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Discutindo o famoso ''Protagonismo do Goku''.

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Daniel
Dante Sparda
gui 14
Dorigon
Moisés MR
13 participantes

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Podemos definir protagonismo como uso de momentos, cenas, desenvolvimento, acontecimentos em geral em que o enfoque será dado ao personagem principal da trama. O que é normal, já que a narrativa é justamente em torno da vida e/ou visão de mundo do personagem que é tido como protagonista.
O ''Protagonismo'' só se torno algo ruim e danoso a série, se fugir totalmente do coerente as decisões ou feitos que partir do protagonista, ou o enfoque nele for tão exagerado que nenhum personagem outra personagem cresça (ou quando a personalidade do protagonista é muito ruim, e quando ele tem muito ou pouco destaque é irritante de qualquer jeito).

Goku é geralmente acusado de abusar do protagonismo na série, e esse tópico tem como intuito dizer que ''não é bem assim'', dividindo argumentos que falem contra as principais acusações contra o protagonismo contra um suposto protagonismo que não é tão usado assim, utilizando desta premissa para desmerecer o Goku. O protagonismo existe em alguns momentos, porém não é exagerado como dizem, e nem tão recorrente quanto pensam.



- ''Goku usa Protagonismo para vencer as lutas, desde sempre na série''



Esse dito é equivocado pois para começar, o Goku nem vence sempre, para falar a verdade ele já perdeu bastante em lutas importantes. E o início da sua trajetória como herói da serie foi até ''parecido'' com o do reconhecido Ash Ketchun da cidade de Pallet vejam porque:

- No 21 torneio de Artes Marciais Goku treinou e se aplicou muito durante longos meses. Apesar de ter feito boas lutas contra Giran e Nam, Goku foi derrotado na final por Jackie Chun, o mestre Kame disfarçado, mesmo tendo utilizado a forma Ozaru, o mestre Kame foi mais esperto.

- Goku passou por grandes dificuldades, na saga Red Ribbon lutando contra Tao Pai Pai, que inicialmente o derrotou sem problemas. Goku conseguiu virar o jogo no próximo confronto apenas graças ao treinamento com Mestre Karin e água sagrada, nada foi forçado para poder derrotar o assassino.

- No 22 torneio de artes Marcias, Goku mesmo estando ainda mais preparado, tendo derrotado seu amigo/rival Kuririn, na final do torneio caiu contra Tenshinham. E o triolho se sagrou campeão daquela competição.

-  Goku teve êxito em vencer Picolo Daimaoh, e mesmo após isso foi derrotado sem esforço algum pelo Sr. Popo. Finalmente pode vencer o 23 torneio de artes arciais contra Picolo Jr, mas devido apenas ao intenso treinamento com Kami Sama.

Na temporada Z acho que todos se lembram bem dos acontecimentos, mas vale citar que as vitórias do Goku não eram certas, e nem aconteciam por protagonismo.
-Na primeira Saga de Dragon Ball Z Goku morre.
-Mesmo com o treinamento com Sr. Kaioh do Norte não foi suficiente para matar Vegeta. E durante a luta o foco não foi só no Goku, Gohan e Kuririn (e até Yajirobe) tiveram muita participação.
-Goku deu a Gohan chance para vencer Cell.
-Mesmo sendo mais forte que Majin Vegetam optou não usar todos os poderes para uma luta mais equilibrada, e foi pego de surpresa no final.



-  Goku tem ''muito tempo de tela'' e não dá espaço para os outros brilharem



É um fenômeno que acontece em quase qualquer anime. Mas também o fandom o trata de forma exagerada, e veja porque:

- Goku passa boa parte do tempo morto no início da Saga Z. Enquanto voltava do outro mundo, o pau comia entre Nappa e Vegeta x Gohan, Tenshin, Chaos, Yancha, Picolo e Kuririn.
- Goku fica incapacitado por um bom tempo durante o arco Namek, Gohan, Kuririn e Bulma viajam  na frente, lutas sangrentas acontecem no planeta, as forças especiais Ginyu chegam, e tudo isso acontece enquanto Goku ainda estava treinando em sua nave.
- Goku também fica novamente incapacitado em Namek, dando espaço para Gohan, Kuririn, Picolo e Vegeta lutar contra Freeza.
- No arco do Cell, Goku está doente do Coração. Na primeira parte do ataque dos Androides só deu Trunks, Vegeta e Picolo.
- Goku está morto no início da Saga Boo. E mesmo depois que voltou, seu plano era dar responsabilidade a futura geração. Tendo Gohan, Trunks e Goten muito espaço.
- Na saga Black no anime ficou bem claro que o protagonista era o Mirai Trunks, e as cenas mais desenvolvidas eram dele.



