Existe mais razões para crer em Deus do que o contrário?

Existir é uma arte. E a arte exista para que a verdade não nos destrua. O que Nietzsche quis dizer com isso? Engraçado que há um tempo atrás, quando li a Bíblia e me tornei completamente cético as únicas certezas que pendiam na minha cabeça é: Deus é egoísta. Será que é Deus? A imagem de Deus que criamos gira em torno do nosso ego, do nosso medo de existir, dos nossos erros justificados em Lúcifer ou do nosso temer do que haverá após a morte: o nada é ridículo para nossa compreensão.

Desde então me coloquei em uma opção mais humilde, porque descobri que não sabia nada. Quanto mais sabia, mais descobri o tanto que eu sou um ser insignificante. Deus não precisa de nós, se achamos que ele não existe, qual realmente é o problema disso para ele?

Porém para o rapaz @xxCOLDxx , fundamentado na ciência, gostaria de levantar três perguntas:

Há 100 milhões de anos atrás quando a nossa espécie era a mais fraca, mesmo entre os seres humanos,  nós homons sapiens vivemos várias desvantagens. Já percebeu que a maioria dos animais já nascem com funções bem desenvolvidas? Há animais que nascem e seguem suas mães. E nós? Nós nascemos insignificantes, dependentes totalmente da mãe, nem ao menos enxergamos. Nem conseguimos andar. Presa fácil. Sabem o porquê? Nessa época quando tinham mulheres grávidas a civilização tinha que se voltar para essa mulher, então os nascimentos tiveram que ser mais prematuros, para assim, haver chance de escape contra predadores.

Mais o mais curioso da evolução que atesta os maiores argumentos ateístas, é que durante mais de DOIS MILHÕES de anos, o nosso corpo priorizou mais o cérebro que deu dores nas costas e consumia 40% dos recursos do corpo, que mãos e pernas para sermos mais fortes e mais rápidos. Isso vai de contra a própria lógica evolutiva. Por que será que ocorreu isso, sendo que precisávamos é de FORÇA e AGILIDADE para sobreviver e NÃO DE UM CÉREBRO.

Minha primeira dúvida.

Minha segunda dúvida é sobre as estrelas da morte. Sabia que uma das teorias mais aceitáveis para não haver vida em outros planetas é que a terra tem uma "proteção" contra raios gamas? A vida em todo universo, não é possível sem essa proteção, e nós a temos. E detalhe há BILHÕES de galáxias, com BILHÕES de estrelas e DURANTE MILHÕES de anos não houve UMA EXPLOSÃO de raio gama vindo em nossa direção. Essa explosão geralmente dura alguns minutos quando uma estrela massiva explode em uma enorme supernova. Essa supernova implode formando um buraco negro, liberando um "laser" de raios gamas. Esse laser possui BILHÕES de ano luz extensão, mesmo que passasse a uma distância inimaginável da terra, ainda sim, iria nos matar. Mas nunca. Curioso?

Assim como é curioso a lua no lugar certo para nos proteger dos meteoritos de Saturno, ou assim como é curioso a lua estar EXATAMENTE no lugar certo para que as coisas e a gravidade da terra sejam ajustadas, ou como é curioso que nosso planeta recebeu de mão beijada todos os recursos que não há em nenhum outro lugar do Universo.

Até iria fazer uma outra pergunta, mas deixarei que me responda essas duas.

Certeza é uma palavra forte demais para ser usada quando se tem o mínimo de conhecimento. Acredito que a física é a linguagem que Deus utiliza para se comunicar conosco. Não tenho nenhuma crença ou religião, nem acredito no deus cristão, hindu ou o que seja. Apenas uma observação para demonstrar que argumentos a favor da ciência são no mínimo contradição. A ciência somente corre contra a certeza de não ter certeza.

