o Deidara usar o C4, o Orochimaru irá pensar apenas que é uma bomba maior, e irá se preparar para evocar Sanjuu Rashoumon, e quando o Deidara gigante "falhar" o tio Orochi devido a sua arrogância irá zombar do Deidara inalando as nano-bombas. E no momento que o Deidara dizer Katsu será K.O, pois as nano-bombas são levadas através do ar para os pulmões do inimigo, entrando na corrente sanguínea justamente com o oxigênio sendo bombeado para todas as células do oponente. Não daria nem tempo do tio Orochi trocar de pele, pois ele sumiria em um segundo, exatamente como os animais que inalaram tbm na luta do Sasuke contra o Deidara.
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Re: Orochimaru vs. Deidara

em 7/9/2018, 23:19
@Nicckkokk
deixa de ser teimoso cara o Heimdall esta correto a espada tem total condições de alcançar deidara com a espada, deixa de ser cabeça dura e admite que esta errado, você nao e o dono da razao as vezes erramos, burro é quem acha que e dono da razão e está sempre certo
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Re: Orochimaru vs. Deidara

em 7/9/2018, 23:34


Mesmo lutando com toda essa areia como vantagem, podendo atacar por todos os lados como mostrado acima o Gaara penou para pegar um braço do Deidara, e vcs acham mesmo que o Orochi iria pegar o Deidara facilmente com essa espada? E iniciando a luta a 40 metros mesmo em Konoha, e conhecendo o Sannin o Deidara já partiria para o céu como ele sempre faz o mais rápido possível, ou com o Dragão C2 ou com o Pássaro C2 que é muito mais rápido. Para o Orochimaru vencer o Deidara nestas condições ele teria que estar lutando em um local fechado, como o Esconderijo da reunião dos Kages, ou dentro da caverna onde a Chiyo enfrentou o Sasori com a Sakura.
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Re: Orochimaru vs. Deidara

em 8/9/2018, 11:17
@redoond escreveu:

Mesmo lutando com toda essa areia como vantagem, podendo atacar por todos os lados como mostrado acima o Gaara penou para pegar um braço do Deidara, e vcs acham mesmo que o Orochi iria pegar o Deidara facilmente com essa espada? E iniciando a luta a 40 metros mesmo em Konoha, e conhecendo o Sannin o Deidara já partiria para o céu como ele sempre faz o mais rápido possível, ou com o Dragão C2 ou com o Pássaro C2 que é muito mais rápido. Para o Orochimaru vencer o Deidara nestas condições ele teria que estar lutando em um local fechado, como o Esconderijo da reunião dos Kages, ou dentro da caverna onde a Chiyo enfrentou o Sasori com a Sakura.

Depende das condições. A luta não é em campo aberto, é numa vila, com edifícios. O Oro pode ficar no chão pra atrair o deidara, enquanto os edos aproveitam os prédios pra conseguir uma aproximação. Digo isso pq na luta q o Deidara teve contra oponentes restritos ao solo (Sasuke e esquadrão de emboscada na guerra), ele planou a 20-30m de altitude. Com aproximação, Tobirama poderia usar um Suidanha rápido pra cortar uma asa, por exemplo. Outra coisa, com edo Hashirama, esse pode usar o jukai Kotan mirando o céu, o oro pode subir pra se aproximar, ganhando rapidamente coisa de 10m, aumentando suas chances de acertar com a espada. Enfim, tem opções pra abrir uma brecha e acertar o pássaro no ar.

O deidara tem a vantagem do vôo, óbvio, mas não vejo ele como inalcançável aqui. Aí entra a questão do C4. Se o Orochimaru não conhecer, Deidara pode aproveitar enquanto o Oro tenta atingi-lo pra preparar o jutsu e finalizar. No entanto, se for conhecido, na hora q fosse usado, o oro poderia se proteger do golpe (kuchiose pra restringir enquanto seu corpo foge). Como falei lá no início, o resultado aqui depende fortemente se o Orochimaru conhece ou não o C4, não dá pra ter certeza, já q é conhecimento do mangá.

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Re: Orochimaru vs. Deidara

em 8/9/2018, 11:35
Deidara estava brincando com Sasuke quando usou c2, o tópico diz intenções: matar

Deidara ficou nervoso só quando as shurikens quase o mataram, aí ele usou c4.

Sasuke teve chances porque o cara tinha até asas e sabia aplicar genjutsu a uns 30 metros de altura e foi subestimado desde o início.

Deidara sai do chão e taca c2, Orochimaru não vai ter tempo para fazer nada. Até parece que vocês não viram o que o Deidara faz, gente. Um cara no solo sem saber voar lidando com bombas a vontade no céu e ainda acham que tem chances com elementais ou estendendo espada?
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Re: Orochimaru vs. Deidara

em 8/9/2018, 11:59
@Nicckkokk escreveu:Deidara estava brincando com Sasuke quando usou c2, o tópico diz intenções: matar

Deidara ficou nervoso só quando as shurikens quase o mataram, aí ele usou c4.

Sasuke teve chances porque o cara tinha até asas e sabia aplicar genjutsu a uns 30 metros de altura e foi subestimado desde o início.

Deidara sai do chão e taca c2, Orochimaru não vai ter tempo para fazer nada. Até parece que vocês não viram o que o Deidara faz, gente. Um cara no solo sem saber voar lidando com bombas a vontade no céu e ainda acham que tem chances com elementais ou estendendo espada?