''- Goku utiliza só de protagonismo para continuar mais forte que o Vegeta. O príncipe dos Saiyajins treina muito mais...''



Outro argumento que não é bem verdade. Um dos problemas do Vegeta é utilizar da mesma forma de treinamento sempre e por isso evoluí mais devagar que o Goku. A primeira vez em que o Vegeta fez um treinamento diferenciado em processos e metodologia ele alcançou o SSJ Blue com a instrução do Whiss.

Antes disso o Vegeta utilizava o mesmo treinamento físico de socar robôs, e elevação do Ki e força bruta e os famosos salões de gravidade.

Enquanto o Goku sempre optou em controlar o Ki, como ele fez na saga Cell atingindo o SSJ Full Power primeiro que o Vegeta.

Já o Goku treinou mente, corpo, sentidos, espírito e manejo do Ki. Exerce treinamentos físicos e também de meditação, conheceu as entranhas das artes marciais com Mestre Kame, Mestre Karin, Kami Sama, Sr Kaioh, Grande Kaioh e Whis.

Goku alcança os maiores níveis não só por protagonismo, mas a sua carreira de treinamento é bem mais completa que a do Vegeta. Desenvolveu não só poder puro, mas também técnicas especiais como Genki Dama, Kayoken, Teletransporte e assim vai...



- Goku sempre fica com o boss final



Isso é um protagonismo. Porém é PADRÃO de qualquer série, o desafio maior for colocado contra o herói da série.
O problema é que em Dragon Ball é normalmente um vilão por saga, que vai causando o o reboliço no decorrer do enredo, e no final o Goku acaba vencendo.

Mas já vimos que isso nem sempre acontece em DB. E já tivemos uma galeria de vilões em DB que fez outros personagens lutarem tembém, a Red Ribbon, o exército do Freeza, androides e assim vai...







Vamos refletir neste tópico opiniões saudáveis sobre o tema  Discutindo o famoso ''Protagonismo do Goku''. 150950350

ps: Tópico deve deixar o [@Dante Sparda] feliz.

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Bom Tópico.

Para aprofundar ainda mais a análise de que Goku vence sempre os grandes vilões , vamos só pensar no seguinte:

Saga Saiyanjin

Goku vs Raditz-> Goku perdeu 2 vezes e ainda teve de se sacrificar para piccolo o matar junto com o inimigo.
Goku vs Nappa-> Venceu Nappa que era a segunda ameaça desta saga
Goku vs Vegeta-> Teria morrido novamente se não fosse por gohan, yajirobe e kuririn

Saga Namek

Goku vs Forças Ginyu-> Venceu 2 dos 5 soldados e de novo teria perdido para o capitão sem a ajuda de gohan, kuririn e vegeta
Goku vs Frieza-> Teria morrido sem a intervenção de Piccolo; só graças a piccolo teve tempo de reunir energia externa a si mesmo e mesmo assim não venceu. Derrotou no final naquele que era para ter sido o final de DBZ. Logo, faria sentido derrotar o vilão final da série e mesmo assim morrer no processo!

Saga Andróides:

Perdeu para Andróide 19
Era inferior aos andróides 17,18 e 16 e a qualquer forma do cell sem hack de treino na sala do tempo
Derrotado pelo grande vilão desta saga
Voltou depois de um ano de treino apenas para servir de escada ao gohan e ser superado pelos eu filho de 11 anos.

Saga Majin Buu:

Colocado para dormir por Vegeta
Não derrotou fat buu
Claramente superado pelo super buu
Derrotado por kid buu
Venceu o vilão final graças ao poder de todos e não graças a si mesmo

DB SUPER:

Derrotado por Bills 2 vezes. A bondade do Hakaishin poupou o planeta.
Derrotado na batalha contra golden frieza e salvo por vegeta.Apenas venceu Golden graças ao Whiss que voltou atrás no tempo
Empate com Hitto nerfado mesmo com clara evidência que Hitto venceria dado o estado do Goku
Derrotado por Black e Zamasu 2 vezes!
Derrotado por Jiren uma vez até ao momento.