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Para fechar com chave de ouro, recentemente alguns estudiosos começaram a levantar a tese que a realidade é criação da mente humana, então alguma hipótese de nós sermos a imagem de deus, não é tão distante. Nietzsche também passou uma ideia muito próxima disso, quando afirmou que nós precisaríamos evoluir ao ubermensch. Quem tiver interesse:

Cara, pela primeira vez, na história do fórum, alguém usou o Nietzsche como argumento. :nietz: Olha isso, @Dante1 e @Apollo.

de acordo com teorias a evolução do nosso cérebro não foi ao acaso e sim por fatores da epoca em que viviamos e coisas que consumiamos e por adadptação ao que realmente precisavamos e se for pensa assim por que um tigre não evoluiu para ter asas? ou para respirar de baixo de agua ja que iria ajudar muito ele , porque simplesmente de acordo com limitações dos genes dele ele focou em coisas possiveis para o seu corpo e nois seres humanos seguindo esse exemplo não ganhamos a capacidade de arrancar uma arvore do chão porque nosso corpo nçao tinha essa capacidade não importa o quanto evoluisse entçao ele focou em uma coisa que realmente fosse ajuda-lo como mais inteligencia e raciocinio ppara se adaptar melhor e lidar melhor com outras especies porque alguma especie tinha que evoluir para isso essas coisas são assim por causa de varios fatores que ainda não foram totalmente descobertos.

ja sua segunda duvida é sobre oq não entendi muito essa pergunta porque não se sabe a extensão da proteção ou o oq causa ela ou a capacidade dela e não se sabe tbm se outros planetas tem uma duvida dessa não é só sua é de muitos que ainda buscam descobrir o porque disso e sobre os recursos não a nada confirmado e as posições de tudo a muitas teorias sobre a gravidade e o inicio dela que tentam explicar mas n conseguem
e por final eu n disse certeza porem a possibilidade é tao baixa q eu acho mt melhor n crer

xxCOLDxx escreveu:

inferno não?

O que tem o inferno, senhor @xxCOLDxx ???

Quero "tentar" entender o que passa e sua mente...

Aproveitando que o tópico veio para esse assunto.. existe inferno, Snake?

Dogão escreveu:

Aproveitando que o tópico veio para esse assunto.. existe inferno, Snake?

Sim, claro! Como não? Mas a questão é: Será que ele é como "pensam"? Esta "palavra" colocada aí é que criou o problema. Mas eu não vou falar ainda... Vou esperar a reposta do xxCOLDxx primeiro. Blz?

Por que as pessoas geralmente pensam que é um local de danação eterna. Mas não é possível encontrar iluminação no inferno?

Dogão escreveu:

Por que as pessoas geralmente pensam que é um local de danação eterna.

Exato! Elas foram LEVADAS a crer nisto... de uma maneira silenciosa e lenta...

Dogão escreveu:

Mas não é possível encontrar iluminação no inferno?

Quando você entender, você mesmo dará a resposta...

Olha rapaz, eu estudo em escola católica, eu fui ateu por uns anos da minha vida, eu nunca fui na igreja e minha relação com Deus sempre foi muito introspectiva e focada em eu conversar com ele exclusivamente.. então não sei se consigo entender a resposta sozinho, por isso de vez em quando converso com outras pessoas sobre. 

Por mim, nem sei se o inferno existe, ou pelo menos não existe do jeito que normalmente falam. Acho que o inferno deve ser a negação à Deus, mas não no sentido de religiosidade, e sim negar a essência do bem que Deus escreveu no coração delas, sabe? É um estado de cisão, não literalmente um mundo físico tomado pelo fogo. Por que de certa forma, estar do lado errado das coisas, está desamparado, como uma pessoa no "inferno" estaria, é uma agonia imensa, e talvez as pessoas vejam isso como punição. Mas acho que refletindo e meditando, sempre houve uma maneira de escapar dessa agonia e trabalhar para recompensar pelos pecados que fez.