Vamos lá, pra lidar com essa falácia de q o Deidara tava brincando. Vou quotar trechos de outro comentário meu.

@Heimdall escreveu:

Primeiro, me atendo aos acontecimentos do capítulo 357.

Quando a luta começa, a primeira coisa que o Deidara entende é que o Sasuke tem uma velocidade de movimentação acima da média:
Spoiler:



Em razão disso, ele começa se propõe a estudar os movimentos com o C1. Isso já mostra a importância que o Deidara dá aos padrões de movimentação do seu oponente, visto q são esses padrões que vão ditar como ele deve progredir na luta. Se é usando bombas de maior alcance, mas mais lentas, ou se ele deve optar por investidas mais rápidas. Além disso, nesse choque, já é destacado uma fraqueza do estilo de explosão, q é q o Deidara, o usuário, deve lutar a uma distância superior ao raio das explosões, para não sofrer com as mesmas. A não ser q o nível de chakra seja baixo, como o C1. Seguem as Scans:

Spoiler:




Depois de observar a agilidade do Sasuke, o Deidara opta pelo C2. E ele destaca q está escolhendo o C2 pra combater essa velocidade. Combinando a restrição de movimentos com as minas terrestres, diminuindo o efeito da movimentação, e pressionando com dragões rápidos por cima.

Spoiler:



Com o C2, o Sasuke sofre uma pressão, aproveitando, no entanto, pra analisar as habilidades de seu oponente.

Então não, o Deidara não tava brincando, ele analisou a velocidade do Sasuke e optou pelo melhor combo q tinha, o C2 Dragon + Minas terrestres. É só saber analisar a luta.

O estilo do Deidara necessita q ele adote uma distância ideal pro combate. Não pode ser muito perto, senão ele tem problemas com as explosões e fica no alcance dos inimigos. Não pode ser longe demais, senão ele dá tempo pros oponentes escaparem de suas bombas. Por isso ele fica planando a média altura, pq é a distância ideal pra ele. E nessa distância, o Oro tem chances plausíveis de derrubá-lo, como expus em diversos comentários. Outra coisa, contra o Sasuke tinha as minhas terrestres, exatamente pra limitar a movimentação do Uchiha, aqui não tem isso. C2 não mata o Orochimaru nem fudendo, o cara tava tomando hit do naruto 4 caudas e se vomitando com ecdise, ou religando seu corpo. Junte a isso edos q podem ser escudos, e a própria movimentação aumentada por não ter as minas terrestres, e a finalização por meio do C2 fica muito dificultada. O q o Deidara tem é o trunfo do C4, mas q depende do conhecimento, como é do mangá, não dá pra ter certeza se o Oro conhece ou não.

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Re: Orochimaru vs. Deidara

em 8/9/2018, 12:10
Naruto com manto dava ataques físicos, ataques que a estrutura física do Orochimaru já tem dispositivo para se recompor, como cortar ao meio, perna, braço.

Não proteger Orochimaru de virar pó, nesse caso ele usaria ecdise, o que gasta muito chakra segundo o próprio Itachi na luta contra Sasuke.

E na análise tem trechos que o Deidara deixa claro que está subestimando Sasuke. Se c1 não funcionou não tem porque ele ficar tacando c1 dando brechas para um contra-ataque. Subestimou tanto que foi pego por shurikens em vez de voar mais alto e observar ao redor.

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Re: Orochimaru vs. Deidara

em 8/9/2018, 13:57
@Nicckkokk escreveu:

E na análise tem trechos que o Deidara deixa claro que está subestimando Sasuke. Se c1 não funcionou não tem porque ele ficar tacando c1 dando brechas para um contra-ataque. Subestimou tanto que foi pego por shurikens em vez de voar mais alto e observar ao redor.


Q luta vc leu colega?

Primeiro q o Deidara já foi com intenção de matar:



Segundo, ele está subestimando? Ele q fala pro tobi não baixar a guarda, como é q ele tá subestimando?


Segundo q ele fez o total de dois golpes com C1, exatamente pra analisar os movimentos do  seu oponente e ajustar sua estratégia de combate, isso é subestimar? Dois golpes, ao longo de 4 páginas, foi isso:
Cap 357, págs 10 -13:






Pronto, foi isso, dois golpes, sendo q o segundo foi um counter pra impedir a aproximação do Sasuke (Pág 12). Cadê a insistência no C1? Ná página 14 ele já passa pro C2:


Depois com o C2, o Sasuke o superou em estratégia, onde tá a subestimação? Ele foi com um combo poderoso (C2 Dragon + Minas terrestres), mas foi pego por não saber q o Sharingan enxerga o chakra pela cor, o q possibilitou ao Sasuke acertar a mina terrestre com o raiton e usar a espada como suporte pra pular. Isso é falta de conhecimento, não subestimação.Foi uma luta entre dois excelentes analistas.



Sobre a parte de defender as explosões, tem ecdises(q o Orochimaru consegue spammar bem mais q o Sasuke), usar edos como escudos, usar jukai Kotan como escudo, esquivar em alta velocidade (lembre-se q aqui não tem minas terrestres pra limitar movimentação). Note como o Sasuke desvia da primeira explosão, pois o Tobi ainda está colocando as minas:


Depois ele pisa em uma mina e precisa do selo 2 pra escapar:


O problema maior em lidar com o C2 dragon é q vc não pode desviar, pois acaba pisando em uma mina terrestre. Ou seja, se escapar da bomba q vem de cima, cai na q está em baixo. Aqui nessa luta  não tem minas terrestres.

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