No clássico como já bem disseste, ele apenas venceu o último de 3 campeonatos sofrendo várias derrotas ao longo da série

Onde está o protagonismo que falam?



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dragon ball z
freeza = derrotado por goku
cell = gohan
boo = goku

GT
baby = goku
super 17 = goku
li shenlong = goku

filmes
androide 13 = goku
cooler = goku
broly = goku
deve ter mais mas so listei os que lembro.

SUPER
bills = goku. e aqui fica mais claro ainda o protagonismo,vegeta conseguiu fazer mais do que o goku contra o bills, por logica ele que deveria fazer o ritual do SSG pq ele era o que estava mais forte no momento.
freeza de novo = goku
luta principal do torneio = goku vs hitto
zamasu black = zeno. mas o goku que lutou mais que vegeta e trunks.
torneio do poder = goku vs jiren

podem falar o que quiser mas é obvio que isso é excesso de protagonismo, somente o gohan derrotou alguem principal em toda a historia do anime. pega o naruto por exemplo ele é o
protagonista ate no nome,mas mesmo assim o sasuke teve varias batalhas fodas sozinhos, e no final contra kaguya ambos tiveram o mesmo destaque, ate sakura e kakashi foram incluidos de forma bacana.
ja o vegeta é um personagem que tem potencial e tem muitos fans igual o goku, e o akira nunca da destaque pra ele fazer algo sozinho contra alguem principal em toda franquia.  mas dragon ball
é assim mesmo um anime de lutas incriveis mas roteiro previsivel.

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O Gui 14 conseguiu ignorar todos os contextos xD

Esqueceu de dizer que quem matou Frieza foi Trunks e não goku , além disso não levou 20 episódios para o fazer, fez isso em 2 golpes. Nem teve ajuda como Goku teve se não tinham morrido santes sequer de lançar a genki dama.

Goku só teve duas lutas na saga Cell e perdeu as duas xD . Anróide 19 que vegeta venceu facilmente e Cell.

Na saga Buu não venceu nenhuma forma de majin buu por mérito próprio, teve de apelar para a energia dos outros e ainda teve de contar com vegeta e fat buu para segurar kid...

Desde quando Goku teve protagonismo no super se não venceu uma única batalha? Perdeu com Bills 2 vezes, perdeu para goilden frieza e ainda teve de voltar atrás no tempo para resolver a cagada que fizeram.
Empatou com Hitto nerfado
Perdeu para Black 2 vezes
Perdeu para Jiren uma vez.


Se formos analisar filler, aí concordo contigo. No DBGT só vimos Goku e assim como em todos os filmes e excepto no filme do Bojack e do Gogeta.

Agora em obra canon discordo vivamente. São mais as derrotas em grandes batalahs do que vitórias e mesmo essa vitórias tiveram quase sempre auxílio de terceiros...

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Dorigon escreveu:
O Gui 14 conseguiu ignorar todos os contextos xD

Esqueceu de dizer que quem matou Frieza foi Trunks e não goku , além disso não levou 20 episódios para o fazer, fez isso em 2 golpes. Nem teve ajuda como Goku teve se não tinham morrido santes sequer de lançar a genki dama.

Goku só teve duas lutas na saga Cell e perdeu as duas xD . Anróide 19 que vegeta venceu facilmente e Cell.

Na saga Buu não venceu nenhuma forma de majin buu por mérito próprio, teve de apelar para a energia dos outros e ainda teve de contar com vegeta e fat buu para segurar kid...

Desde quando Goku teve protagonismo no super se não venceu uma única batalha? Perdeu com Bills 2 vezes, perdeu para goilden frieza e ainda teve de voltar atrás no tempo para resolver a cagada que fizeram.
Empatou com Hitto nerfado
Perdeu para Black 2 vezes
Perdeu para Jiren uma vez.


Se formos analisar filler, aí concordo contigo. No DBGT só vimos Goku e assim como em todos os filmes e excepto no filme do Bojack e do Gogeta.