na biblia diz mas nçao com essas palavras aki aqueles que aceitarem eu e a meu pai poderão entrar no reino divino e aqueles que negarem a mim e a meu pai também serão negados no reino divino ou seja
como na biblia só fala que os mortos ou vão para o céu ou para o inferno e na biblia diz que o inferno é um lugar para sofrer pela eternidade oque ele diz é basicamente
ou vocês seguem minha religião sem eu dar prova nenhuma de minha existencia e sem ajudar ninguem ou sofrera no inferno não importa oque tu fez em vida simples isso

xxCOLDxx escreveu:

na biblia diz mas nçao com essas palavras aki aqueles que aceitarem eu e a meu pai poderão entrar no reino divino e aqueles que negarem a mim e a meu pai também serão negados no reino divino ou seja
como na biblia só fala que os mortos ou vão para o céu ou para o inferno e na biblia diz que o inferno é um lugar para sofrer pela eternidade oque ele diz é basicamente
ou vocês seguem minha religião sem eu dar prova nenhuma de minha existencia e sem ajudar ninguem ou sofrera no inferno não importa oque tu fez em vida simples isso

Eu imaginei...
Olha, você, assim como a maioria que pensa coo você, REALMENTE não sabe o que a bíblia realmente ensina sobre inferno, punição de Deus, escolhas e livre arbítrio. Está mais claro que o dia!

Eu vou responder a isso, mas antes me diga o seguinte:

1 - Você (não a internet, VOCÊ, sem google) sabe a diferença de Seol, Hades e Geena? Se sabe, o que isso em a ver com a palavra Inferno?
2 - Se um homem está andando para o precipício e eu disser a ele: "Ei, se você não mudar de rumo você vai cair e morrer!" isso indica que eu causei a morte dele ou mesmo que ele "não tinha escolha"? (pegunta dupla, né?)

xxCOLDxx escreveu:

de acordo com teorias a evolução do nosso cérebro não foi ao acaso e sim por fatores da epoca em que viviamos e coisas que consumiamos e por adadptação ao que realmente precisavamos e se for pensa assim por que um tigre não evoluiu para ter asas? ou para respirar de baixo de agua ja que iria ajudar muito ele , porque simplesmente de acordo com limitações dos genes dele ele focou em coisas possiveis para o seu corpo e nois seres humanos seguindo esse exemplo não ganhamos a capacidade de arrancar uma arvore do chão porque nosso corpo nçao tinha essa capacidade não importa o quanto evoluisse entçao ele focou em uma coisa que realmente fosse ajuda-lo como mais inteligencia e raciocinio ppara se adaptar melhor e lidar melhor com outras especies porque alguma especie tinha que evoluir para isso essas coisas são assim por causa de varios fatores que ainda não foram totalmente descobertos.

ja sua segunda duvida é sobre oq não entendi muito essa pergunta porque não se sabe a extensão da proteção ou o oq causa ela ou a capacidade dela e não se sabe tbm se outros planetas tem uma duvida dessa não é só sua é de muitos que ainda buscam descobrir o porque disso e sobre os recursos não a nada confirmado e as posições de tudo a muitas teorias sobre a gravidade e o inicio dela que tentam explicar mas n conseguem
e por final eu n disse certeza porem a possibilidade é tao baixa q eu acho mt melhor n crer

Mas eu não disse que nosso cérebro foi um acaso, na verdade eu disse exatamente isso que você explicou, só que a minha pergunta foi: porque a evolução priorizou por mais de 2 milhões de anos um cérebro que consumia 40% de tudo que um ser humano consumia, e na verdade, não priorizou músculos como foi o caso dos nossos irmãos neandertais? Não faz sentido, assim como não faz sentido tigres terem músculos. Nossos irmãos neandertais tinham cérebros maiores e muito mais músculos, estavam muito mais adaptados biologicamente falando e não sobreviveram. Quem levantou essa dúvida não fui eu, foi Yuval Harari doutor em história da humanidade pela Universidade de Oxford, que em seu livro Sapiens: A Brief History of Humankind ele dedica mais de 440 páginas para falar de acasos da evolução.


Amigo, se sabe disso tudo, o que eu quis dizer é que existem vários "acasos" teatrais que se escondem atrás da existência. Nem tudo é exato e a ciência não é o argumento que busca fatos, apenas busca compreender. Você está usando ela de forma equivocada.

Quando se para um pouco para se admirar a existência se percebe que tudo é arte, não vejo o motivo de negar que pode existir um artista que tenha feito isso tudo. Apenas isso.