Agora em obra canon discordo vivamente. São mais as derrotas em grandes batalahs do que vitórias e mesmo essa vitórias tiveram quase sempre auxílio de terceiros...

o que vc tem que entender e que ''excesso de protagonismo'' nao é so vencer as lutas.

bils vs goku = a terra nao foi destruida graças a o goku ter lutado com ele.

goku vs freeza mesmo ele perdendo e dps o vegeta lutando e vencendo o que aconteceu. o freeza destruiu a terra ai o whis voltou no tempo e quem foi la dar o golpe final ?? goku salvando o dia de novo, algo sem a minima necesssidade ja o vegeta poderia ter dado conta dele,mas o akira prefere voltar no tempo pro goku ter o maior destaque normal kkk.

goku vs hitto = mesmo que ele ia perder o hitto deixou o monaka vencer GRAÇAS A O GOKU quem salvou o dia de novo dando a vitoria pro universo 7 ?

goku vs jiren = vai acontecer a mesma coisa contra o boo o vegeta vai ficar apanhando ate o goku reunir energia pro IS e derrotar o jiren. vc pode ver dragon ball de dois jeito 1 e que o goku é um inutil e so perde e nao consegue vencer ninguem sozinho. ou 2 todo mundo so serve pra ser o escudo e energia pro goku. brilhar no final. eu gostaria que dragon ball fosse mais equilibrado tipo naruto mas é o gosto do akira nao se pode fazer nada.

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Para mim protagonismo engloba ainda situações ilógicas de poder, em que como se costuma dizer "o personagem tira o poder do cu"
Não quem finaliza. Porque por essa ordem então Vegeta teve um imenso protagonismo na saga de Namek. Finalizando Recoom e burter apesar de não ter sido ele a vence-los em combate. A isso eu chamo de aproveitar a situação, e não protagonismo...
Quanto à questão do Bills, ele não destruiu o planeta porque ficou intrigado com as palavras de Goku mas se vamos falar em talk no jutso, naruto consegue ser BEM pior que Dragon Ball, pois o narutismo está bem presente na obra e todos os inimigos são convertido com palavras.
Não foste escolher o melhor exemplo para comparar na minha opinião porque no campo da conversão por palavras ou personalidades, naruto supera dragon ball e bem.

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seus exemplos do vegeta finalizar Recoom e burter nao tem logica pois eles mau lutaram e eles nao eram o vilao principal. ja goku foi o primeiro a lutar contra o freeza quando ele voltou. ai ele perdeu , ai o vegeta derrotou o freeza mas ai aconteceu aquilo da terra explodir e ai quem votou pra destruir o freeza goku de novo. resumindo ele teve mais tempo lutando e ele voltou e finalizou o oponente, pra que o vegeta serviu ? so pra lutar enguanto ele comia a sementes dos deuses, me poupe faria muito mais sentido o vegeta ter lutado primeiro com o freeza pra ter uma Revanche de namekusei. so queria ver seu argumento nesse caso, contra o biils o goku em ssj3 foi derrotado por um golpe, ja o vegeta conseguiu lutar melhor contra o biils naquele momento vegeta estava mais forte que goku ponto. agora pq o ritual do SSG foi feito com o goku e nao com o vegeta que era o mais forte no momento ?? sobre o que falei referente a naruto era sobre APROVEITAMENTO DE PERSONAGENS.

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Deu-me ideia que quando falaste do naruto era era no contexto de "goku como é o goku Bills não destruiu a Terra" . FIcou a parecer que estavas a confundir protagonismo com o famoso "talk no jutsu" . Relativamente ao aproveitamento de personagens, concordo que Naruto é melhor até porque não vai deixando personagens para trás como ficaram os guerreiros Z após saga saiyajin e Piccolo na saga Cell. Agora até em Super tirando este último arco só vimos Goku e Vegeta em DBS tirando o arco black com Trunks.

A questão do Frieza tem muito que se lhe diga, por isso digo que é preciso analisar o contexto. A verdade, é que Frieza efetivamente destruiu a Terra e sem Whiss tanto como Goku como Vegeta iriam perder a batalha. Pelo menos Vegeta ainda deixou o frieza de joelhos enquanto Goku perdeu por baixar a guarda... Mas naquela situação apenas Goku sabia o frieza iria fazer e tinha de agir rapidamente, mais ninugém ali tinha poder para derrotar o vilão excepto Vegeta que nem sabia de nada... Logo o contexto faz toda a diferença.
Sinceramente não vejo o protagonismo exagerado que todos falam e os exemplos que dei em cima na obra canónica são prova disso.

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tambem gostaria que outros personagens de dragon ball fossem mais aproveitados mas pelo menos isso no contexto da historia eu entendo. o gohan nunca foi uma pessoa que queria lutar e com a terra sempre em paz nao tem o porque ele ser forte mesmo. e o outros guerreiros nao conseguem chegar no nivel dos sayajins porque sao uma raça muito apelona mesmo. mas com o vegeta eu nao entendo isso, ele é um personagem que tem o mesmo potencial que o goku e fans ele poderia ter o mesmo destaque que o sasuke tem em naruto. mas o akira ao meu ver sempre coloca todo destaque no goku. exemplo saga freeza essa ultima vegeta sempre foi alguem que nao brinca e sempre mata os oponentes rapido, ai contra o freeza (alguem que ele odeia) ele ficou moscando esperando ele de joelhos de vez matar logo, AO MEU VER isso so foi uma contexto para dar mais destaque ao goku para ele eliminar o freeza. e agora no torneio do poder vegeta tambem é treinado por whis e ele antes do torneio foi treinar na sala do tempo, ele tinha totais condiçoes de tambem ter o instinto superior e ajudar o goku contra jiren mas nao tera. seria melhor ele ter uma luta mais longa contra o toppo e cair junto. mas nao eles vao fazer a pior opçao repetir o mesmo final do Z e GT onde o vegeta fica servindo de escudo pro goku vencer no final. e so pra encerrar a toei deu o kaioken 20x pro goku no supper (COISA QUE NAO ESTAVA NO ROTEIRO) tanto é que nao aconteceu no manga.se isso nao é querer dar destaque a mais a um personagem eu nao sei o que é.

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Ahhhhh, porque tópicos assim não são mais comuns, hahauahau, excelente Moisés meu brow

Bem, discutir protagonismo do Goku é assunto delicado, isso porque os fanboys do Vegeta e do Gohan se contorcem de dor, mas o que acontece é, ao meu ver, um desentendimento, pois os fãs do Vegeta e do Gohan e cia simplesmente não sabem o lugar desses personagens, que é chamado de "segundo plano"

E fato que animes como Naruto, em que personagens como Sasuke e ... e ... Bem, o Sasuke, até tem uma participação elevada e bastante importante, mas a proposta de Dragon Ball não é essa, não são os mesmos animes nem nunca serão, e ainda sim, vários personagens tem seus momentos, e brilham, só não irão brilhar mais que o protagonista na esmagadora maioria das vezes, mas oras, a história é sobre o Goku, e não sobre o Vegeta, que ainda tem bons momentos, seja explodindo contra o Boo, contra o Toppo, surrando o Black, surrando Freeza, matando Dodoria, Zarbon, sua luta (e Vitória) sobre Goku no deserto, recebendo ênfase, destaque, na sua evolução como pessoa, marido, pai, HUMILHANDO Goku nesses aspectos. São vários feitos para um personagem secundário

Mas eles não pensam nisso, justamente por colocarem o personagem num lugar que ele não está

Os únicos que realmente roubaram a luz do Goku de forma plena foram Trunks e Gohan, mas né, como não foi com o Vegeta, ninguém considera esses momentos, porque para eles, não é "mais exploração para outros personagens", porque se fosse isso eles estariam bem menos insatisteitos, e sim "mais exploração para o Vegeta"

Os que não se encaixam nisso, ao meu ver, simplesmente estão errados, porque Dragon Ball sabe, como por exemplo no Torneio do Poder, explorar seus personagens, dentro da capacidade deles, porque porra, vocês querem ver o Chaos em ação ? Contra quem ? Vocês querem a Bulma em ação ? Aff

Tivemos no Super exemplos do Kuririn e sei dia a dia, Gohan e seu dia a dia contra o watagashi, até beijar ele beijou, esse menino Gohan hein ? E o que dizer de Trunks ? O moleque teve sua própria saga com os melhores momentos do personagem, contra Zamasu, contra Black, contra Fusion Zamasu, a espada da esperança, bahhh, só coisa fina

Digo para vocês, são poucos os momentos que eu vi Goku mitar mais que o Trunks na Saga Black hauahuaah