02snake escreveu:

xxCOLDxx escreveu:

na biblia diz mas nçao com essas palavras aki aqueles que aceitarem eu e a meu pai poderão entrar no reino divino  e aqueles que negarem a mim e a meu pai também serão negados no reino divino ou seja
como na biblia só fala que os mortos ou vão para o céu ou para o inferno e na biblia diz que o inferno é um lugar para sofrer pela eternidade oque ele diz é basicamente
ou vocês seguem minha religião sem eu dar prova nenhuma de minha existencia e sem ajudar ninguem ou sofrera no inferno não importa oque tu fez em vida simples isso

Eu imaginei...  
Olha, você, assim como a maioria que pensa coo você, REALMENTE não sabe o que a bíblia realmente ensina sobre inferno, punição de Deus, escolhas e livre arbítrio. Está mais claro que o dia!

Eu vou responder a isso, mas antes me diga o seguinte:

1 - Você (não a internet, VOCÊ, sem google) sabe a diferença de Seol, Hades e Geena? Se sabe, o que isso em a ver com a palavra Inferno?
2 - Se um homem está andando para o precipício e eu disser a ele: "Ei, se você não mudar de rumo você vai cair e morrer!" isso indica que eu causei a morte dele ou mesmo que ele "não tinha escolha"? (pegunta dupla, né?)

02snake escreveu:

xxCOLDxx escreveu:

na biblia diz mas nçao com essas palavras aki aqueles que aceitarem eu e a meu pai poderão entrar no reino divino  e aqueles que negarem a mim e a meu pai também serão negados no reino divino ou seja
como na biblia só fala que os mortos ou vão para o céu ou para o inferno e na biblia diz que o inferno é um lugar para sofrer pela eternidade oque ele diz é basicamente
ou vocês seguem minha religião sem eu dar prova nenhuma de minha existencia e sem ajudar ninguem ou sofrera no inferno não importa oque tu fez em vida simples isso

Eu imaginei...  
Olha, você, assim como a maioria que pensa coo você, REALMENTE não sabe o que a bíblia realmente ensina sobre inferno, punição de Deus, escolhas e livre arbítrio. Está mais claro que o dia!

Eu vou responder a isso, mas antes me diga o seguinte:

1 - Você (não a internet, VOCÊ, sem google) sabe a diferença de Seol, Hades e Geena? Se sabe, o que isso em a ver com a palavra Inferno?
2 - Se um homem está andando para o precipício e eu disser a ele: "Ei, se você não mudar de rumo você vai cair e morrer!" isso indica que eu causei a morte dele ou mesmo que ele "não tinha escolha"? (pegunta dupla, né?)

1-são todos considerados deuses do submundo que punem as almas indignas do paraiso
2-se ele pular ele simplesmente vai mostrar que ele ja estava certo de sua escolha você simplesmente não teve influencia nenhuma na morte dele , porém se ele não pular essa não era intenção dele e sim só olhar o precipicio assim ele lhe responderia com um eu sei talvez ou ele tenha mudado de ideia e não tenha pulado pq vc avisou e serviu como um apoio moral pra ele refletir sobre suas intenções

e @Schiffer sim eu entendo esse acaso todo não da para entender e gera muitas duvidas não tem um apoio ou certeza do que você está falando ser certo ou errado por que são coisas que não da para provar e quando tu acha uma resposta gera 1000 duvidas e eu não nego totalmente a possibilidade de existir alguem ou algo por trás disso tudo porém não acho q deva  alguem impor aquilo como certo absoluto  e taxar outras ideias como erradas  por isso que eu me considero mais agnostico do que totalmente ateu  e na minha opinão é improvavel porém pode existir alguém que fez tudo isso mas não acredito que seja o Deus biblico e alias até agr nenhuma outra religião mostrou alguma coisa que leve a acreditar neles por isso eu acho q se existe talvez seja um não descoberto ainda quem sabe

Schiffer escreveu:

Amigo, se sabe disso tudo, o que eu quis dizer é que existem vários "acasos" teatrais que se escondem atrás da existência. Nem tudo é exato e a ciência não é o argumento que busca fatos, apenas busca compreender. Você está usando ela de forma equivocada.