E o nosso protagonista ? Fez questão de morrer para o Raditz, perder para o Vegeta, deixar o freeza vivo, perder para os Androides, perder para Cell, perder para o Boo, apelar para as energias dos outros e ainda depender do Mister Satan, perdeu para o Bills, perdeu para Freeza, perdeu para Hit ( porque deu tudo de si contra um Hit nerfado e não venceu mesmo assim ), depois perder para Black, para Fusion Zamasu, e agora tá levando uma surra do Jiren

Goku "vence" no fim porque talvez, só talvez, se o vilão vencer geral de fode, simplesmente isso

- Ahhhhh mais o Vegeta deveria vencer alguém

É o mesmo que dizer que a Hinata ou o Kakashi é quem deveria ter vencido Pain, logo, é besteira

Bem, acho que é isso, não percam tempo discordando de mim se seu nick tiver Gui no nome ou se vai vir falar de Vegeta isso Vegeta aquilo, meh, nesse Carnaval tenho mais o que fazer

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Dante Sparda escreveu:
Ahhhhh, porque tópicos assim não são mais comuns, hahauahau, excelente Moisés meu brow

Bem, discutir protagonismo do Goku é assunto delicado, isso porque os fanboys do Vegeta e do Gohan se contorcem de dor, mas o que acontece é, ao meu ver, um desentendimento, pois os fãs do Vegeta e do Gohan e cia simplesmente não sabem o lugar desses personagens, que é chamado de "segundo plano"

E fato que animes como Naruto, em que personagens como Sasuke e ... e ... Bem, o Sasuke, até tem uma participação elevada e bastante importante, mas a proposta de Dragon Ball não é essa, não são os mesmos animes nem nunca serão, e ainda sim, vários personagens tem seus momentos, e brilham, só não irão brilhar mais que o protagonista na esmagadora maioria das vezes, mas oras, a história é sobre o Goku, e não sobre o Vegeta, que ainda tem bons momentos, seja explodindo contra o Boo, contra o Toppo, surrando o Black, surrando Freeza, matando Dodoria, Zarbon, sua luta (e Vitória) sobre Goku no deserto, recebendo ênfase, destaque, na sua evolução como pessoa, marido, pai, HUMILHANDO Goku nesses aspectos. São vários feitos para um personagem secundário

Mas eles não pensam nisso, justamente por colocarem o personagem num lugar que ele não está

Os únicos que realmente roubaram a luz do Goku de forma plena foram Trunks e Gohan, mas né, como não foi com o Vegeta, ninguém considera esses momentos, porque para eles, não é "mais exploração para outros personagens", porque se fosse isso eles estariam bem menos insatisteitos, e sim "mais exploração para o Vegeta"

Os que não se encaixam nisso, ao meu ver, simplesmente estão errados, porque Dragon Ball sabe, como por exemplo no Torneio do Poder, explorar seus personagens, dentro da capacidade deles, porque porra, vocês querem ver o Chaos em ação ? Contra quem ? Vocês querem a Bulma em ação ? Aff

Tivemos no Super exemplos do Kuririn e sei dia a dia, Gohan e seu dia a dia contra o watagashi, até beijar ele beijou, esse menino Gohan hein ? E o que dizer de Trunks ? O moleque teve sua própria saga com os melhores momentos do personagem, contra Zamasu, contra Black, contra Fusion Zamasu, a espada da esperança, bahhh, só coisa fina

Digo para vocês, são poucos os momentos que eu vi Goku mitar mais que o Trunks na Saga Black hauahuaah

E o nosso protagonista ? Fez questão de morrer para o Raditz, perder para o Vegeta, deixar o freeza vivo, perder para os Androides, perder para Cell, perder para o Boo, apelar para as energias dos outros e ainda depender do Mister Satan, perdeu para o Bills, perdeu para Freeza, perdeu para Hit ( porque deu tudo de si contra um Hit nerfado e não venceu mesmo assim ), depois perder para Black, para Fusion Zamasu, e agora tá levando uma surra do Jiren

Goku "vence" no fim porque talvez, só talvez, se o vilão vencer geral de fode, simplesmente isso

- Ahhhhh mais o Vegeta deveria vencer alguém

É o mesmo que dizer que a Hinata ou o Kakashi é quem deveria ter vencido Pain, logo, é besteira