Quando se para um pouco para se admirar a existência se percebe que tudo é arte, não vejo o motivo de negar que pode existir um artista que tenha feito isso tudo. Apenas isso.

Belas palavras...

xxCOLDxx escreveu:

1-são todos considerados deuses do submundo que punem as almas indignas do paraiso

Tá vendo meu caro? Você apenas prova aqui para todos que lerem isto, que você não entende NADA da palavra de Deus e não faz a menor ideia do que isso tem a ver com o inferno e com Deus.
Não acho que isso vai lhe ajudar agora, pois pelo que percebi, não é exatamente este o seu “problema”, mas, só para constar:

Provavelmente você já sabe que a bíblia foi escrita em Hebraico/Aramaico e em Grego Coiné (antigo). Daí, as traduções da bíblia utilizaram a palavra inferno para traduzir EXPRESSÕES que eles não conseguiram “traduzir” corretamente para outros idiomas. Mas tem um detalhe: MUITAS traduções respeitadas preferiram NÃO traduzir a palavra, uma vez que a IDEIA por trás dela não tem uma tradução exata, pois, NÃO se trata de um LUGAR e sim de um ESTADO ou CONDIÇÃO. A respeito do uso de “inferno” para traduzir estas palavras originais do hebraico e do grego, veja só o que um respeitado dicionário (O Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words, 1981, Vol. 2, p. 187) diz: “HADES . . . Corresponde a ‘Seol’ no A.T. [Antigo Testamento]. Na V.A. [Versão Autorizada] do A.T. [Antigo Testamento] e do N.T. [Novo Testamento], foi vertido de modo infeliz por ‘Inferno’.”

Notou que interessante? A tradução que provavelmente você leu, cometeu este mesmo erro. Deve ter sido Matos Soares, João Ferreira de Almeida ou a Nova Linha de Hoje... imagino...

O ponto é: O QUE ISTO TEM A VER COM A IDEIA DE IFNERNO DE FOGO?

Vou deixar que outra fonte NÃO BÍBLICA diga: A The Encyclopedia Americana (de 1956, Vol. XIV, p. 81) disse o seguinte: “Muita confusão e muitos mal-entendidos foram causados pelo fato de os primitivos tradutores da Bíblia terem traduzido persistentemente o hebraico Seol e o grego Hades e Geena pela palavra inferno. A simples transliteração destas palavras por parte dos tradutores das edições revistas da Bíblia não bastou para eliminar apreciavelmente esta confusão e equívoco”. Notou? Agora, o VERDADEIRO estudante da Bíblia vai fazer o que? Uma comparação cuidadosa dos textos em que aparecem estas palavras originais e, com mente aberta, a chegar ao entendimento correto de seu verdadeiro significado”.

E é aí que eu paro (por enquanto) de falar a você sobre isso...

Eu posso lhe PROVAR que a ideia de inferno que nos foi concedida (emprestada de livros antigos e de outras culturas religiosas) em NADA tem a ver com o que nosso Deus nos revelou na bíblia. Seu aparente “ódio” da bíblia (e do Deus dela) não é justificado. É compreensível, note. É compreensível, pois, se você foi até hoje ENGANADO, eu entendo. Mas algumas atitudes e palavras jamais serão justificadas... Se desejar, posso lhe ensinar mais, em particular, se desejar, mas digo aqui que suas ideias estão ERRADAS.

xxCOLDxx escreveu:

2-se ele pular ele simplesmente vai mostrar que ele ja estava certo de sua escolha você simplesmente não teve influencia nenhuma na morte dele , porém se ele não pular essa não era intenção dele e sim só olhar o precipício assim ele lhe responderia com um eu sei talvez ou ele tenha mudado de ideia e não tenha pulado pq vc avisou e serviu como um apoio moral pra ele refletir sobre suas intenções

Entende? Então neste exemplo, EU NÃO CAUSEI A MORTE DELE. Eu apenas avisei ele do fim que a sua “jornada” resultaria. O mesmo vale para Deus. Ele não está “impondo aquilo como certo absoluto” (como você disse) ou mesmo “taxando outras ideias como erradas” (como você também disse). Ele está apenas dizendo: “Ei, se você não mudar de rumo você vai cair e morrer!”. Ele não está impondo a nós o “andar” e nem “a queda”. Se você ACHA que ao continuar a sua caminhada você NÃO caiará, então, OK. Vá! Continue nela... Mas no final, “durante a queda” não venha dizer: “Eu não sabia!”.