Bem, acho que é isso, não percam tempo discordando de mim se seu nick tiver Gui no nome ou se vai vir falar de Vegeta isso Vegeta aquilo, meh, nesse Carnaval tenho mais o que fazer


1 - vc nao tem moral nenhuma pra chamar alguem de fanboy, qualquer pessoa que ja leu 10 comentarios seus aqui na area, ou viu seus topicos, percebe nitidamente o seu ''amor pelo goku'' todo topico que vc faz e pra aumentar os feitos dele, se o topico é gohan vs trunks vc da um jeito de enfiar o goku no meio pra falar dele.

2 vc nao é ninguem pra ficar querendo impor que o dragon ball tem essa proposta e nunca podera mudar, vc nao é o criador do anime pra afirmar essas coisas. e o proprio akira ja quiz colocar gohan como protagonista.

3 vc tambem nao tem moral pra criticar quem esta descontente com o anime, quando o akira disse que ele nao via o goku como heroi o que vc diz '' Akira fumou

Goku é um herói, se essa era a visão que ele queria dar ao Goku, de ser um cara que luta por lutar, falhou, e falhou feio'' discordar do proprio CRIADOR do goku é o atestado maximo de ser fanboy do personagem. qualquer pessoa imparcial que ja viu seus comentarios percebe que vc nao é apto para discutir sobre o personagem . e pode ficar tranquilo depois de eu ler seus ''otimos posts'' em outros topico babando o goku, nao irei perder meu tempo com gente igual a vc .

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Não tem muito o que discutir, só há pontos negativos para apontar mesmo. Primeiro ponto que todos deveriam entender, ser "o protagonista" de uma historia quer dizer somente que você está no centro da historia, então a obra vai contar a sua historia, ponto, nada mais. Em momento algum ser protagonista deve\deveria ser regra para taxar "o personagem mais forte e melhor em tudo". É isso, se cada um de vocês que postaram nesse tópico escrevessem uma biografia, vocês seriam os protagonistas de suas historias, não é? Agora a pergunta de 1.000.000, mas vocês seriam os melhores em tudo ? Não.

A proposta de protagonista que temos em obras como DBS é obsoleta, para não dizer coisa pior, é cansativo, repetitivo, previsível, CHATO... A verdade é que em sua maioria os estúdios\autores estão muito acomodados e não querer se arriscar a sair do velho "copia e cola", estão se contentando em gerar obras medíocres. O fato é que as pessoas não gostam disso, o publico quer ver imprevisibilidade, um enredo bem fundamento dentro da lógica criada pela própria obra, uma historia sem falhas nível "Goku Black"... Afinal, quem aqui pode dizer que o Bills humilhando o Goku não foi épico? O mesmo para Madara vs. Naruto e etc... Eu só queria que os autores entendessem isso.

Enfim, não apoiem essa mediocridade. :super:

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Daniel escreveu:
Não tem muito o que discutir, só há pontos negativos para apontar mesmo. Primeiro ponto que todos deveriam entender, ser "o protagonista" de uma historia quer dizer somente que você está no centro da historia, então a obra vai contar a sua historia, ponto, nada mais. Em momento algum ser protagonista deve\deveria ser regra para taxar "o personagem mais forte e melhor em tudo". É isso, se cada um de vocês que postaram nesse tópico escrevessem uma biografia, vocês seriam os protagonistas de suas historias, não é? Agora a pergunta de 1.000.000, mas vocês seriam os melhores em tudo ? Não.

A proposta de protagonista que temos em obras como DBS é obsoleta, para não dizer coisa pior,  é cansativo, repetitivo, previsível, CHATO... A verdade é que em sua maioria os estúdios\autores estão muito acomodados e não querer se arriscar a sair do velho "copia e cola",  estão se contentando em gerar obras medíocres. O fato é que as pessoas não gostam disso, o publico quer ver imprevisibilidade, um enredo bem fundamento dentro da lógica criada pela própria obra, uma historia sem falhas nível "Goku Black"... Afinal, quem aqui pode dizer que o Bills humilhando o Goku não foi épico? O mesmo para Madara vs. Naruto e etc...  Eu só queria que os autores entendessem isso.

Enfim, não apoiem essa mediocridade. :super:



Mas o que seria para você um enredo que não seja obsoleto ?