Novamente repito: Entendo o porque de suas dúvidas, mas as ações não são justificadas...

para responder minha 1 denovo não você não pode me provar nada oque você pode fazer é mostrar a tua compreensão e o teu entendimento do que é a biblia e de qual significado o inferno tem para ti porém tem muitos padres e pastores e até alguns papas antigos que disseram a opiniãio deles sobre inferno e são diferentes da tua varia mt de consepção de quem le isso vai do tão conhecido termo interpretação de texto
e sobre a segunda é a mesma coisa que eu chegar e dizer para alguem que está parado entro o meio de duas ruas se voce seguir a esquerda tera uma lanchonete e a direita tera um cemiterio mas oque impede de eu estar mentindo e ser o contrario ou não não tem como saber simples

xxCOLDxx escreveu:

para responder minha 1 denovo não você não pode me provar nada oque você pode fazer é mostrar a tua compreensão e o teu entendimento do que é a biblia e de qual significado o inferno tem para ti porém tem muitos padres e pastores e até alguns papas antigos que disseram a opiniãio deles sobre inferno e são diferentes da tua varia mt de consepção de quem le isso vai do tão conhecido termo interpretação de texto

Não, não existe "interpretação" neste caso. Não me venha com esta falácia. Existe a palavra e ela SÓ QUER DIZER UMA COISA. Eu postei aqui trechos de compêndios externos à bíblia JUSTAMENTE para você não dizer que isso é minha interpretação. E outra, vai querer acreditar em papas e padres do passado que foram coniventes com aquelas atrocidades, suportamente cometidas "em nome de Deus"? Por favor @xxCOLDxx, não apele para este lado. Não vou aqui atacar este assunto, pois não estou falando com o Dante1.

Você ao menos ENTENDEU o início do assunto que coloquei ali em cima? Consegue, por favor, me dizer o que as traduções fizeram de errado a muito e muitos séculos atrás?

Se sim, então me diga, pois vou SIM provar o que é a verdade. E se tem medo de saber dela, me fale AGORA. Mas não me venha correr agora do assunto e dizer que "eu não provo nada e apenas mostro meu ponto de vista", pare com isso! Se quiser conversar em particular (por mensagem aqui) ok, mas não invente para cima de mim, ok? Estamos de acordo?

xxCOLDxx escreveu:

e sobre a segunda é a mesma coisa que eu chegar e dizer para alguem que está parado entro o meio de duas ruas se voce seguir a esquerda tera uma lanchonete e a direita tera um cemiterio mas oque impede de eu estar mentindo e ser o contrario ou não não tem como saber simples

Não, não é a mesma coisa. Não falo de alguém andando no meio da rua. Deixe-me "rechear" o exemplo com detalhe omitidos antes:

- Um homem andava numa região montanhosa, com muita neve. E estava nevando naquele momento. Sua visão estava embaçada, e ele não conseguia ver bem para onde estava indo. Entretanto, por ser uma pessoa que tem "um bom senso de direção" ele sabe que aquela direção que ele está indo o levaria para o seu destino. Entretanto, sem saber, ele estava andando para um pequeno precipício, que seria mortal para ele, mas as condições climáticas impediam a visão. Daí, ele ouve uma voz, ao longe, dizer: "Ei, você não pode ir por aí. Se não mudar de rumo você vai morrer!"

Bem, isso mostra que o homem que gritou para ele causou a morte dele? Isso mostra que esta voz lhe impôs algo sem escolha? O que a voz está apenas querendo fazer?