Porque eu não sei o que os fãs do Vegeta querem, porque o que eu mais vejo é gente que mesmo depois de verem Vegeta derrotar Toppo, vão falar que Goku derrotar Jiren é protagonismo exagerado...


Não estou te criticando nem nada do tipo, entenda, só quero compreender melhor, o que você faria na série para ficar do gosto pleno de um fã do Vegeta (ou do Gohan ou coisas assim) ? 

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Tem que se entender que a Franquia Dragon Ball é retratada como um Shounen Clássico, que teve origem como um shounen clássico, e é contemporânea de outros Shounens clássicos. A franquia se não achar necessidade, não precisa se adaptar as novas demandas de enredo, ou tentar competir com Naruto ou FT. Dragon Ball é da geração CDZ, YuYu Hakusho, Inuyasha.

Yusuke ficou a cargo de todos os vilões principais: Lando, Toguro, Sensui, Yomi... e a fanbase de YuYu não reclama muito disso não.
Kenshin Himura fde samurai X também teve de lidar com os principais vilões dos arcos..
Seiya apesar de dividir função com os outros bronzeboys, todo foco e atenção eram dele, era sempre Seiya e seus amigos, Seiya foi o ficou para encarar saga, Seiya foi o que dropou com Poseidon, Seiya é o pegaso lendário que sempre da problemas a hades.

DBS voltou fazendo tudo o que DB fazia, para recordar a geração antiga de como eram os shounens clássicos, e trouxe novidades mais condizentes com tempo atual para conseguir uma grana com a nova geração.

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Dante Sparda escreveu:


Mas o que seria para você um enredo que não seja obsoleto ?



Para começar, deveriam parar de forçar ações dentro da trama para agradar fãs de determinado personagem, e simplesmente construir uma historia interessante e consistente com a lógica que eles mesmos criaram; sem falhas enormes como as de DBS que qualquer criança de 8 anos é capaz de notar e dizer "Ei, mas isso não faz sentido!"

Um DBS consistente com a lógica não teria trunks superando os poderes do SSB de uma hora para outra e sem o tempo e treinamento necessário. Personagens nível SS2 não estariam nesse torneio lutando de igual com os mesmos oponentes que Goku e Vegeta. Goku\Vegeta exaustos como se estão não seriam capazes de vencer ninguém, ponto. Tem várias outros pontos falhos, mas esses são alguns dos principais...

Moisés MR escreveu:
Tem que se entender que a Franquia Dragon Ball é retratada como um Shounen Clássico, que teve origem como um shounen clássico, e é contemporânea de outros Shounens clássicos. A franquia se não achar necessidade, não precisa se adaptar as novas demandas de enredo, ou tentar competir com Naruto ou FT. Dragon Ball é da geração CDZ, YuYu Hakusho, Inuyasha.

Yusuke ficou a cargo de todos os vilões principais: Lando, Toguro, Sensui, Yomi... e a fanbase de YuYu não reclama muito disso não.
Kenshin Himura fde samurai X também teve de lidar com os principais vilões dos arcos..
Seiya apesar de dividir função com os outros bronzeboys, todo foco e atenção eram dele, era sempre Seiya e seus amigos, Seiya foi o ficou para encarar saga, Seiya foi o que dropou com Poseidon, Seiya é o pegaso lendário que sempre da problemas a hades.

DBS voltou fazendo tudo o que DB fazia, para recordar a geração antiga de como eram os shounens clássicos, e trouxe novidades mais condizentes com tempo atual para conseguir uma grana com a nova geração.


Então, a qualidade de Naruto começou a decair justamente no momento em que a SJ forçou o autor a exagerar no protagonismo do Naruto na guerra, DBS parece estar tomando o mesmo rumo lamentável. Por exemplo, Eu sou um grande fã do Sasuke, mas não me importaria de vê-lo morrendo no final, contanto que seja consistente com àquilo que fora mostrado ao longo da obra, ótimo e ainda seria bem melhor do que o final que teve. Eu acho que todos esses conceitos de protagonismo e fanatismo devem ser abandonados em favor da qualidade geral da obra. Entendam, eu quero ver qualidade e não apenas um remake medíocre que continua reciclando conceitos obsoletos. É isso que eu quero, e vocês o que querem ?


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